Topic de Ipfumtonic :

Le canon CESAR, le Rafale, La Fayette, le Char Leclerc

Le 27 octobre 2023 à 06:36:26 :

Le 27 octobre 2023 à 06:34:45 :

Le 02 juin 2023 à 15:38:10 :
L'avenir est européen :)

Autant dire que l'avenir est mort

Surtout que la France continuera de développer son matériel comme elle le fait depuis 20 ans, vu que de toute façon les allemands n'arrivent jamais à se mettre sur la même longueur d'onde que nous. Le fameux futur char dernière génération ou le futur avion européen existeront sans la France qui fera cavalier seul et tant mieux :)

nan mais c'est strictement impossible pour la France seule de développer un truc equivalent au NGAD hein, à part si on veut 100 milliards par an

Le 27 octobre 2023 à 06:39:45 :

Le 27 octobre 2023 à 06:32:02 :
Tu crois qu'on doit construire des nouveaux jouets tous les 5 ans comme ces cucks d'américains qui dépensent des milliers de milliards en R&D tout ça pour sortir des énormes bides comme le F35 qui se fait toujours poutrer par le Rafale

Intéret de sortir un nouvel avion de chasse quand on peut mettre à jour notre Rafale ? La dernière version du Rafale bat littéralement tous les autres avions dans les compétitions internationales :rire:

Le F-35 peut éliminer n'importe quel Rafale bien avant que le Rafale soit au courant que le combat ait commencé en fait
Comparer un avion stealth de 5ème gen avec un Rafale qui la cross radar section d'un bus..

Faudrait déjà que ton F35 vole sur 100Km sans une panne moteur, on en reparle après hein :rire:

Je parle d'efficacité de missions. On en a rien à foutre d'avoir un avion indétectable en tant que français, ça a toujours été le fantasme des US depuis la guerre froide les petits avions invisibles sur le radar

Nous sommes à la solde des amerloques :)

Le 27 octobre 2023 à 06:41:45 :

Le 27 octobre 2023 à 06:36:26 :

Le 27 octobre 2023 à 06:34:45 :

Le 02 juin 2023 à 15:38:10 :
L'avenir est européen :)

Autant dire que l'avenir est mort

Surtout que la France continuera de développer son matériel comme elle le fait depuis 20 ans, vu que de toute façon les allemands n'arrivent jamais à se mettre sur la même longueur d'onde que nous. Le fameux futur char dernière génération ou le futur avion européen existeront sans la France qui fera cavalier seul et tant mieux :)

nan mais c'est strictement impossible pour la France seule de développer un truc equivalent au NGAD hein, à part si on veut 100 milliards par an

Dassaut travaille sur un futur avion 5e génération qu'est-ce que tu racontes ? Et encore une fois, c'est pas le prix le problème, la France n'est pas le Burkina Faso

Notre Rafale est surtout amplement suffisant pour tous nos besoins, et les statistiques nous montrent bien que les dernières versions du Rafale égalisent les perf voir surperf celles d'avions 5e gen donc utilité de s'attarder comme les triso d'américains sur tout de suite quelque chose de nouveau ?

Ils ont fait combien de versions d'avions de chasse les américains en 20 ans bordel ? :rire:

Le 27 octobre 2023 à 06:42:08 :

Le 27 octobre 2023 à 06:39:45 :

Le 27 octobre 2023 à 06:32:02 :
Tu crois qu'on doit construire des nouveaux jouets tous les 5 ans comme ces cucks d'américains qui dépensent des milliers de milliards en R&D tout ça pour sortir des énormes bides comme le F35 qui se fait toujours poutrer par le Rafale

Intéret de sortir un nouvel avion de chasse quand on peut mettre à jour notre Rafale ? La dernière version du Rafale bat littéralement tous les autres avions dans les compétitions internationales :rire:

Le F-35 peut éliminer n'importe quel Rafale bien avant que le Rafale soit au courant que le combat ait commencé en fait
Comparer un avion stealth de 5ème gen avec un Rafale qui la cross radar section d'un bus..

Faudrait déjà que ton F35 vole sur 100Km sans une panne moteur, on en reparle après hein :rire:

Je parle d'efficacité de missions. On en a rien à foutre d'avoir un avion indétectable en tant que français, ça a toujours été le fantasme des US depuis la guerre froide les petits avions invisibles sur le radar

Le F35 n'a pas vraiment de soucis particulier en terme de panne en 2023, quelques evenements surmédiatisés, et surtout quand on sait combien de F35 ont été produits, faut ajuster au pro rata.

N'importe quel S-400/S350 détecte ton rafale à 400km de distance lors d'une mission, un F35 c'est 20km.

Oui le Rafale c'est utile contre des milices maliennes avec des Ak.. Pas en guerre conventionnelle.

Le dogfight en 2023 ca n'existe pas

Les américains font des excellents avions et encore heureux avec plus de 600Md de budget et tout ce qu'ils claquent en R&D ahi. N'empêche qu'ils ont une jalousie énormissime envers le génie français qui lui arrive à fabriquer du matos équivalent en terme de perf, tout en ayant un budget 10 fois inférieur à eux

Le talent ne s'achète pas. Faut rappeler que la France est pionnère dans l'Aéronautique.

Le 27 octobre 2023 à 06:45:51 :

Le 27 octobre 2023 à 06:42:08 :

Le 27 octobre 2023 à 06:39:45 :

Le 27 octobre 2023 à 06:32:02 :
Tu crois qu'on doit construire des nouveaux jouets tous les 5 ans comme ces cucks d'américains qui dépensent des milliers de milliards en R&D tout ça pour sortir des énormes bides comme le F35 qui se fait toujours poutrer par le Rafale

Intéret de sortir un nouvel avion de chasse quand on peut mettre à jour notre Rafale ? La dernière version du Rafale bat littéralement tous les autres avions dans les compétitions internationales :rire:

Le F-35 peut éliminer n'importe quel Rafale bien avant que le Rafale soit au courant que le combat ait commencé en fait
Comparer un avion stealth de 5ème gen avec un Rafale qui la cross radar section d'un bus..

Faudrait déjà que ton F35 vole sur 100Km sans une panne moteur, on en reparle après hein :rire:

Je parle d'efficacité de missions. On en a rien à foutre d'avoir un avion indétectable en tant que français, ça a toujours été le fantasme des US depuis la guerre froide les petits avions invisibles sur le radar

Le F35 n'a pas vraiment de soucis particulier en terme de panne en 2023, quelques evenements surmédiatisés, et surtout quand on sait combien de F35 ont été produits, faut ajuster au pro rata.

N'importe quel S-400/S350 détecte ton rafale à 400km de distance lors d'une mission, un F35 c'est 20km.

Oui le Rafale c'est utile contre des milices maliennes avec des Ak.. Pas en guerre conventionnelle.

Le dogfight en 2023 ca n'existe pas

Oui donc pour un pays comme la France utilité d'avoir en 2023 là tout de suite des avions furtifs ? :hap:

C'est juste au leader de l'OTAN de s'en soucier, et au-delà de l'OTAN, les US aimant bien foutre son museau puant partout et menacer tout le monde, ils veulent s'affirmer en tant que meilleurs au monde face aux 2 rouges.

La France en a RAF pour le moment, quand il viendra le temps qu'elle développe son avion 5e gen tu verras qu'avec 10 fois moins de budget il sera à minima aussi bon que celui des amerloques ahi

Le 27 octobre 2023 à 06:43:38 :

Le 27 octobre 2023 à 06:41:45 :

Le 27 octobre 2023 à 06:36:26 :

Le 27 octobre 2023 à 06:34:45 :

Le 02 juin 2023 à 15:38:10 :
L'avenir est européen :)

Autant dire que l'avenir est mort

Surtout que la France continuera de développer son matériel comme elle le fait depuis 20 ans, vu que de toute façon les allemands n'arrivent jamais à se mettre sur la même longueur d'onde que nous. Le fameux futur char dernière génération ou le futur avion européen existeront sans la France qui fera cavalier seul et tant mieux :)

nan mais c'est strictement impossible pour la France seule de développer un truc equivalent au NGAD hein, à part si on veut 100 milliards par an

Dassaut travaille sur un futur avion 5e génération qu'est-ce que tu racontes ? Et encore une fois, c'est pas le prix le problème, la France n'est pas le Burkina Faso

Notre Rafale est surtout amplement suffisant pour tous nos besoins, et les statistiques nous montrent bien que les dernières versions du Rafale égalisent les perf voir surperf celles d'avions 5e gen donc utilité de s'attarder comme les triso d'américains sur tout de suite quelque chose de nouveau ?

Ils ont fait combien de versions d'avions de chasse les américains en 20 ans bordel ? :rire:

5ème gen c'est un terme vague en réalité, et le NGAD c'est 6ème gen, les russes et américains font déja voler leur 6ème gen, avec un début de production réelle en 2027/2028.. La france aura peut etre du 5.5eme gen en 2035-2040

"nos besoins" oui contre des guerrillas, mais les armées européennes modernes s'equipent tous de f-35 face a la russie.

Le Rafale est un produit de son temps et de sa catégorie, mais le comparer avec le fleuron de la 5ème gen qu'est un F-35..

Tu vas comment contre le Su-57 avec ton Rafale?

Le 27 octobre 2023 à 06:46:08 :
Les américains font des excellents avions et encore heureux avec plus de 600Md de budget et tout ce qu'ils claquent en R&D ahi. N'empêche qu'ils ont une jalousie énormissime envers le génie français qui lui arrive à fabriquer du matos équivalent en terme de perf, tout en ayant un budget 10 fois inférieur à eux

Le talent ne s'achète pas. Faut rappeler que la France est pionnère dans l'Aéronautique.

C'est 850 milliards le budget annuel américain, pas 600 milliards.
c'est 12 ans de budget francais :rire:

Le 27 octobre 2023 à 06:47:24 :

Le 27 octobre 2023 à 06:45:51 :

Le 27 octobre 2023 à 06:42:08 :

Le 27 octobre 2023 à 06:39:45 :

Le 27 octobre 2023 à 06:32:02 :
Tu crois qu'on doit construire des nouveaux jouets tous les 5 ans comme ces cucks d'américains qui dépensent des milliers de milliards en R&D tout ça pour sortir des énormes bides comme le F35 qui se fait toujours poutrer par le Rafale

Intéret de sortir un nouvel avion de chasse quand on peut mettre à jour notre Rafale ? La dernière version du Rafale bat littéralement tous les autres avions dans les compétitions internationales :rire:

Le F-35 peut éliminer n'importe quel Rafale bien avant que le Rafale soit au courant que le combat ait commencé en fait
Comparer un avion stealth de 5ème gen avec un Rafale qui la cross radar section d'un bus..

Faudrait déjà que ton F35 vole sur 100Km sans une panne moteur, on en reparle après hein :rire:

Je parle d'efficacité de missions. On en a rien à foutre d'avoir un avion indétectable en tant que français, ça a toujours été le fantasme des US depuis la guerre froide les petits avions invisibles sur le radar

Le F35 n'a pas vraiment de soucis particulier en terme de panne en 2023, quelques evenements surmédiatisés, et surtout quand on sait combien de F35 ont été produits, faut ajuster au pro rata.

N'importe quel S-400/S350 détecte ton rafale à 400km de distance lors d'une mission, un F35 c'est 20km.

Oui le Rafale c'est utile contre des milices maliennes avec des Ak.. Pas en guerre conventionnelle.

Le dogfight en 2023 ca n'existe pas

Oui donc pour un pays comme la France utilité d'avoir en 2023 là tout de suite des avions furtifs ? :hap:

C'est juste au leader de l'OTAN de s'en soucier, et au-delà de l'OTAN, les US aimant bien foutre son museau puant partout et menacer tout le monde, ils veulent s'affirmer en tant que meilleurs au monde face aux 2 rouges.

La France en a RAF pour le moment, quand il viendra le temps qu'elle développe son avion 5e gen tu verras qu'avec 10 fois moins de budget il sera à minima aussi bon que celui des amerloques ahi

La France a toujours voulu faire seule (d'ailleurs pour cette raison que le Rafale existe, et non un eurofighter co produit par la France), mais on a atteint la limite de l'Independence militaire. Surtout face a la Chine et ses J20 5ème gen (ils ont volé la tech par espionnage/hack); la Russie qui va produire son Su-57 et PAK etc. en masse après la guerre.

Et l'OTAN ca n'existera pas toujours (Trump etc.), on ne sait jamais.

Après un F-35 faut demander un code aux américains a chaque fois que tu veux le faire voler (une clé générée), c'est chaud pour les pays européens qu'ils l'ont :hap:

Le 27 octobre 2023 à 06:48:50 :

Le 27 octobre 2023 à 06:43:38 :

Le 27 octobre 2023 à 06:41:45 :

Le 27 octobre 2023 à 06:36:26 :

Le 27 octobre 2023 à 06:34:45 :

> Le 02 juin 2023 à 15:38:10 :

>L'avenir est européen :)

Autant dire que l'avenir est mort

Surtout que la France continuera de développer son matériel comme elle le fait depuis 20 ans, vu que de toute façon les allemands n'arrivent jamais à se mettre sur la même longueur d'onde que nous. Le fameux futur char dernière génération ou le futur avion européen existeront sans la France qui fera cavalier seul et tant mieux :)

nan mais c'est strictement impossible pour la France seule de développer un truc equivalent au NGAD hein, à part si on veut 100 milliards par an

Dassaut travaille sur un futur avion 5e génération qu'est-ce que tu racontes ? Et encore une fois, c'est pas le prix le problème, la France n'est pas le Burkina Faso

Notre Rafale est surtout amplement suffisant pour tous nos besoins, et les statistiques nous montrent bien que les dernières versions du Rafale égalisent les perf voir surperf celles d'avions 5e gen donc utilité de s'attarder comme les triso d'américains sur tout de suite quelque chose de nouveau ?

Ils ont fait combien de versions d'avions de chasse les américains en 20 ans bordel ? :rire:

5ème gen c'est un terme vague en réalité, et le NGAD c'est 6ème gen, les russes et américains font déja voler leur 6ème gen, avec un début de production réelle en 2027/2028.. La france aura peut etre du 5.5eme gen en 2035-2040

"nos besoins" oui contre des guerrillas, mais les armées européennes modernes s'equipent tous de f-35 face a la russie.

Le Rafale est un produit de son temps et de sa catégorie, mais le comparer avec le fleuron de la 5ème gen qu'est un F-35..

Tu vas comment contre le Su-57 avec ton Rafale?

Les armées européennes ne s'équipent pas du F35 pour contrer la Russie mais parce que les américains les soudoie avec leurs missiles nucléaires qui ne peuvent s'embarquer QUE sur leurs avions pas de chance.

C'est comme ça que le F35 a des centaines de vente alors qu'il est limite encore au stade de prototype tant il a de défauts encore.

Par contre bon les russes ont peut-être du 5e gen mais les Sukhoi... https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png On est pas dans Top Gun, ça fait depuis l'URSS que les avions russes ne sont plus au sommet.

Un 1v1 entre Rafale et F35/S57 laisse sûrement aucune chance au Rafale mais je croyais que les dogfight c'était fini https://image.noelshack.com/fichiers/2021/51/5/1640363676-doflamingolem.jpg

Regarde les résultats des compétitions internationales, on parle bien d'avions efficaces dans des types de mission définies, et le Rafale fait aussi bien que le F35

Le 27 octobre 2023 à 06:52:18 :

Le 27 octobre 2023 à 06:48:50 :

Le 27 octobre 2023 à 06:43:38 :

Le 27 octobre 2023 à 06:41:45 :

Le 27 octobre 2023 à 06:36:26 :

> Le 27 octobre 2023 à 06:34:45 :

>> Le 02 juin 2023 à 15:38:10 :

> >L'avenir est européen :)

>

> Autant dire que l'avenir est mort

Surtout que la France continuera de développer son matériel comme elle le fait depuis 20 ans, vu que de toute façon les allemands n'arrivent jamais à se mettre sur la même longueur d'onde que nous. Le fameux futur char dernière génération ou le futur avion européen existeront sans la France qui fera cavalier seul et tant mieux :)

nan mais c'est strictement impossible pour la France seule de développer un truc equivalent au NGAD hein, à part si on veut 100 milliards par an

Dassaut travaille sur un futur avion 5e génération qu'est-ce que tu racontes ? Et encore une fois, c'est pas le prix le problème, la France n'est pas le Burkina Faso

Notre Rafale est surtout amplement suffisant pour tous nos besoins, et les statistiques nous montrent bien que les dernières versions du Rafale égalisent les perf voir surperf celles d'avions 5e gen donc utilité de s'attarder comme les triso d'américains sur tout de suite quelque chose de nouveau ?

Ils ont fait combien de versions d'avions de chasse les américains en 20 ans bordel ? :rire:

5ème gen c'est un terme vague en réalité, et le NGAD c'est 6ème gen, les russes et américains font déja voler leur 6ème gen, avec un début de production réelle en 2027/2028.. La france aura peut etre du 5.5eme gen en 2035-2040

"nos besoins" oui contre des guerrillas, mais les armées européennes modernes s'equipent tous de f-35 face a la russie.

Le Rafale est un produit de son temps et de sa catégorie, mais le comparer avec le fleuron de la 5ème gen qu'est un F-35..

Tu vas comment contre le Su-57 avec ton Rafale?

Les armées européennes ne s'équipent pas du F35 pour contrer la Russie mais parce que les américains les soudoie avec leurs missiles nucléaires qui ne peuvent s'embarquer QUE sur leurs avions pas de chance.

C'est comme ça que le F35 a des centaines de vente alors qu'il est limite encore au stade de prototype tant il a de défauts encore.

Par contre bon les russes ont peut-être du 5e gen mais les Sukhoi... https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png On est pas dans Top Gun, ça fait depuis l'URSS que les avions russes ne sont plus au sommet.

Un 1v1 entre Rafale et F35/S57 laisse sûrement aucune chance au Rafale mais je croyais que les dogfight c'était fini https://image.noelshack.com/fichiers/2021/51/5/1640363676-doflamingolem.jpg

Regarde les résultats des compétitions internationales, on parle bien d'avions efficaces dans des types de mission définies, et le Rafale fait aussi bien que le F35

On s'approche du million d'heure de vol pour le f35 en 2024 en réalité https://www.f35.com/f35/news-and-features/flying-high-for-more-than-500000-hours.html

Le F-35 a eu des soucis, a couté très cher, mais bon il est unique (VTOL) et il n'y a que le J20 en concurrent direct produit en masse actuellement.

Après oui le soft power américain joue dans la décision des pays européens

Le 27 octobre 2023 à 06:51:51 :

Le 27 octobre 2023 à 06:47:24 :

Le 27 octobre 2023 à 06:45:51 :

Le 27 octobre 2023 à 06:42:08 :

Le 27 octobre 2023 à 06:39:45 :

> Le 27 octobre 2023 à 06:32:02 :

>Tu crois qu'on doit construire des nouveaux jouets tous les 5 ans comme ces cucks d'américains qui dépensent des milliers de milliards en R&D tout ça pour sortir des énormes bides comme le F35 qui se fait toujours poutrer par le Rafale

>

> Intéret de sortir un nouvel avion de chasse quand on peut mettre à jour notre Rafale ? La dernière version du Rafale bat littéralement tous les autres avions dans les compétitions internationales :rire:

Le F-35 peut éliminer n'importe quel Rafale bien avant que le Rafale soit au courant que le combat ait commencé en fait
Comparer un avion stealth de 5ème gen avec un Rafale qui la cross radar section d'un bus..

Faudrait déjà que ton F35 vole sur 100Km sans une panne moteur, on en reparle après hein :rire:

Je parle d'efficacité de missions. On en a rien à foutre d'avoir un avion indétectable en tant que français, ça a toujours été le fantasme des US depuis la guerre froide les petits avions invisibles sur le radar

Le F35 n'a pas vraiment de soucis particulier en terme de panne en 2023, quelques evenements surmédiatisés, et surtout quand on sait combien de F35 ont été produits, faut ajuster au pro rata.

N'importe quel S-400/S350 détecte ton rafale à 400km de distance lors d'une mission, un F35 c'est 20km.

Oui le Rafale c'est utile contre des milices maliennes avec des Ak.. Pas en guerre conventionnelle.

Le dogfight en 2023 ca n'existe pas

Oui donc pour un pays comme la France utilité d'avoir en 2023 là tout de suite des avions furtifs ? :hap:

C'est juste au leader de l'OTAN de s'en soucier, et au-delà de l'OTAN, les US aimant bien foutre son museau puant partout et menacer tout le monde, ils veulent s'affirmer en tant que meilleurs au monde face aux 2 rouges.

La France en a RAF pour le moment, quand il viendra le temps qu'elle développe son avion 5e gen tu verras qu'avec 10 fois moins de budget il sera à minima aussi bon que celui des amerloques ahi

La France a toujours voulu faire seule (d'ailleurs pour cette raison que le Rafale existe, et non un eurofighter co produit par la France), mais on a atteint la limite de l'Independence militaire. Surtout face a la Chine et ses J20 5ème gen (ils ont volé la tech par espionnage/hack); la Russie qui va produire son Su-57 et PAK etc. en masse après la guerre.

Et l'OTAN ca n'existera pas toujours (Trump etc.), on ne sait jamais.

Après un F-35 faut demander un code aux américains a chaque fois que tu veux le faire voler (une clé générée), c'est chaud pour les pays européens qu'ils l'ont :hap:

Pas nouveau que beaucoup de pays aient abandonné leur fierté pour être de purs vassaux américains

La France a au moins ce mérite d'avoir une armée à peu près indépendante

Si y'a un soucis avec l'OTAN je doute pas de nos industries et de nos ingénieurs pour nous pondre efficacement des beaux engins, encore une fois c'est pas tant l'argent le problème là, tout est question de "priorités"

Les US et la Russie/Chine ont des positions particulières qui pose un intéret à la course à l'armement, bien que y'ait pas non plus de conflit en vue c'est une question d'influence et de supériorité

La France avec ses 555 000km2 a pas vraiment besoin de ça https://image.noelshack.com/fichiers/2021/51/5/1640363676-doflamingolem.jpg

Mais de toute façon il est clair que dans le futur se posera un gros problème "d'équilibre" face à de gros pays comme les US, la Russie ou la Chine (quand je dis gros je parle de superficie et d'hommes, qui en fait en toute logique les amène à leur position de dominance...) et l'Union Européenne qui rassemble incomplètement ses membres et qui crée des grosses failles. En réalité il s'agit toujours d'Etats petits avec une faible population, c'est pour ça que dans un futur assez lointain tout de même je pense que l'Union Européenne deviendra l'équivalent des Etats-Unis, c'est le projet des élites européennes en tout cas et (on peut le comprendre)

Le 27 octobre 2023 à 06:55:38 :

Le 27 octobre 2023 à 06:51:51 :

Le 27 octobre 2023 à 06:47:24 :

Le 27 octobre 2023 à 06:45:51 :

Le 27 octobre 2023 à 06:42:08 :

> Le 27 octobre 2023 à 06:39:45 :

>> Le 27 octobre 2023 à 06:32:02 :

> >Tu crois qu'on doit construire des nouveaux jouets tous les 5 ans comme ces cucks d'américains qui dépensent des milliers de milliards en R&D tout ça pour sortir des énormes bides comme le F35 qui se fait toujours poutrer par le Rafale

> >

> > Intéret de sortir un nouvel avion de chasse quand on peut mettre à jour notre Rafale ? La dernière version du Rafale bat littéralement tous les autres avions dans les compétitions internationales :rire:

>

> Le F-35 peut éliminer n'importe quel Rafale bien avant que le Rafale soit au courant que le combat ait commencé en fait

> Comparer un avion stealth de 5ème gen avec un Rafale qui la cross radar section d'un bus..

Faudrait déjà que ton F35 vole sur 100Km sans une panne moteur, on en reparle après hein :rire:

Je parle d'efficacité de missions. On en a rien à foutre d'avoir un avion indétectable en tant que français, ça a toujours été le fantasme des US depuis la guerre froide les petits avions invisibles sur le radar

Le F35 n'a pas vraiment de soucis particulier en terme de panne en 2023, quelques evenements surmédiatisés, et surtout quand on sait combien de F35 ont été produits, faut ajuster au pro rata.

N'importe quel S-400/S350 détecte ton rafale à 400km de distance lors d'une mission, un F35 c'est 20km.

Oui le Rafale c'est utile contre des milices maliennes avec des Ak.. Pas en guerre conventionnelle.

Le dogfight en 2023 ca n'existe pas

Oui donc pour un pays comme la France utilité d'avoir en 2023 là tout de suite des avions furtifs ? :hap:

C'est juste au leader de l'OTAN de s'en soucier, et au-delà de l'OTAN, les US aimant bien foutre son museau puant partout et menacer tout le monde, ils veulent s'affirmer en tant que meilleurs au monde face aux 2 rouges.

La France en a RAF pour le moment, quand il viendra le temps qu'elle développe son avion 5e gen tu verras qu'avec 10 fois moins de budget il sera à minima aussi bon que celui des amerloques ahi

La France a toujours voulu faire seule (d'ailleurs pour cette raison que le Rafale existe, et non un eurofighter co produit par la France), mais on a atteint la limite de l'Independence militaire. Surtout face a la Chine et ses J20 5ème gen (ils ont volé la tech par espionnage/hack); la Russie qui va produire son Su-57 et PAK etc. en masse après la guerre.

Et l'OTAN ca n'existera pas toujours (Trump etc.), on ne sait jamais.

Après un F-35 faut demander un code aux américains a chaque fois que tu veux le faire voler (une clé générée), c'est chaud pour les pays européens qu'ils l'ont :hap:

Pas nouveau que beaucoup de pays aient abandonné leur fierté pour être de purs vassaux américains

La France a au moins ce mérite d'avoir une armée à peu près indépendante

Si y'a un soucis avec l'OTAN je doute pas de nos industries et de nos ingénieurs pour nous pondre efficacement des beaux engins, encore une fois c'est pas tant l'argent le problème là, tout est question de "priorités"

Les US et la Russie/Chine ont des positions particulières qui pose un intéret à la course à l'armement, bien que y'ait pas non plus de conflit en vue c'est une question d'influence et de supériorité

La France avec ses 555 000km2 a pas vraiment besoin de ça https://image.noelshack.com/fichiers/2021/51/5/1640363676-doflamingolem.jpg

Ouais on est d'accord, dans un futur Américan-russo-chinois, la France devient un pays certes encore un peu indépendant mais une puissance de second rang, sans grande capacité dans l'air pour le moment.

Les russes/chinois ont des equivalent du F-35 / B-21 / missiles hypersoniques etc.

même l'iran a un missile hypersonique.. le VMAX bientot en france peut etre..

Le 27 octobre 2023 à 06:57:55 :
Mais de toute façon il est clair que dans le futur se posera un gros problème "d'équilibre" face à de gros pays comme les US, la Russie ou la Chine (quand je dis gros je parle de superficie et d'hommes, qui en fait en toute logique les amène à leur position de dominance...) et l'Union Européenne qui rassemble incomplètement ses membres et qui crée des grosses failles. En réalité il s'agit toujours d'Etats petits avec une faible population, c'est pour ça que dans un futur assez lointain tout de même je pense que l'Union Européenne deviendra l'équivalent des Etats-Unis, c'est le projet des élites européennes en tout cas et (on peut le comprendre)

Il faudrait une armée européenne unie avec un budget commun pour faire face à ça mais ni les USA/Russie etc ne veulent pas ca, ni même la France du coup.

Puis entre la Hongrie d'Orban ou la France de Macron y a un positionnement politique internationale très divergent..

A oui les armes lasers de chez Raytheon ou ceux des chinois, la France est ultra en retard sur ce sujet aussi.

c'est super vital comme armement contre les petits drones, les missiles, obus etc. c'est le nerf de la guerre de demain (et du présent)

Le 27 octobre 2023 à 07:01:25 :
A oui les armes lasers de chez Raytheon ou ceux des chinois, la France est ultra en retard sur ce sujet aussi.

c'est super vital comme armement contre les petits drones, les missiles, obus etc. c'est le nerf de la guerre de demain (et du présent)

On est clairement en retard sur les derniers armements ça c'est clair, drones aussi

Même si Thales je crois ? sort un nouveau drone enfin y'a eu une présentation au Bourget y'a pas longtemps je crois que j'avais vu

Je pense que l'on a la technologie pour détecter les B2, F22 et F35 depuis un moment.

Le dogfight et la manœuvrabilité finira par être déterminant

Le 27 octobre 2023 à 07:00:27 :

Le 27 octobre 2023 à 06:57:55 :
Mais de toute façon il est clair que dans le futur se posera un gros problème "d'équilibre" face à de gros pays comme les US, la Russie ou la Chine (quand je dis gros je parle de superficie et d'hommes, qui en fait en toute logique les amène à leur position de dominance...) et l'Union Européenne qui rassemble incomplètement ses membres et qui crée des grosses failles. En réalité il s'agit toujours d'Etats petits avec une faible population, c'est pour ça que dans un futur assez lointain tout de même je pense que l'Union Européenne deviendra l'équivalent des Etats-Unis, c'est le projet des élites européennes en tout cas et (on peut le comprendre)

Il faudrait une armée européenne unie avec un budget commun pour faire face à ça mais ni les USA/Russie etc ne veulent pas ca, ni même la France du coup.

Puis entre la Hongrie d'Orban ou la France de Macron y a un positionnement politique internationale très divergent..

C'est ce vers quoi l'Europe se dirige à long-terme, tous l'intérêt du projet européen est de pouvoir créer une superpuissance pour faire face aux autres blocs/pôles mondiaux.
Les peuples semblent le comprendre, cf la défaite du parti anti-Europe en Pologne, un scénario analogue ne serait pas totalement improbable en Hongrie.

Données du topic

Auteur
Ipfumtonic
Date de création
2 juin 2023 à 15:35:10
Nb. messages archivés
78
Nb. messages JVC
77
En ligne sur JvArchive 117