le plus GRAND livre de PHILOSOPHIE?

Le 22 mai 2023 à 23:50:58 Eraeraera a écrit :

Le 22 mai 2023 à 23:31:08 :

Le 22 mai 2023 à 23:08:30 Eraeraera a écrit :

Le 22 mai 2023 à 22:57:31 :

Le 22 mai 2023 à 22:55:43 Eraeraera a écrit :

> Le 22 mai 2023 à 22:54:25 :

>Tractatus

Demande-lui ce qu'il en a retiré tiens

j'attends ta réponse sur Zarathoustra en dépit

D'emblée je dirais juste que c'est sa tentative (Versuch) de transvaluer les valeurs déclinantes de son temps. Il a donné les clés pour se sortir du Mal du siècle (je reprends le terme aux romantiques, maladroitement). Sinon pour développer un peu, il enseigne l'amour de la terre, le ventre du serpent qui est toujours posé sur le sol. J'en ai retiré qu'il faut se connecter à la "loi" universelle la plus importante à garder en ligne de mire, la volonté de puissance, le fait de voir le monde tel qu'il est, l'aimer et l'accepter pour ce qu'il est, etc.

Comment interpréterais-tu: "Je fais bouillir dans ma marmite tout ce qui est hasard. Et ce n'est que lorsque le hasard est cuit à point que je lui souhaite la bienvenue pour en faire ma nourriture. Et en vérité, maint hasard s'est approché de moi en maître : mais ma volonté lui a parlé plus impérieusement encore, et déjà il était à genoux devant moi et me suppliait - me suppliait de lui donner asile et accueil cordial, et me parlait d'une manière flatteuse : vois donc, Zarathoustra, il n'y a qu'un ami pour venir ainsi chez un ami."

De la vertu qui s'amenuise

Sûrement qu'il fait référence au hasard comme un jeu pour enfant, l'énigme, le jeu de dé « sur une table divine » (cf : Avant le lever du soleil). Il faut constamment interpréter par le jeu des métaphores, donc quand il parle de hasard, il parle d'autre chose puisqu'il utilise son "nouveau langage". Sinon on peut dire que c'est le grand mystère de l'univers, et qu'au pluriel ce sont ses dérivés (les évènements de la vie, ce que l'on vit personnellement, de manière unique) : « Tout ce « qui fut » est fragment et énigme et épouvantable hasard » (De la rédemption)

merci, c'est intéressant comme analyse

Le 22 mai 2023 à 23:53:02 GusFripouille a écrit :
Sinon poésie > philosophie

Fusées de Baudelaire > tous les livres de philo en dépit de

démontre d'abord leur dissociabilité puis démontre la chose

OK je n'ais pas envie d'écrire un pavé, mais le postulat lui même est erroné, il n'y a pas de philosophie plus grande qu'une autre. Tout est intéressant, tout dépend de la branche de philosophie qui t'intéresse (métaphysique, éthique, etc).

Perso, je ne m'intéresse qu'à l'éthique. Comment vivre sa vie, car c'est à mes yeux la seule chose qui compte. Sur ce point, j'aime bien les Grecs et les Allemands, la philosophie Française à mes yeux est sans profondeur et assez médiocre, Montaigne en gros ne fait que ressasser en moins bien ce que les Grecs disaient.

Mes philosophes préférés:
- Socrates/Platon/Aristote pour une base solide.
- Les stoiques pour l'éthique (Marc Aurèle, Epictète, Musonius, Sénèque, etc).
- Puis ensuite pour comprendre le monde moderne et sa dégénéréscence, Nietzsche est le roi, mais pour le comprendre il faut en partie comprendre Kant et Schopenhauer (ce que je n'ais pas fait). Néanmoins même sans avoir lu ces deux philosophes, je trouve que les idées de Nietzsche sont les plus réelles et percutantes du siècle.

Nietzsche s'est en gros torché le cul avec tout les philosophes chrétiens qui composaient la période entière entre la Grèce antique et l'époque moderne (18ème siècle), et franchement il avait raison car à mes yeux c'était des abrutis sans fin et le monde moderne lui même les contredit entièrement (ainsi que le christianisme).

Nietzsche à mes yeux est le plus percutant de tout les philosophes, le soucis est que ses idées demandent une compréhension plus totale de la philosophie remontant jusqu'à Platon, ainsi que des compréhensions religieuses, surtout sur le Christianisme. Ses livres sont aussi affreusement traduis (inévitable quand on traduit une langue complexe comme l'Allemand). Donc ses idées sont difficiles à absorber et comprendre réellement.

Enfin j'ai entendu que Heidegger vaut vraiment la peine, mais son pavé dépasse sincèrement mon aptitude de QI ainsi que mon temps libre actuel.

A et le reste de la philosophie après Heidegger est de la diahréé mentale post guerre (Derrida, Foucault, etc) qui en gros à transformé la France et l'Occident en asile psychiatrique.

Le 22 mai 2023 à 23:57:38 :

Le 22 mai 2023 à 23:53:02 GusFripouille a écrit :
Sinon poésie > philosophie

Fusées de Baudelaire > tous les livres de philo en dépit de

démontre d'abord leur dissociabilité puis démontre la chose

La poésie ne possède pas en elle la charge de vérité, mais malgré elle.

Quand tu philosophes, tu prétends dévoiler le réel, en poésie tu prétends t'en extirper, même s'il faut en passant l'excaver.

Citons simplement Hugo sur les poètes :

Il rayonne ! il jette sa flamme
Sur l'éternelle vérité !
Il la fait resplendir pour l'âme
D'une merveilleuse clarté.
Il inonde de sa lumière
Ville et désert, Louvre et chaumière,
Et les plaines et les hauteurs ;
A tous d'en haut il la dévoile ;
Car la poésie est l'étoile
Qui mène à Dieu rois et pasteurs !

ou de façon moins brute (moins hugolienne ) Richepin :

Ils vont, par l'étendue ample, rois de l'espace.
Là-bas, ils trouveront de l'amour, du nouveau.
Là-bas, un bon soleil chauffera leur carcasse
Et fera se gonfler leur cœur et leur cerveau.

Là-bas, c'est le pays de l'étrange et du rêve,
C'est l'horizon perdu par delà les sommets,
C'est le bleu paradis, c'est la lointaine grève
Où votre espoir banal n'abordera jamais.

Ce qui est de démontrer la supériorité de la poésie sur la philo, je le ferais pas, car je provoquais juste

Le 23 mai 2023 à 00:03:13 :

Le 22 mai 2023 à 23:57:38 :

Le 22 mai 2023 à 23:53:02 GusFripouille a écrit :
Sinon poésie > philosophie

Fusées de Baudelaire > tous les livres de philo en dépit de

démontre d'abord leur dissociabilité puis démontre la chose

Il fallait pas poser cette question, on en a pour 10 pages

toujours ready à parasiter les topics pour détourner le sujet vers la poésie

sinon ça va kheyou ?

Le 23 mai 2023 à 00:01:43 :

Le 22 mai 2023 à 23:57:38 :

Le 22 mai 2023 à 23:53:02 GusFripouille a écrit :
Sinon poésie > philosophie

Fusées de Baudelaire > tous les livres de philo en dépit de

démontre d'abord leur dissociabilité puis démontre la chose

La poésie ne possède pas en elle la charge de vérité, mais malgré elle.

Quand tu philosophes, tu prétends dévoiler le réel, en poésie tu prétends t'en extirper, même s'il faut en passant l'excaver.

Citons simplement Hugo sur les poètes :

Il rayonne ! il jette sa flamme
Sur l'éternelle vérité !
Il la fait resplendir pour l'âme
D'une merveilleuse clarté.
Il inonde de sa lumière
Ville et désert, Louvre et chaumière,
Et les plaines et les hauteurs ;
A tous d'en haut il la dévoile ;
Car la poésie est l'étoile
Qui mène à Dieu rois et pasteurs !

ou de façon moins brute (moins hugolienne ) Richepin :

Ils vont, par l'étendue ample, rois de l'espace.
Là-bas, ils trouveront de l'amour, du nouveau.
Là-bas, un bon soleil chauffera leur carcasse
Et fera se gonfler leur cœur et leur cerveau.

Là-bas, c'est le pays de l'étrange et du rêve,
C'est l'horizon perdu par delà les sommets,
C'est le bleu paradis, c'est la lointaine grève
Où votre espoir banal n'abordera jamais.

Ce qui est de démontrer la supériorité de la poésie sur la philo, je le ferais pas, car je provoquais juste

Je voulais bien te suivre, mais citer Hugo c'est le comble de la grossièreté et ça dessert ton propos.

Le 23 mai 2023 à 00:01:43 GusFripouille a écrit :

Le 22 mai 2023 à 23:57:38 :

Le 22 mai 2023 à 23:53:02 GusFripouille a écrit :
Sinon poésie > philosophie

Fusées de Baudelaire > tous les livres de philo en dépit de

démontre d'abord leur dissociabilité puis démontre la chose

La poésie ne possède pas en elle la charge de vérité, mais malgré elle.

Quand tu philosophes, tu prétends dévoiler le réel, en poésie tu prétends t'en extirper, même s'il faut en passant l'excaver.

Citons simplement Hugo sur les poètes :

Il rayonne ! il jette sa flamme
Sur l'éternelle vérité !
Il la fait resplendir pour l'âme
D'une merveilleuse clarté.
Il inonde de sa lumière
Ville et désert, Louvre et chaumière,
Et les plaines et les hauteurs ;
A tous d'en haut il la dévoile ;
Car la poésie est l'étoile
Qui mène à Dieu rois et pasteurs !

ou de façon moins brute (moins hugolienne ) Richepin :

Ils vont, par l'étendue ample, rois de l'espace.
Là-bas, ils trouveront de l'amour, du nouveau.
Là-bas, un bon soleil chauffera leur carcasse
Et fera se gonfler leur cœur et leur cerveau.

Là-bas, c'est le pays de l'étrange et du rêve,
C'est l'horizon perdu par delà les sommets,
C'est le bleu paradis, c'est la lointaine grève
Où votre espoir banal n'abordera jamais.

Ce qui est de démontrer la supériorité de la poésie sur la philo, je le ferais pas, car je provoquais juste

C'est le rapport au réel qui caractérise en propre la poésie selon toi?

Idée intéressante nonobstant, on retrouve directement dans ton propos l'écart entre la philosophie d'Hegel et la poésie de Mallarmé

Le 23 mai 2023 à 00:07:53 :

Le 23 mai 2023 à 00:01:43 :

Le 22 mai 2023 à 23:57:38 :

Le 22 mai 2023 à 23:53:02 GusFripouille a écrit :
Sinon poésie > philosophie

Fusées de Baudelaire > tous les livres de philo en dépit de

démontre d'abord leur dissociabilité puis démontre la chose

La poésie ne possède pas en elle la charge de vérité, mais malgré elle.

Quand tu philosophes, tu prétends dévoiler le réel, en poésie tu prétends t'en extirper, même s'il faut en passant l'excaver.

Citons simplement Hugo sur les poètes :

Il rayonne ! il jette sa flamme
Sur l'éternelle vérité !
Il la fait resplendir pour l'âme
D'une merveilleuse clarté.
Il inonde de sa lumière
Ville et désert, Louvre et chaumière,
Et les plaines et les hauteurs ;
A tous d'en haut il la dévoile ;
Car la poésie est l'étoile
Qui mène à Dieu rois et pasteurs !

ou de façon moins brute (moins hugolienne ) Richepin :

Ils vont, par l'étendue ample, rois de l'espace.
Là-bas, ils trouveront de l'amour, du nouveau.
Là-bas, un bon soleil chauffera leur carcasse
Et fera se gonfler leur cœur et leur cerveau.

Là-bas, c'est le pays de l'étrange et du rêve,
C'est l'horizon perdu par delà les sommets,
C'est le bleu paradis, c'est la lointaine grève
Où votre espoir banal n'abordera jamais.

Ce qui est de démontrer la supériorité de la poésie sur la philo, je le ferais pas, car je provoquais juste

Je voulais bien te suivre, mais citer Hugo c'est le comble de la grossièreté et ça dessert ton propos.

quoi encore ?

Fermez tous vos **** c’est les Lettres à Lucilius de Sénèque parce que dans celles ci il lie des problèmes abstrait à des problèmes concret te permettant ainsi d’améliorer ta vie pratiquement parlant + le style est simple

Ça changera de vos philosocuck allemand des 18 et 19eme siecle qui ne font rien d’autre que de laicisé la morale chrétienne pour faire genre qu’elle est universelle alors que pas du tout, même si j’aime Jesus nonobstant mais cette morale ne va pas de soi, cœur sur le N nonobstant (2 fois le fou)

Le 23 mai 2023 à 00:08:31 :

Le 23 mai 2023 à 00:01:43 GusFripouille a écrit :

Le 22 mai 2023 à 23:57:38 :

Le 22 mai 2023 à 23:53:02 GusFripouille a écrit :
Sinon poésie > philosophie

Fusées de Baudelaire > tous les livres de philo en dépit de

démontre d'abord leur dissociabilité puis démontre la chose

La poésie ne possède pas en elle la charge de vérité, mais malgré elle.

Quand tu philosophes, tu prétends dévoiler le réel, en poésie tu prétends t'en extirper, même s'il faut en passant l'excaver.

Citons simplement Hugo sur les poètes :

Il rayonne ! il jette sa flamme
Sur l'éternelle vérité !
Il la fait resplendir pour l'âme
D'une merveilleuse clarté.
Il inonde de sa lumière
Ville et désert, Louvre et chaumière,
Et les plaines et les hauteurs ;
A tous d'en haut il la dévoile ;
Car la poésie est l'étoile
Qui mène à Dieu rois et pasteurs !

ou de façon moins brute (moins hugolienne ) Richepin :

Ils vont, par l'étendue ample, rois de l'espace.
Là-bas, ils trouveront de l'amour, du nouveau.
Là-bas, un bon soleil chauffera leur carcasse
Et fera se gonfler leur cœur et leur cerveau.

Là-bas, c'est le pays de l'étrange et du rêve,
C'est l'horizon perdu par delà les sommets,
C'est le bleu paradis, c'est la lointaine grève
Où votre espoir banal n'abordera jamais.

Ce qui est de démontrer la supériorité de la poésie sur la philo, je le ferais pas, car je provoquais juste

C'est le rapport au réel qui caractérise en propre la poésie selon toi?

Idée intéressante nonobstant, on voit directement dans ton propos l'écart entre la philosophie d'Hegel et la poésie de Mallarmé

un khey a cité Ainsi parlait zarathoustra alors que pour moi ce livre est plus proche de la poésie en prose que de la réelle philosophie

D'ailleurs, Le prophète de Khalil Gibran est considérée comme de la poésie, alors que sa forme est très proche d'un livre de Nietzche

A côté de ça, certains poèmes portent plus de philosophie que certains philosophes (La Fare , Vigny, ...)

La frontière est donc poreuse, pour ça que je la situe dans la démarche : un philosophe prétend philosopher, alors qu'un poète veut juste jouer avec les mots et leur beauté

Le 22 mai 2023 à 23:47:33 :

Le 22 mai 2023 à 23:34:57 ontologik a écrit :
Bon...S'il s'agit de lister (idiotement, sans penser les fondements de la question..) :

-Platon (incapable de choisir un texte précis ; certains dialogues sont un peu chiants mais l'entièreté du corpus fonde, littéralement, notre rationalité actuelle).

-Aristote : Métaphysique

-Descartes : Méditations

-Kant : Critique de la raison pure

-Husserl : Médiations Cartésiennes

-Heidegger : être et temps

(mention spéciale pour "Généalogie de la morale" de Nietzsche ; certainement pas un "grand" texte ; assurément un "beau" texte).

Tu es prof de quoi kheyou?

Philo

Le 22 mai 2023 à 22:48:54 :
Ainsi parlait Zarathoustra

Topic clos

Le 23 mai 2023 à 00:11:22 GusFripouille a écrit :

Le 23 mai 2023 à 00:08:31 :

Le 23 mai 2023 à 00:01:43 GusFripouille a écrit :

Le 22 mai 2023 à 23:57:38 :

Le 22 mai 2023 à 23:53:02 GusFripouille a écrit :
Sinon poésie > philosophie

Fusées de Baudelaire > tous les livres de philo en dépit de

démontre d'abord leur dissociabilité puis démontre la chose

La poésie ne possède pas en elle la charge de vérité, mais malgré elle.

Quand tu philosophes, tu prétends dévoiler le réel, en poésie tu prétends t'en extirper, même s'il faut en passant l'excaver.

Citons simplement Hugo sur les poètes :

Il rayonne ! il jette sa flamme
Sur l'éternelle vérité !
Il la fait resplendir pour l'âme
D'une merveilleuse clarté.
Il inonde de sa lumière
Ville et désert, Louvre et chaumière,
Et les plaines et les hauteurs ;
A tous d'en haut il la dévoile ;
Car la poésie est l'étoile
Qui mène à Dieu rois et pasteurs !

ou de façon moins brute (moins hugolienne ) Richepin :

Ils vont, par l'étendue ample, rois de l'espace.
Là-bas, ils trouveront de l'amour, du nouveau.
Là-bas, un bon soleil chauffera leur carcasse
Et fera se gonfler leur cœur et leur cerveau.

Là-bas, c'est le pays de l'étrange et du rêve,
C'est l'horizon perdu par delà les sommets,
C'est le bleu paradis, c'est la lointaine grève
Où votre espoir banal n'abordera jamais.

Ce qui est de démontrer la supériorité de la poésie sur la philo, je le ferais pas, car je provoquais juste

C'est le rapport au réel qui caractérise en propre la poésie selon toi?

Idée intéressante nonobstant, on voit directement dans ton propos l'écart entre la philosophie d'Hegel et la poésie de Mallarmé

un khey a cité Ainsi parlait zarathoustra alors que pour moi ce livre est plus proche de la poésie en prose que de la réelle philosophie

D'ailleurs, Le prophète de Khalil Gibran est considérée comme de la poésie, alors que sa forme est très proche d'un livre de Nietzche

A côté de ça, certains poèmes portent plus de philosophie que certains philosophes (La Fare , Vigny, ...)

La frontière est donc poreuse, pour ça que je la situe dans la démarche : un philosophe prétend philosopher, alors qu'un poète veut juste jouer avec les mots et leur beauté

la position d'un nietzsche dépend simplement de ce que tu mets dans le terme philosophie et si tu admets comme tel la réflexion fragmentaire et métaphorique ou si tu lui réserves le seul développement rigoureux et complet d'une idée.

Si tu pars de la démarche, quid dans ce cas des artistes qui subordonnent le maniement du verbe à des intentions politiques comme le futurisme ou le surréalisme, pour ne mentionner qu'eux?
En fais-tu du sous-art?

Le 23 mai 2023 à 00:19:31 :

Le 23 mai 2023 à 00:11:22 GusFripouille a écrit :

Le 23 mai 2023 à 00:08:31 :

Le 23 mai 2023 à 00:01:43 GusFripouille a écrit :

Le 22 mai 2023 à 23:57:38 :

> Le 22 mai 2023 à 23:53:02 GusFripouille a écrit :

>Sinon poésie > philosophie

>

> Fusées de Baudelaire > tous les livres de philo en dépit de

démontre d'abord leur dissociabilité puis démontre la chose

La poésie ne possède pas en elle la charge de vérité, mais malgré elle.

Quand tu philosophes, tu prétends dévoiler le réel, en poésie tu prétends t'en extirper, même s'il faut en passant l'excaver.

Citons simplement Hugo sur les poètes :

Il rayonne ! il jette sa flamme
Sur l'éternelle vérité !
Il la fait resplendir pour l'âme
D'une merveilleuse clarté.
Il inonde de sa lumière
Ville et désert, Louvre et chaumière,
Et les plaines et les hauteurs ;
A tous d'en haut il la dévoile ;
Car la poésie est l'étoile
Qui mène à Dieu rois et pasteurs !

ou de façon moins brute (moins hugolienne ) Richepin :

Ils vont, par l'étendue ample, rois de l'espace.
Là-bas, ils trouveront de l'amour, du nouveau.
Là-bas, un bon soleil chauffera leur carcasse
Et fera se gonfler leur cœur et leur cerveau.

Là-bas, c'est le pays de l'étrange et du rêve,
C'est l'horizon perdu par delà les sommets,
C'est le bleu paradis, c'est la lointaine grève
Où votre espoir banal n'abordera jamais.

Ce qui est de démontrer la supériorité de la poésie sur la philo, je le ferais pas, car je provoquais juste

C'est le rapport au réel qui caractérise en propre la poésie selon toi?

Idée intéressante nonobstant, on voit directement dans ton propos l'écart entre la philosophie d'Hegel et la poésie de Mallarmé

un khey a cité Ainsi parlait zarathoustra alors que pour moi ce livre est plus proche de la poésie en prose que de la réelle philosophie

D'ailleurs, Le prophète de Khalil Gibran est considérée comme de la poésie, alors que sa forme est très proche d'un livre de Nietzche

A côté de ça, certains poèmes portent plus de philosophie que certains philosophes (La Fare , Vigny, ...)

La frontière est donc poreuse, pour ça que je la situe dans la démarche : un philosophe prétend philosopher, alors qu'un poète veut juste jouer avec les mots et leur beauté

la position d'un nietzsche dépend simplement de ce que tu mets dans le terme philosophie et si tu admets comme tel la réflexion fragmentaire et métaphorique ou si tu lui réserves le seul développement rigoureux et complet d'une idée.

Si tu pars de la démarche, quid dans ce cas des artistes qui subordonnent le maniement du verbe à des intentions politiques comme le futurisme ou le surréalisme, pour ne mentionner qu'eux?
En fais-tu du sous-art?

les poètes du futurisme sont des poètes, à n'en point douter, Essenine est un des grands du XXème. Les surréalistes sont aussi des poètes, je dirais même des purs dans l'art pour l'art vu la démarche qui guide l'écriture automatique

Pour moi on peut faire de l'art engagé, de la même façon qu'on peut dire une vérité philosophique en poésie (la plupart cherche à le faire d'ailleurs) mais en première et dernière instance c'est le travail du mot qui prédomine. Là où en philosophie on attendra plutôt une pensée structurée

Le 23 mai 2023 à 00:20:55 :
Wittgenstein et Heidegger, aucun texte en particulier mais leurs pensées tout entières tournées vers le mystère du langage sont les plus proches du fin mot

El famoso j'ai lu Wittgenstein

Et en plus j'ai compris

Le 23 mai 2023 à 00:20:55 CeaseToExist a écrit :
Wittgenstein et Heidegger, aucun texte en particulier mais leur pensée tout entière tournée vers le mystère du langage est la plus proche du fin mot

Tu ne penses pas que l'Heidegger du tournant verse dans l'aphasie infertile à ce sujet?