L'OCCIDENT n'a jamais été aussi SOCIALISTE
Supprimé
Le 16 mai 2023 à 09:20:57 :
Le 16 mai 2023 à 09:18:41 :
L'OP mélange tout. On nage ni dans le socialisme ni le libéralisme mais dans le néolibéralisme : on taxe le citoyen au bénéfice du marché.Oui c'est evident les depenses sociales d'un etat sont au service du marche
bah oui quand tu met en place des "boucliers tarifaires" qui consistent à donner directement de l'argent public à total c'est une aide sociale dans les stats
de même pour la santé, quand la sécu sert à payer des prestations de soins privées, des labos privés, des cabinets libéraux c'est mettre de l'argent public directement dans la poche d'intérêts privés.
Le 16 mai 2023 à 11:10:37 :
Le 16 mai 2023 à 11:08:24 :
Si tu crois qu’il n’y a qu’une seule forme de socialisme et que c’est celle que Marx et Engels qualifient de phase inférieure du communisme, tu ferais mieux de lire attentivement ces deux-là au lieu de régurgiter des définitions Wikipedia.Il y a une planification, le marché n’est pas libre mais organisé autour d’un méta-cartel liant plusieurs acteurs bancaires, états et entreprises :
https://journals.plos.org/plosone/article/figures?id=10.1371/journal.pone.0025995Si on était dirigé par un méga-cartel on serait dans une tyrannie communiste dans laquelle le peuple brouterait de l'herbe pour survivre :-d
Tu fais atrocement pitié.
Le 16 mai 2023 à 11:11:36 :
Le 16 mai 2023 à 11:08:24 :
Le 16 mai 2023 à 10:59:57 :
Le 16 mai 2023 à 10:54:43 :
Le 16 mai 2023 à 10:36:45 :
> Le 16 mai 2023 à 10:34:06 :
>En tant que communiste, je suis d’accord avec l’auteur. Les états bourgeois occidentaux sont socialistes. Et puisque ce socialisme est appliqué par des états bourgeois, sa fonction est d’assurer les intérêts de la classe bourgeoise dirigeante.
>
> Le mode de production capitaliste n’est clairement plus dominant.
Bah déjà t'es un golem communiste donc niveau crédibilité et cohérence on en reparlera
Et explique-moi le rapport entre le socialisme et les intérêts de la classe bourgeoise vu qu'aux USA c'est justement le néolibéralisme qui assure les intérêts des riches
Allez, Corky, petite leçon.
Le socialisme est la socialisation des moyens de production, appliquée par une planification. Notre économie, en occident, est centrée autour du calcul et de la quantification des besoins sociaux, assurés par la récolte des données et la gestion de l’information. En soi, on peut aussi parler de techno-féodalisme.
Le néolibéralisme, Corky, n’est pas un moyen de production mais un ordre mondial.
C'est drôle, ce que tu dis est également valable pour les autres systèmes :-d
Non.
Le 16 mai 2023 à 11:01:06 :
Le 16 mai 2023 à 10:54:43 :
Le 16 mai 2023 à 10:36:45 :
> Le 16 mai 2023 à 10:34:06 :
>En tant que communiste, je suis d’accord avec l’auteur. Les états bourgeois occidentaux sont socialistes. Et puisque ce socialisme est appliqué par des états bourgeois, sa fonction est d’assurer les intérêts de la classe bourgeoise dirigeante.
>
> Le mode de production capitaliste n’est clairement plus dominant.
Bah déjà t'es un golem communiste donc niveau crédibilité et cohérence on en reparlera
Et explique-moi le rapport entre le socialisme et les intérêts de la classe bourgeoise vu qu'aux USA c'est justement le néolibéralisme qui assure les intérêts des riches
Allez, Corky, petite leçon.
Le socialisme est la socialisation des moyens de production, appliquée par une planification. Notre économie, en occident, est centrée autour du calcul et de la quantification des besoins sociaux, assurés par la récolte des données et la gestion de l’information. En soi, on peut aussi parler de techno-féodalisme..
Du coup, sachant qu’on a ni socialisation des moyens de production, ni planification, d’où tu sors que « les états bourgeois occidentaux » sont socialistes ?
Si tu crois qu’il n’y a qu’une seule forme de socialisme et que c’est celle que Marx et Engels qualifient de phase inférieure du communisme, tu ferais mieux de lire attentivement ces deux-là au lieu de régurgiter des définitions Wikipedia.
Il y a une planification, le marché n’est pas libre mais organisé autour d’un méta-cartel liant plusieurs acteurs bancaires, états et entreprises :
https://journals.plos.org/plosone/article/figures?id=10.1371/journal.pone.0025995Le seul à avoir voulu donner une définition du socialisme ici c’est toi, et le fait est que ta définition entre en contradiction avec ce que tu disais juste avant c’est pas ma faute…
Ton meta cartel, d’aucuns l’appellent capitalisme de connivence tu sais ?
Si tu y vois une contradiction, t’as probablement de lourds problèmes de compréhension. Je ne peux rien faire pour toi.
Le « capitalisme de connivence » n’est pas une appellation rigoureuse et ne prend pas en compte la réalité du mode de production actuel, le neuneu.
Le 16 mai 2023 à 11:14:09 :
Le 16 mai 2023 à 11:02:45 :
Le 16 mai 2023 à 10:59:36 :
Le 16 mai 2023 à 10:46:48 :
De 2000 à 2019 on est par exemple passé de 2.7 du PIB en aide aux entreprises à 6.4%
Dans le même temps, et même depuis bien avant, les charges de fonctionnement pour les services publics n’ont pas augmentés et certains ont été privatisés
Où est le socialisme ?
La
"Selon le site Fipeco, les effectifs des trois fonctions publiques (État, territoriale, hospitalière) s'élevaient en France à 5,674 millions de personnes à la fin de 2021, soit 1,025 million de plus qu'à la fin de 1997. Ce qui représente une hausse de 22 % au cours de la période,"
Et simplement la
Mais j'ai bien compris que j'avais affaire a une bande de tares qui pensent que quand la depense publique augmente et le nombre de fonctionnaires aussi (mathematiquement) c'est le fruit de l"ultra liberalisme"
Bordel mais tu te te rends bien compte du ridicule de prend ses chiffres là en absolu ?
Nan parce que concrètement, voilà à quoi ressemble cette merveilleuse augmentation :
Le 16 mai 2023 à 11:04:54 :
Le 16 mai 2023 à 10:59:36 :
Le 16 mai 2023 à 10:46:48 :
De 2000 à 2019 on est par exemple passé de 2.7 du PIB en aide aux entreprises à 6.4%
Dans le même temps, et même depuis bien avant, les charges de fonctionnement pour les services publics n’ont pas augmentés et certains ont été privatisés
Où est le socialisme ?
La
"Selon le site Fipeco, les effectifs des trois fonctions publiques (État, territoriale, hospitalière) s'élevaient en France à 5,674 millions de personnes à la fin de 2021, soit 1,025 million de plus qu'à la fin de 1997. Ce qui représente une hausse de 22 % au cours de la période,"
Et simplement la
Mais j'ai bien compris que j'avais affaire a une bande de tares qui pensent que quand la depense publique augmente et le nombre de fonctionnaires aussi (mathematiquement) c'est le fruit de l"ultra liberalisme"
Toujours aucun rapport avec le socialisme sale turbogolem, il faut voir à quoi cet argent est destiné et ça profite à tous, dont toi
Ce qui est drôle c'est que maintenant il prend uniquement l'exemple français alors qu'au début il incluait les USA et le Japon
T'es tellement teube que je vais devoir t'expliquer la meme chose qu'a ton clone 2 pages avant : si tu aimes pas le terme socialiste que tu ne comprends visiblement pas tu peux utiliser le terme "redistributeur"
La question reste la meme. A quel moment de l'histoire de l'humanite une zone du monde a ete plus redistributrice que l'occident des annees 2000
Toujours aucun rapport avec le socialisme espèce de TURBOGOLEM
Le 16 mai 2023 à 11:05:53 :
Le 16 mai 2023 à 11:01:03 :
Le 16 mai 2023 à 10:59:14 :
Le 16 mai 2023 à 10:57:57 :
A ce que je sache les moyen de production ne sont toujours pas détenue par les ouvrier
Faudrait se renseigner sur le socialisme avant dans parlerLe socialisme : Venezuela, Cuba, Corée du Nord
Des pays que tout le monde fuit
Le reve des tares socialix
Ça tombe bien, c'est la preuve que l'Europe n'a rien à voir avec ces pays véritablement socialistes
Bordel ce desco
Une economie est plus ou moins socialiste ou plus ou moins liberale, les 2 tendances poussees a l'extremes etant jamais bonnes.
Mais si les Francais fuient le pays c'est bien parce que la France devient de plus en plus socialiste
Mais avec des ahuris dans ton genre il faut attendre d'etre au niveau du Venezuela pour comprendre que le socialisme ne marche pas
Le 16 mai 2023 à 11:18:06 :
Le 16 mai 2023 à 09:20:57 :
Le 16 mai 2023 à 09:18:41 :
L'OP mélange tout. On nage ni dans le socialisme ni le libéralisme mais dans le néolibéralisme : on taxe le citoyen au bénéfice du marché.Oui c'est evident les depenses sociales d'un etat sont au service du marche
bah oui quand tu met en place des "boucliers tarifaires" qui consistent à donner directement de l'argent public à total c'est une aide sociale dans les stats
de même pour la santé, quand la sécu sert à payer des prestations de soins privées, des labos privés, des cabinets libéraux c'est mettre de l'argent public directement dans la poche d'intérêts privés.
Les aides sociales n'ont rien avoir avec ça cretinos
Les mecs confondent depense sociale et depense publique
Le 16 mai 2023 à 09:18:41 :
L'OP mélange tout. On nage ni dans le socialisme ni le libéralisme mais dans le néolibéralisme : on taxe le citoyen au bénéfice du marché.
Ça n’a pas de sens. Évidemment qu’on taxe le citoyen. On ne peut pas taxer le marché, ce n’est pas une entité, c’est un phénomène 
Le 16 mai 2023 à 11:23:10 :
Le 16 mai 2023 à 11:14:09 :
Le 16 mai 2023 à 11:02:45 :
Le 16 mai 2023 à 10:59:36 :
Le 16 mai 2023 à 10:46:48 :
De 2000 à 2019 on est par exemple passé de 2.7 du PIB en aide aux entreprises à 6.4%
Dans le même temps, et même depuis bien avant, les charges de fonctionnement pour les services publics n’ont pas augmentés et certains ont été privatisés
Où est le socialisme ?
La
"Selon le site Fipeco, les effectifs des trois fonctions publiques (État, territoriale, hospitalière) s'élevaient en France à 5,674 millions de personnes à la fin de 2021, soit 1,025 million de plus qu'à la fin de 1997. Ce qui représente une hausse de 22 % au cours de la période,"
Et simplement la
Mais j'ai bien compris que j'avais affaire a une bande de tares qui pensent que quand la depense publique augmente et le nombre de fonctionnaires aussi (mathematiquement) c'est le fruit de l"ultra liberalisme"
Bordel mais tu te te rends bien compte du ridicule de prend ses chiffres là en absolu ?
Nan parce que concrètement, voilà à quoi ressemble cette merveilleuse augmentation :
Le 16 mai 2023 à 11:04:54 :
Le 16 mai 2023 à 10:59:36 :
Le 16 mai 2023 à 10:46:48 :
De 2000 à 2019 on est par exemple passé de 2.7 du PIB en aide aux entreprises à 6.4%
Dans le même temps, et même depuis bien avant, les charges de fonctionnement pour les services publics n’ont pas augmentés et certains ont été privatisés
Où est le socialisme ?
La
"Selon le site Fipeco, les effectifs des trois fonctions publiques (État, territoriale, hospitalière) s'élevaient en France à 5,674 millions de personnes à la fin de 2021, soit 1,025 million de plus qu'à la fin de 1997. Ce qui représente une hausse de 22 % au cours de la période,"
Et simplement la
Mais j'ai bien compris que j'avais affaire a une bande de tares qui pensent que quand la depense publique augmente et le nombre de fonctionnaires aussi (mathematiquement) c'est le fruit de l"ultra liberalisme"
Toujours aucun rapport avec le socialisme sale turbogolem, il faut voir à quoi cet argent est destiné et ça profite à tous, dont toi
Ce qui est drôle c'est que maintenant il prend uniquement l'exemple français alors qu'au début il incluait les USA et le Japon
T'es tellement teube que je vais devoir t'expliquer la meme chose qu'a ton clone 2 pages avant : si tu aimes pas le terme socialiste que tu ne comprends visiblement pas tu peux utiliser le terme "redistributeur"
La question reste la meme. A quel moment de l'histoire de l'humanite une zone du monde a ete plus redistributrice que l'occident des annees 2000
Toujours aucun rapport avec le socialisme espèce de TURBOGOLEM
Ce desco qui comprend toujours pas le terme socialiste et qui s'imagine que communisme = socialiste
Marx aurait envie de te mettre un chassé
Le 16 mai 2023 à 11:25:45 :
Le 16 mai 2023 à 11:05:53 :
Le 16 mai 2023 à 11:01:03 :
Le 16 mai 2023 à 10:59:14 :
Le 16 mai 2023 à 10:57:57 :
A ce que je sache les moyen de production ne sont toujours pas détenue par les ouvrier
Faudrait se renseigner sur le socialisme avant dans parlerLe socialisme : Venezuela, Cuba, Corée du Nord
Des pays que tout le monde fuit
Le reve des tares socialix
Ça tombe bien, c'est la preuve que l'Europe n'a rien à voir avec ces pays véritablement socialistes
Bordel ce desco
Une economie est plus ou moins socialiste ou plus ou moins liberale, les 2 tendances poussees a l'extremes etant jamais bonnes.
Mais si les Francais fuient le pays c'est bien parce que la France devient de plus en plus socialiste
Mais avec des ahuris dans ton genre il faut attendre d'etre au niveau du Venezuela pour comprendre que le socialisme ne marche pas
Ca tombe bien, la France n'est pas socialiste et j'attends toujours la preuve depuis 5 pages .gif ":)")
Le 16 mai 2023 à 11:31:01 :
Le 16 mai 2023 à 11:23:10 :
Le 16 mai 2023 à 11:14:09 :
Le 16 mai 2023 à 11:02:45 :
Le 16 mai 2023 à 10:59:36 :
> Le 16 mai 2023 à 10:46:48 :
>De 2000 à 2019 on est par exemple passé de 2.7 du PIB en aide aux entreprises à 6.4%
>
>
>
> Dans le même temps, et même depuis bien avant, les charges de fonctionnement pour les services publics n’ont pas augmentés et certains ont été privatisés
>
>
> Où est le socialisme ?
La
"Selon le site Fipeco, les effectifs des trois fonctions publiques (État, territoriale, hospitalière) s'élevaient en France à 5,674 millions de personnes à la fin de 2021, soit 1,025 million de plus qu'à la fin de 1997. Ce qui représente une hausse de 22 % au cours de la période,"
Et simplement la
Mais j'ai bien compris que j'avais affaire a une bande de tares qui pensent que quand la depense publique augmente et le nombre de fonctionnaires aussi (mathematiquement) c'est le fruit de l"ultra liberalisme"
Bordel mais tu te te rends bien compte du ridicule de prend ses chiffres là en absolu ?
Nan parce que concrètement, voilà à quoi ressemble cette merveilleuse augmentation :
Le 16 mai 2023 à 11:04:54 :
Le 16 mai 2023 à 10:59:36 :
> Le 16 mai 2023 à 10:46:48 :
>De 2000 à 2019 on est par exemple passé de 2.7 du PIB en aide aux entreprises à 6.4%
>
>
>
> Dans le même temps, et même depuis bien avant, les charges de fonctionnement pour les services publics n’ont pas augmentés et certains ont été privatisés
>
>
> Où est le socialisme ?
La
"Selon le site Fipeco, les effectifs des trois fonctions publiques (État, territoriale, hospitalière) s'élevaient en France à 5,674 millions de personnes à la fin de 2021, soit 1,025 million de plus qu'à la fin de 1997. Ce qui représente une hausse de 22 % au cours de la période,"
Et simplement la
Mais j'ai bien compris que j'avais affaire a une bande de tares qui pensent que quand la depense publique augmente et le nombre de fonctionnaires aussi (mathematiquement) c'est le fruit de l"ultra liberalisme"
Toujours aucun rapport avec le socialisme sale turbogolem, il faut voir à quoi cet argent est destiné et ça profite à tous, dont toi
Ce qui est drôle c'est que maintenant il prend uniquement l'exemple français alors qu'au début il incluait les USA et le Japon
T'es tellement teube que je vais devoir t'expliquer la meme chose qu'a ton clone 2 pages avant : si tu aimes pas le terme socialiste que tu ne comprends visiblement pas tu peux utiliser le terme "redistributeur"
La question reste la meme. A quel moment de l'histoire de l'humanite une zone du monde a ete plus redistributrice que l'occident des annees 2000
Toujours aucun rapport avec le socialisme espèce de TURBOGOLEM
Ce desco qui comprend toujours pas le terme socialiste et qui s'imagine que communisme = socialiste
Marx aurait envie de te mettre un chassé
Tout le topic t'a mis en PLS sale turbogolem inculte incapable de définir le libéralisme et le socialisme :-d
Le 16 mai 2023 à 09:20:57 :
Le 16 mai 2023 à 09:18:41 :
L'OP mélange tout. On nage ni dans le socialisme ni le libéralisme mais dans le néolibéralisme : on taxe le citoyen au bénéfice du marché.Oui c'est evident les depenses sociales d'un etat sont au service du marche
C'est encore pire que ça : ces dépenses ne sont même plus au service du marché et de la libre-concurrence mais des oligopoles.
Toute l'antithèse du libéralisme classique.
Le 16 mai 2023 à 11:37:26 :
Le 16 mai 2023 à 09:20:57 :
Le 16 mai 2023 à 09:18:41 :
L'OP mélange tout. On nage ni dans le socialisme ni le libéralisme mais dans le néolibéralisme : on taxe le citoyen au bénéfice du marché.Oui c'est evident les depenses sociales d'un etat sont au service du marche
C'est encore pire que ça : ces dépenses ne sont même plus au service du marché et de la libre-concurrence mais des oligopoles.
Toute l'antithèse du libéralisme classique.
Elles sont d’abord au bénéfice du gérontopole boomocrate
Le 16 mai 2023 à 11:35:41 :
Dépenses publiques =/= socialisme.
C'est seulement du néokeynésianisme couplé d'une addiction à la dette de nos élites.
Le 16 mai 2023 à 11:41:04 :
Socialisme = moyens de production socialisé (détenu par l’état ou des coopératives)Capitalisme = moyens de productions privatisées
Pendant les trentes glorieuses de nombreux services et nombreuses industries étaient publiques, plus qu’aujourd’hui donc on est encore plus capitaliste aujourd’hui qu’en 1960
Les taxes ça n’a rien à voir avec ça
L'op ce desco qui continue à se faire contredire
Le 16 mai 2023 à 11:41:04 :
Socialisme = moyens de production socialisé (détenu par l’état ou des coopératives)Capitalisme = moyens de productions privatisées
Pendant les trentes glorieuses de nombreux services et nombreuses industries étaient publiques, plus qu’aujourd’hui donc on est encore plus capitaliste aujourd’hui qu’en 1960
Les taxes ça n’a rien à voir avec ça
Bon après, il faut être de mauvaise foi pour ne pas voir que l’auteur veut dire redistributif plutôt que socialiste
Le 16 mai 2023 à 11:43:46 :
Le 16 mai 2023 à 11:41:04 :
Socialisme = moyens de production socialisé (détenu par l’état ou des coopératives)Capitalisme = moyens de productions privatisées
Pendant les trentes glorieuses de nombreux services et nombreuses industries étaient publiques, plus qu’aujourd’hui donc on est encore plus capitaliste aujourd’hui qu’en 1960
Les taxes ça n’a rien à voir avec ça
Bon après, il faut être de mauvaise foi pour ne pas voir que l’auteur veut dire redistributif plutôt que socialiste
Le gros problème à mes yeux c'est la retraite par répartition qui pèse beaucoup trop
Le 16 mai 2023 à 11:45:46 :
Le 16 mai 2023 à 11:43:46 :
Le 16 mai 2023 à 11:41:04 :
Socialisme = moyens de production socialisé (détenu par l’état ou des coopératives)Capitalisme = moyens de productions privatisées
Pendant les trentes glorieuses de nombreux services et nombreuses industries étaient publiques, plus qu’aujourd’hui donc on est encore plus capitaliste aujourd’hui qu’en 1960
Les taxes ça n’a rien à voir avec ça
Bon après, il faut être de mauvaise foi pour ne pas voir que l’auteur veut dire redistributif plutôt que socialiste
Le gros problème à mes yeux c'est la retraite par répartition qui pèse beaucoup trop
ça fait 50ans qu'on voit le problème arriver où chacun remet le problème au suivant
le truc c'est qu'on peut rien changer sans baiser toute une génération dans son intégralité. Veux-tu faire partie des sacrifiés pour que d'autres puissent en profiter ?
Le 16 mai 2023 à 11:47:43 :
Le 16 mai 2023 à 11:45:46 :
Le 16 mai 2023 à 11:43:46 :
Le 16 mai 2023 à 11:41:04 :
Socialisme = moyens de production socialisé (détenu par l’état ou des coopératives)Capitalisme = moyens de productions privatisées
Pendant les trentes glorieuses de nombreux services et nombreuses industries étaient publiques, plus qu’aujourd’hui donc on est encore plus capitaliste aujourd’hui qu’en 1960
Les taxes ça n’a rien à voir avec ça
Bon après, il faut être de mauvaise foi pour ne pas voir que l’auteur veut dire redistributif plutôt que socialiste
Le gros problème à mes yeux c'est la retraite par répartition qui pèse beaucoup trop
ça fait 50ans qu'on voit le problème arriver où chacun remet le problème au suivant
le truc c'est qu'on peut rien changer sans baiser toute une génération dans son intégralité. Veux-tu faire partie des sacrifiés pour que d'autres puissent en profiter ?
Écoute m, ça me dérange pas de baiser les boomers, sachant que ce sont eux qui nous baise aujourd’hui.
Peut-être seras-tu surpris d’apprendre que la seule cotisation sociale que payent les retraités est une CSG à taux réduit (et quelques poussières de plus)
Commençons déjà par là. Taxons plus fortement les retraites pour alléger les cotisations des actifs
Le 16 mai 2023 à 11:50:59 :
Le 16 mai 2023 à 11:47:43 :
Le 16 mai 2023 à 11:45:46 :
Le 16 mai 2023 à 11:43:46 :
Le 16 mai 2023 à 11:41:04 :
Socialisme = moyens de production socialisé (détenu par l’état ou des coopératives)Capitalisme = moyens de productions privatisées
Pendant les trentes glorieuses de nombreux services et nombreuses industries étaient publiques, plus qu’aujourd’hui donc on est encore plus capitaliste aujourd’hui qu’en 1960
Les taxes ça n’a rien à voir avec ça
Bon après, il faut être de mauvaise foi pour ne pas voir que l’auteur veut dire redistributif plutôt que socialiste
Le gros problème à mes yeux c'est la retraite par répartition qui pèse beaucoup trop
ça fait 50ans qu'on voit le problème arriver où chacun remet le problème au suivant
le truc c'est qu'on peut rien changer sans baiser toute une génération dans son intégralité. Veux-tu faire partie des sacrifiés pour que d'autres puissent en profiter ?
Écoute m, ça me dérange pas de baiser les boomers, sachant que ce sont eux qui nous baise aujourd’hui.
Peut-être seras-tu surpris d’apprendre que la seule cotisation sociale que payent les retraités est une CSG à taux réduit (et quelques poussières de plus)
Commençons déjà par là. Taxons plus fortement les retraites pour alléger les cotisations des actifs
non non tu ne comprends pas
ça ne peut être qu'une jeune génération de baisés
Données du topic
- Auteur
- Rudolpodeer
- Date de création
- 16 mai 2023 à 09:14:52
- Date de suppression
- 16 mai 2023 à 12:53:00
- Supprimé par
- Modération ou administration
- Nb. messages archivés
- 128
- Nb. messages JVC
- 129