L'OCCIDENT n'a jamais été aussi SOCIALISTE

16 mai 2023 à 10:33:58

16 mai 2023 à 10:34:00

Le 16 mai 2023 à 10:29:44 :
Le 16 mai 2023 à 09:38:40 :
Le 16 mai 2023 à 09:33:47 :
Le 16 mai 2023 à 09:31:58 :
Le 16 mai 2023 à 09:28:43 :
> Le 16 mai 2023 à 09:26:30 :
>> Le 16 mai 2023 à 09:24:52 :
> >> Le 16 mai 2023 à 09:23:09 :
> > >"La France est devenue ultra liberale depuis de Gaulle"
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > Oups...
> >
> > Personne dit ça, De Gaulle lui-même disait à la droite "entre les communistes et nous il n'y a rien"
>
> Donc la France depuis de Gaulle est devenue plus ou moins liberale ou plus ou moins socialiste ?
>
> Attention il n'y a pas de piege
le socialisme, c'est la détention des moyens de production par l'état
vu toutes les privatisations des 50 dernières années, la france est devenue plus libérale
après oui c'est pas de l'ultralibéralisme ou du libéralisme dit "classique" c'est plutot du néolibéralisme ou de l'ordolibéralisme.
Non, socialisme comme liberalisme c'est deux absolus on se rapproche soit plus d'un modele ou de l'autre en fonction d'une tendance.
Si tu veux jouer au malin remplace le terme socialisme par "redistributeur"

mais t'as 3 de QI putain c'est pas possible
remplacer "socialisme" par "redistributeur" alors que ce n'est absolument pas la meme chose, ni dans la théorie de marx, ni dans aucune théorie économique passée ou présente
+ non, le socialisme ca définit un système politique et économique, c'est pas un concept abstrait, tu peux pas dire que le pays est socialiste juste car il y a des impots
J'ai bien compris que tu etais desco mais on va pas y passer des heures non plus
Donc depuis 50 ans le monde occidental est devenu plus socialiste / redistributeur / collectiviste ou moins ?

La question est pourtant simple descolin pourquoi tu as autant de mal a y repondre ?

Moins

Vous etes tellement tares que meme avec un graphique devant les yeux vous continuez a nier

De la folie, il n'y a pas d'autre mot

ThomasPynchon

16 mai 2023 à 10:34:06

En tant que communiste, je suis d’accord avec l’auteur. Les états bourgeois occidentaux sont socialistes. Et puisque ce socialisme est appliqué par des états bourgeois, sa fonction est d’assurer les intérêts de la classe bourgeoise dirigeante.

Le mode de production capitaliste n’est clairement plus dominant.

16 mai 2023 à 10:34:21

Le 16 mai 2023 à 10:33:27 :
Le 16 mai 2023 à 10:30:55 :
Le 16 mai 2023 à 10:29:02 :
En France en tout cas l’augmentation des dépenses publiques va majoritairement en faveur d’entreprises privées
Niveau social on repassera

Je cherche toujours le socialisme

Laisse tomber c'est un desco

Pour l'op avoir une retraite et une éducation à bas coût c'est du communisme

Ker_Vizic

16 mai 2023 à 10:36:22

Entre le CICE, l'impossibilité d'établir nos normes douanières, de gérer notre monnaie, même de gérer l'immigration comme un marché, mais issou la gangrène de l'occident c'est le socialisme

16 mai 2023 à 10:36:33

Le 16 mai 2023 à 10:33:27 :
Le 16 mai 2023 à 10:30:55 :
Le 16 mai 2023 à 10:29:02 :
En France en tout cas l’augmentation des dépenses publiques va majoritairement en faveur d’entreprises privées
Niveau social on repassera

Je cherche toujours le socialisme

Ah d'accord faut juste attendre d'etre au niveau de la Coree du nord pour commencer a parler d'une economie plus ou moins socialiste

Bordel :rire:

16 mai 2023 à 10:36:45

Le 16 mai 2023 à 10:34:06 :
En tant que communiste, je suis d’accord avec l’auteur. Les états bourgeois occidentaux sont socialistes. Et puisque ce socialisme est appliqué par des états bourgeois, sa fonction est d’assurer les intérêts de la classe bourgeoise dirigeante.
Le mode de production capitaliste n’est clairement plus dominant.

Bah déjà t'es un golem communiste donc niveau crédibilité et cohérence on en reparlera

Et explique-moi le rapport entre le socialisme et les intérêts de la classe bourgeoise vu qu'aux USA c'est justement le néolibéralisme qui assure les intérêts des riches

16 mai 2023 à 10:40:17

Le 16 mai 2023 à 10:34:00 :
Le 16 mai 2023 à 10:29:44 :
Le 16 mai 2023 à 09:38:40 :
Le 16 mai 2023 à 09:33:47 :
Le 16 mai 2023 à 09:31:58 :
> Le 16 mai 2023 à 09:28:43 :
>> Le 16 mai 2023 à 09:26:30 :
> >> Le 16 mai 2023 à 09:24:52 :
> > >> Le 16 mai 2023 à 09:23:09 :
> > > >"La France est devenue ultra liberale depuis de Gaulle"
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> > > > Oups...
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> > > Personne dit ça, De Gaulle lui-même disait à la droite "entre les communistes et nous il n'y a rien"
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> > Donc la France depuis de Gaulle est devenue plus ou moins liberale ou plus ou moins socialiste ?
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> > Attention il n'y a pas de piege
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> le socialisme, c'est la détention des moyens de production par l'état
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> vu toutes les privatisations des 50 dernières années, la france est devenue plus libérale
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> après oui c'est pas de l'ultralibéralisme ou du libéralisme dit "classique" c'est plutot du néolibéralisme ou de l'ordolibéralisme.
Non, socialisme comme liberalisme c'est deux absolus on se rapproche soit plus d'un modele ou de l'autre en fonction d'une tendance.
Si tu veux jouer au malin remplace le terme socialisme par "redistributeur"

mais t'as 3 de QI putain c'est pas possible
remplacer "socialisme" par "redistributeur" alors que ce n'est absolument pas la meme chose, ni dans la théorie de marx, ni dans aucune théorie économique passée ou présente
+ non, le socialisme ca définit un système politique et économique, c'est pas un concept abstrait, tu peux pas dire que le pays est socialiste juste car il y a des impots
J'ai bien compris que tu etais desco mais on va pas y passer des heures non plus
Donc depuis 50 ans le monde occidental est devenu plus socialiste / redistributeur / collectiviste ou moins ?

La question est pourtant simple descolin pourquoi tu as autant de mal a y repondre ?

Moins
Vous etes tellement tares que meme avec un graphique devant les yeux vous continuez a nier
De la folie, il n'y a pas d'autre mot

Y a aucun intérêt à regarder la dépense publique sans regarder où elle est dépensée ni comment

Tout comme c’est con de ne pas regarder que la charge de la fiscalité a été déplacée des entreprises aux particuliers :hap:

Palalords

16 mai 2023 à 10:41:31

Prendre l'argent des classes moyene pour le redonner au pauvre tout en ne touchant pas a l'argent des riches c'est pas ce que j'appelle du socialisme

Mais on est pas nomplus dans du libéralisme a cause des situations de casi monopole

On est dans du néolibéralisme

16 mai 2023 à 10:41:53

Le 16 mai 2023 à 10:40:17 :
Y a aucun intérêt à regarder la dépense publique sans regarder où elle est dépensée ni comment
Tout comme c’est con de ne pas regarder que la charge de la fiscalité a été déplacée des entreprises aux particuliers

Le Danemark qui est l'un des pays les plus taxés d'Europe est également dans le top 10 des pays où l'indice de liberté économique est le plus élevé.

Explique-nous l'op

16 mai 2023 à 10:41:53

Le 16 mai 2023 à 10:34:06 :
En tant que communiste, je suis d’accord avec l’auteur. Les états bourgeois occidentaux sont socialistes. Et puisque ce socialisme est appliqué par des états bourgeois, sa fonction est d’assurer les intérêts de la classe bourgeoise dirigeante.
Le mode de production capitaliste n’est clairement plus dominant.

Donc là pour toi on a un mode de production socialiste dominant ? :noel:

16 mai 2023 à 10:45:11

Le 16 mai 2023 à 10:36:22 :
Entre le CICE, l'impossibilité d'établir nos normes douanières, de gérer notre monnaie, même de gérer l'immigration comme un marché, mais issou la gangrène de l'occident c'est le socialisme

Bah oui :rire:

Tu viens de decrire une suite de mecanismes etatistes ou supra etatistes bloquant le liberalisme et comme un cretin tu blames le liberalisme :rire:

16 mai 2023 à 10:46:48

De 2000 à 2019 on est par exemple passé de 2.7 du PIB en aide aux entreprises à 6.4%

Dans le même temps, et même depuis bien avant, les charges de fonctionnement pour les services publics n’ont pas augmentés et certains ont été privatisés

Où est le socialisme ?

16 mai 2023 à 10:47:11

Le 16 mai 2023 à 10:46:48 :
De 2000 à 2019 on est par exemple passé de 2.7 du PIB en aide aux entreprises à 6.4%

Dans le même temps, et même depuis bien avant, les charges de fonctionnement pour les services publics n’ont pas augmentés

Où est le socialisme ?

Le cerveau de l'op qui bug

tatagertrude

16 mai 2023 à 10:47:48

On m'explique pourquoi en 2k23 il y a encore des zinzins qui bouclent sur l'"ultraliberalisme"
Comme si ils vivaient dans un roman de Zola ?

tu sors pas beaucoup, tu lis jamais, ta vie est pas ouf j'en ai peur.

16 mai 2023 à 10:49:19

Le 16 mai 2023 à 10:46:48 :
De 2000 à 2019 on est par exemple passé de 2.7 du PIB en aide aux entreprises à 6.4%

Dans le même temps, et même depuis bien avant, les charges de fonctionnement pour les services publics n’ont pas augmentés et certains ont été privatisés

Où est le socialisme ?

Quand l'etat finance l'economie c'est toujours du socialisme incroyable ahuri :rire:

Bunkerman

16 mai 2023 à 10:49:46

L'ultracapitalisme libéral libertaire a brisé toutes les structurations sociales traditionnelles (famille, identités de classes, organisations territoriales, corporations...)

Les gouvernements sont obligés d'injecter de l'argent dans le social pour éviter l'effondrement total de la société

16 mai 2023 à 10:51:21

Le 16 mai 2023 à 10:45:11 :
Le 16 mai 2023 à 10:36:22 :
Entre le CICE, l'impossibilité d'établir nos normes douanières, de gérer notre monnaie, même de gérer l'immigration comme un marché, mais issou la gangrène de l'occident c'est le socialisme
Bah oui
Tu viens de decrire une suite de mecanismes etatistes ou supra etatistes bloquant le liberalisme et comme un cretin tu blames le liberalisme

Le CICE vise à inciter les entreprises à s’installer ou à rester en France

Tout comme les normes douanières qui cherchent un compromis mais cherchent avant tout le maintien du libre echange

Et encore, un pays qu’est très strict sur les frontières (y compris celles des autres pays) c’est les USA, pas vraiment un pilier du socialisme