"Les JEUX VIDEOS sont PAS DE L'ART" Ok mais pourquoi ?

"Moi ce que je comprends pas c'est que vous cherchez à dire que le JV n'est pas de l'art à cause de sa dimension "produit industriel et/ou culturel" alors que c'est exactement pareil pour le cinéma si on va par là et même pour la peinture."

This

" Mon avis c'est que les jeux vidéos n'ont pas d'artiste et comme ils n'ont pas d'artistes ils n'ont pas d'oeuvre. Pas d'oeuvre + pas d'artiste = Pas de l'art"

Le joueur est l'artiste

On va conclure ce topic avec Cuphead :

https://youtu.be/b3dpdPr8gIQ

Chaque frame a été dessinée et encrée sur papier ( )

C'est un pur bijou ce jeu

Le 01 mai 2023 à 19:02:15 :
C'est un ensemble d'art et pas un art "brut"
Tout comme le cinéma qui ne devrait pas être considéré comme un art
Mais si on considère le cinéma comme un art alors le JV en est un aussi

Exactement.
Que le jeu vidéo soit un art ou pas dépend de ta définition perso mais si t'es cohérent, soit le jeu vidéo et le cinéma sont tous les deux de l'art, soit les deux ne sont pas de l'art. Tu peux pas considérer le cinéma comme de l'art et pas le jeu vidéo.

Le 01 mai 2023 à 20:52:32 :

" Mon avis c'est que les jeux vidéos n'ont pas d'artiste et comme ils n'ont pas d'artistes ils n'ont pas d'oeuvre. Pas d'oeuvre + pas d'artiste = Pas de l'art"

Le joueur est l'artiste

Non
"La cuisine c'est pas de l'art"
- Si, le mangeur est l'artiste

Le 01 mai 2023 à 20:47:45 :

Le 01 mai 2023 à 20:43:13 :

Le 01 mai 2023 à 20:39:33 :

Le 01 mai 2023 à 20:38:24 :

Le 01 mai 2023 à 20:32:10 :

> Le 01 mai 2023 à 20:30:10 :

>> Le 01 mai 2023 à 20:28:47 :

> >> Le 01 mai 2023 à 20:25:34 :

> > >> Le 01 mai 2023 à 20:20:50 :

> > > >> Le 01 mai 2023 à 20:19:33 :

> > > > >> Le 01 mai 2023 à 20:17:41 :

> > > > > >> Le 01 mai 2023 à 20:16:19 :

> > > > > > >> Le 01 mai 2023 à 20:13:41 :

> > > > > > > >Ça dépend sur quelle définition de l'art on se base, et selon quel penseurs. Pour le coup ça ne peut pas être soit oui soit non, tout dépend.

> > > > > > >

> > > > > > > en général on pense aux codes fixées par les élites, l' "art" chez le grand publique c'est toujours ce que les bourgeois ont défini comme tel, définition qu'on nous enseigne à l'école d'ailleurs, ce qui permet un bon maintient de l'ordre établi

> > > > > >

> > > > > > Encore heureux que ce soient les gens qui connaissent l'art qui s'en occupent non ? Faudrait faire confiance à Dédé du PMU pour les collections du Louvre pour pas trop brusquer les prolos ? Relisez vous parfois

> > > > >

> > > > > HS ton post, c'est pas une question de connaître l'art ou pas, c'est une question de savoir ce que c'est et comment le définir

> > > >

> > > > D'accord et comment tu fais pour savoir ce que c'est et comment le définir du coup ? Post avant "T'es un troll / T'es trop bête / T'as pas le QI"

> > >

> > > merci mais j'ai passé l'âge des jugements de valeur, j'essaie de comprendre d'où et de qui viennent tous ces codes en fonction desquels on qualifie qqch d'artistique ou pas

> > >

> > > comme si Dédé du PMU, comme tu dis, ne pouvait pas faire d'art selon ses propres codes et à sa petite échelle

> >

> > Qui lui interdit ? Il peut très bien peindre et il y a plein de gens qui peignent le week end et alors ?

>

> ben voilà, donc pourquoi tu t'excites en disant qu'il a pas son mot à dire?

Son mot à dire sur le monde de l'art le génie C'est bien de ça dont tu parles quand tu parles des famosos bourgeois qui fixent les codes et maintiennent l'ordre établi

Bon du coup le génie on a même pas compris ton opinion à ce sujet ( j'ai exprimé le miens dans les premières pages au passage )

Qu est ce qui n'est pas clair dans ce que j'ai expliqué ?

honnêtement, j'ai pas pu lire tes message de manière continue car ça allais trop vite et ça partait à droite et à gauche

J'ai pas déroulé en continue, je répondais aux kheys. Mon avis c'est que les jeux vidéos n'ont pas d'artiste et comme ils n'ont pas d'artistes ils n'ont pas d'oeuvre. Pas d'oeuvre + pas d'artiste = Pas de l'art Il y a peut être des artistes qui ont fait du jeu vidéo, ça je ne le sais pas, mais tous ceux dont on a discuté depuis le début du topic ne sont pas des oeuvres d'art mais des produits

Ton argument est de dire " il y a des techniciens spécialisés dans des choses très précise, tel que la modélisation des textures ".
Certes, ce sont des techniciens et pas des artistes.
Ce que tu oublie, c'est que dans le cinéma, le procédé est exactement le même, il y a des tonnes de techniciens qui travail sur des éléments précis, par exemple, les effets spéciaux.
Ce n'est en rien un argument pour dire que le cinéma n'est pas une œuvre d'art.
Je met le cinema et le jeuxvideo presque dans la même catégorie car c'est assez ressemblant
Tu dit qu'il n'y a pas d'artiste, mais il y en a en réalité plusieurs, dans des domaines différents, qui recentre leurs travail vers un point précis.
Il y a le réalisateur, le scénariste, une directions artistique, la musique...
Certes, ils ne sont pas purement artiste, mais il y a une dimension artistique à leurs fonctions, et le travail final, que ça soi cinema ou jeuxvideo, peu ou pas être considérer comme œuvre d'art.

Le 01 mai 2023 à 20:58:05 :

Le 01 mai 2023 à 20:52:32 :

" Mon avis c'est que les jeux vidéos n'ont pas d'artiste et comme ils n'ont pas d'artistes ils n'ont pas d'oeuvre. Pas d'oeuvre + pas d'artiste = Pas de l'art"

Le joueur est l'artiste

Non
"La cuisine c'est pas de l'art"
- Si, le mangeur est l'artiste

feed pas
En plus, l'interactivité des jeuxvideo n'est qu'une multitudes de scipts possible, c'est à dire que l'interactivité du joueurs n'est qu'une illusion.
Le joueurs est en réalité passif avec une illusion d'action

Le 01 mai 2023 à 21:02:41 :

Le 01 mai 2023 à 20:58:05 :

Le 01 mai 2023 à 20:52:32 :

" Mon avis c'est que les jeux vidéos n'ont pas d'artiste et comme ils n'ont pas d'artistes ils n'ont pas d'oeuvre. Pas d'oeuvre + pas d'artiste = Pas de l'art"

Le joueur est l'artiste

Non
"La cuisine c'est pas de l'art"
- Si, le mangeur est l'artiste

feed pas
En plus, l'interactivité des jeuxvideo n'est qu'une multitudes de scipts possible, c'est à dire que l'interactivité du joueurs n'est qu'une illusion.
Le joueurs est en réalité passif avec une illusion d'action

Jusqu'à l'IA.

"Non

"La cuisine c'est pas de l'art"
- Si, le mangeur est l'artiste
"

Tu prend toujours des arguments/analogie complétement à côté de plaque comme ça ? Même IRL ?

Tu réponds beaucoups à côté pour contre-argumenter...

> > > > > > > Encore heureux que ce soient les gens qui connaissent l'art qui s'en occupent non ? Faudrait faire confiance à Dédé du PMU pour les collections du Louvre pour pas trop brusquer les prolos ? Relisez vous parfois

> > > > > >

> > > > > > HS ton post, c'est pas une question de connaître l'art ou pas, c'est une question de savoir ce que c'est et comment le définir

> > > > >

> > > > > D'accord et comment tu fais pour savoir ce que c'est et comment le définir du coup ? Post avant "T'es un troll / T'es trop bête / T'as pas le QI"

> > > >

> > > > merci mais j'ai passé l'âge des jugements de valeur, j'essaie de comprendre d'où et de qui viennent tous ces codes en fonction desquels on qualifie qqch d'artistique ou pas

> > > >

> > > > comme si Dédé du PMU, comme tu dis, ne pouvait pas faire d'art selon ses propres codes et à sa petite échelle

> > >

> > > Qui lui interdit ? Il peut très bien peindre et il y a plein de gens qui peignent le week end et alors ?

> >

> > ben voilà, donc pourquoi tu t'excites en disant qu'il a pas son mot à dire?

>

> Son mot à dire sur le monde de l'art le génie C'est bien de ça dont tu parles quand tu parles des famosos bourgeois qui fixent les codes et maintiennent l'ordre établi

Bon du coup le génie on a même pas compris ton opinion à ce sujet ( j'ai exprimé le miens dans les premières pages au passage )

Qu est ce qui n'est pas clair dans ce que j'ai expliqué ?

honnêtement, j'ai pas pu lire tes message de manière continue car ça allais trop vite et ça partait à droite et à gauche

J'ai pas déroulé en continue, je répondais aux kheys. Mon avis c'est que les jeux vidéos n'ont pas d'artiste et comme ils n'ont pas d'artistes ils n'ont pas d'oeuvre. Pas d'oeuvre + pas d'artiste = Pas de l'art Il y a peut être des artistes qui ont fait du jeu vidéo, ça je ne le sais pas, mais tous ceux dont on a discuté depuis le début du topic ne sont pas des oeuvres d'art mais des produits

Ton argument est de dire " il y a des techniciens spécialisés dans des choses très précise, tel que la modélisation des textures ".
Certes, ce sont des techniciens et pas des artistes.
Ce que tu oublie, c'est que dans le cinéma, le procédé est exactement le même, il y a des tonnes de techniciens qui travail sur des éléments précis, par exemple, les effets spéciaux.
Ce n'est en rien un argument pour dire que le cinéma n'est pas une œuvre d'art.
Je met le cinema et le jeuxvideo presque dans la même catégorie car c'est assez ressemblant
Tu dit qu'il n'y a pas d'artiste, mais il y en a en réalité plusieurs, dans des domaines différents, qui recentre leurs travail vers un point précis.
Il y a le réalisateur, le scénariste, une directions artistique, la musique...
Certes, ils ne sont pas purement artiste, mais il y a une dimension artistique à leurs fonctions, et le travail final, que ça soi cinema ou jeuxvideo, peu ou pas être considérer comme œuvre d'art.

Oui donc pour qu'il y ait art il faut un artiste La "dimension artistique" elle-meme ne suffit pas. C'est pas que le jeu vidéo ne pourra jamais être de l'art. C'est que comme la peinture, seul un artiste en fait de l'art. Les autres en font une distraction. Seul un artiste fera une oeuvre d'art qui prendra la forme d'un jeu vidéo A ma connaissance ca n'est pas encore fait

"l'interactivité du joueurs n'est qu'une illusion.

Le joueurs est en réalité passif avec une illusion d'action"

Ça dépend des jeux...

Le 01 mai 2023 à 21:04:11 :

Le 01 mai 2023 à 21:02:41 :

Le 01 mai 2023 à 20:58:05 :

Le 01 mai 2023 à 20:52:32 :

" Mon avis c'est que les jeux vidéos n'ont pas d'artiste et comme ils n'ont pas d'artistes ils n'ont pas d'oeuvre. Pas d'oeuvre + pas d'artiste = Pas de l'art"

Le joueur est l'artiste

Non
"La cuisine c'est pas de l'art"
- Si, le mangeur est l'artiste

feed pas
En plus, l'interactivité des jeuxvideo n'est qu'une multitudes de scipts possible, c'est à dire que l'interactivité du joueurs n'est qu'une illusion.
Le joueurs est en réalité passif avec une illusion d'action

Jusqu'à l'IA.

C'est quoi le rapport ?

Le 01 mai 2023 à 21:04:20 :

"Non

"La cuisine c'est pas de l'art"
- Si, le mangeur est l'artiste
"

Tu prend toujours des arguments/analogie complétement à côté de plaque comme ça ? Même IRL ?

Tu réponds beaucoups à côté pour contre-argumenter...

Ben explique en quoi le joueur est plus l'artiste que le concepteur ?
+ Mon analogie fonctionne

Le 01 mai 2023 à 20:54:42 :

Le 01 mai 2023 à 19:02:15 :
C'est un ensemble d'art et pas un art "brut"
Tout comme le cinéma qui ne devrait pas être considéré comme un art
Mais si on considère le cinéma comme un art alors le JV en est un aussi

Exactement.
Que le jeu vidéo soit un art ou pas dépend de ta définition perso mais si t'es cohérent, soit le jeu vidéo et le cinéma sont tous les deux de l'art, soit les deux ne sont pas de l'art. Tu peux pas considérer le cinéma comme de l'art et pas le jeu vidéo.

Les termes précis sont art majeur et art mineur

Pourquoi l'art majeur ( la musique ) est il un art ?
La musique est l'expression de l'essence des choses, c'est un accès à la connaissance subtil par des moyens subtil ( sensorialité, émotion )
L'art visuel et numérique ( cinema jeuxvideo, clips musicaux et video) peuvent ils reproduires ces choses ? Oui.

Le 01 mai 2023 à 21:06:52 :

Le 01 mai 2023 à 21:04:11 :

Le 01 mai 2023 à 21:02:41 :

Le 01 mai 2023 à 20:58:05 :

Le 01 mai 2023 à 20:52:32 :

>" Mon avis c'est que les jeux vidéos n'ont pas d'artiste et comme ils n'ont pas d'artistes ils n'ont pas d'oeuvre. Pas d'oeuvre + pas d'artiste = Pas de l'art"

Le joueur est l'artiste

Non
"La cuisine c'est pas de l'art"
- Si, le mangeur est l'artiste

feed pas
En plus, l'interactivité des jeuxvideo n'est qu'une multitudes de scipts possible, c'est à dire que l'interactivité du joueurs n'est qu'une illusion.
Le joueurs est en réalité passif avec une illusion d'action

Jusqu'à l'IA.

C'est quoi le rapport ?

Le 01 mai 2023 à 21:04:20 :

"Non

"La cuisine c'est pas de l'art"
- Si, le mangeur est l'artiste
"

Tu prend toujours des arguments/analogie complétement à côté de plaque comme ça ? Même IRL ?

Tu réponds beaucoups à côté pour contre-argumenter...

Ben explique en quoi le joueur est plus l'artiste que le concepteur ?
+ Mon analogie fonctionne

L'IA multipliera juste la potentialité de script, mais le principes restera le même.
L'IA est l'illusion d'une intelligence, d'un choix et d'une conscience

Le 01 mai 2023 à 21:08:21 :
pourquoi ce n'est pas de l'art ?
parce que l'art par définition est intemporel,il ne vieillit pas
prends une peinture,une musique ou un film,ça traverse les âges,les époques,les générations
un jeu ça se périme,ça vieillit,je te défie de jouer un jeu PS1 en 2023 et de ne pas te rendre compte que ça à pris un énorme coup de vieux que ça soit les graphismes,le gameplay,la DA,etc...
j'espère avoir répondu à ta question l'op

Comment ça l'art ne vieillit pas ? C'est archi faux ça khey

Le 01 mai 2023 à 21:10:51 :

Le 01 mai 2023 à 21:06:52 :

Le 01 mai 2023 à 21:04:11 :

Le 01 mai 2023 à 21:02:41 :

Le 01 mai 2023 à 20:58:05 :

> Le 01 mai 2023 à 20:52:32 :

>>" Mon avis c'est que les jeux vidéos n'ont pas d'artiste et comme ils n'ont pas d'artistes ils n'ont pas d'oeuvre. Pas d'oeuvre + pas d'artiste = Pas de l'art"

>

> Le joueur est l'artiste

Non
"La cuisine c'est pas de l'art"
- Si, le mangeur est l'artiste

feed pas
En plus, l'interactivité des jeuxvideo n'est qu'une multitudes de scipts possible, c'est à dire que l'interactivité du joueurs n'est qu'une illusion.
Le joueurs est en réalité passif avec une illusion d'action

Jusqu'à l'IA.

C'est quoi le rapport ?

Le 01 mai 2023 à 21:04:20 :

"Non

"La cuisine c'est pas de l'art"
- Si, le mangeur est l'artiste
"

Tu prend toujours des arguments/analogie complétement à côté de plaque comme ça ? Même IRL ?

Tu réponds beaucoups à côté pour contre-argumenter...

Ben explique en quoi le joueur est plus l'artiste que le concepteur ?
+ Mon analogie fonctionne

L'IA multipliera juste la potentialité de script, mais le principes restera le même.
L'IA est l'illusion d'une intelligence, d'un choix et d'une conscience

C'est ce que j'avais cru comprendre mais je pensais qu'il y avait autre chose
Bof ca change rien du tout quoi