Hikikomori: ce syndrome d’isolement volontaire qui touche de plus en plus de jeunes Français
Le 13 mars 2023 à 18:49:20 :
Le 13 mars 2023 à 18:46:38 :
J'ai vu l'article hier, j'ai de suite pensé au forum...Ne lisez surtout pas les commentaires qui sont pour la plupart à insulter ceux victimes de cet isolement et les rendre 100% responsables de la situation
si on peut s'isoler c'est qu'on est dans un confort suffisant pour ça, nos parents/l'état payent pour nous permettre de vivre dans de bonnes conditions, on n'a pas à se plaindre si on est des merdes sociales c'est entièrement notre faute
le bah sors on dit ça pour troller mais en vrai sortir et parler à des gens ça nous sortirait de cette situation c'est juste qu'on a un blocage psychologique, on se voit inférieur aux autres et on a peur de ne pas réussir à avoir de la valeur aux yeux des yeslife
l'Etat s'en tape un rsaiste lui coûte vraiment pas grand chose en fait (ou même 0 si ses parents l'entretiennent et qu'il touche pas d'aide sociale)
rien que les tas de boomeurs qui ont/auront touché davantage d'argent que ce qu'ils ont cotisé pendant leur vie active pèsent bien plus lourd sur la société que quelques hikikomori
Le 13 mars 2023 à 18:38:44 Kenshin-43 a écrit :
Le 13 mars 2023 à 18:19:56 TheGreatpocho5 a écrit :
Les Réseaux sociaux et surtout le pourrissemment de la France aggrave grandement ce problèmeLe délire "génant' a ravagé la gén 2000
Plus personne n'ose rien faire par peur d'être génant, on devient facilement blasé, même dans les soirées on ne fait plus rien par peur d'être filmé90% des hommes sont devenus d'énormes golems amorphes amortis par les réseaux incapables de prendre une décision par eux-mêmes et de faire preuve d'esprit critique
Je pense que les écrans, les RS ainsi que les JV sont le principal problème à la mal-construction des jeunes de nos jours et ça n'ira certainement pas en s'améliorant
J'ai l'impression de devenir de moins en moins humains et bridé dans mes capacités sociales, il y'a un mal-être profond qui nous submerge chez nous (1999).
Tu sait jeune khey je suis un 99 et je le ressens que depuis quelque années je deviens plus con et plus vide
J ai énormément perdu en concentration
En syntaxe, en assemblage d’idées
Meme dans ma manière de parler, de formuler mes phrases etJe dirais plutot que les RS est la solution plutot que le problème. Le forum est lui meme un réseau social et on discute sur le fait qu'on discute pas assez dans la vraie vie. C'est un double paradoxe car premièrement le monde virtuel fait partie de la vie (on remplace les mots orales par des mots écrits, c'est juste une autre forme de communication) et de deux on est bel et bien en train de discuter et de sociabiliser, c'est juste qu'on ne garde pas contact et qu'on peut se recroiser au hasard sur d'autres topics (que ça soit pour s'ambiancer tranquillement ou s'engueuler)
Sur internet, tu controle tout, tu peux décider d'arrêter une activité et une discussion en appuyant sur un bouton et reprendre une autre aussitot. Alors que l'IRL c'est un flux constant d'informations et de sujets qui peuvent plus ou moins t'intéresser. Imaginez un sous 18-25 avec que des sujets rincés ou qui vous intéresse pas. C'est un peu comme un 25-35, il y a des gens, de l'activité mais tout le monde s'en fout de leur vie ben les groupes de discussions c'est pareil. Les gens discutent de chose qui vont pas forcément vous intéresser alors ça va saoule et vous restez chez vous car vous ne voulez pas vous faire chier à faire le poteau à toujours écouter les autres
J'ai lu ton pavé
C'est une facette du problème oui, vouloir éviter les interactions inintéressantes.
Mais ça révèle surtout un égoïsme assez prononcé, car la sociabilisation est un échange donc un dont de soit, que l'on refuse de faire quand on s'isole.
Mais bon comme je le disais ce n'est qu'une facette du problème, je dis pas que tous les gens isolés sont des égocentriques.
Le 13 mars 2023 à 18:46:48 :
Le 13 mars 2023 à 18:42:05 :
Le 13 mars 2023 à 18:41:22 :
Votre seul chance de changer de mentalité c'est de faire une prière a Dieu et demander qu'il vous réponde. Je blague pas du tout.Là par contre c'est un coup à devenir vraiment fou.
Non justement, la vraie solitude est celle de l'homme sans Dieu. Cette solitude détruit. Nous sommes mentalement fait pour interagir, être deux. Que ce soit avec notre conscience (voie limitée mais indispensable), avec les autres et surtout avec Dieu.
Et il interagit comment avec toi ?
Le 13 mars 2023 à 18:49:20 JamesMcAtee a écrit :
Le 13 mars 2023 à 18:46:38 :
J'ai vu l'article hier, j'ai de suite pensé au forum...Ne lisez surtout pas les commentaires qui sont pour la plupart à insulter ceux victimes de cet isolement et les rendre 100% responsables de la situation
si on peut s'isoler c'est qu'on est dans un confort suffisant pour ça, nos parents/l'état payent pour nous permettre de vivre dans de bonnes conditions, on n'a pas à se plaindre si on est des merdes sociales c'est entièrement notre faute
le bah sors on dit ça pour troller mais en vrai sortir et parler à des gens ça nous sortirait de cette situation c'est juste qu'on a un blocage psychologique, on se voit inférieur aux autres et on a peur de ne pas réussir à avoir de la valeur aux yeux des yeslife
Très vrai. On envisage le choses en amont pour prévenir la peur de l'échec, et du rejet associé. Nourrir des schémas de pensées négatifs, alimenter des mémoires depuis devenues traumatiques, c'est le frein principal à l'ouverture.
Le 13 mars 2023 à 18:42:31 :
Le 13 mars 2023 à 18:41:22 :
Le 13 mars 2023 à 18:32:39 :
Le 13 mars 2023 à 18:29:31 volauvautour a écrit :
Le 13 mars 2023 à 18:26:06 :
> Le 13 mars 2023 à 18:24:44 volauvautour a écrit :
>Les gars, vous avez une CHANCE de vous en sortir, et ça je le jure.
> Je l'ai été pendant 3 ans, 3 putain d'année.
> 0 pote, 0 connaissance, 0 ami. 0 études, 0 diplome, 0 argent. RIEN.
>
> Je m'en suis sorti... mais pas seul. La solitude m'a rongé. J'ai cherché des gens comme moi, je me suis trouvé un pote ivl et on se soutenait pratiquement tous les jours. ça se fait doucement les kheys par contre. J'ai mis quasiment 3 ans à m'adapter et j'ai encore beaucoup de taff à faire ...
> Je suis retourné à l'école, un lycée pour adulte où j'ai pu commencer à m'adapter socialement.
> J'ai une copine maintenant, 2 amis irl sur qui compter. J'ai encore pas mal d'efforts à faire, j'ai tendance à m'isoler très facilement encore maintenant
>
> C'est à dire ghost des gens pour rien + des pensées irrationnelles , je suis allé voir un psy pour ça parce-que c'est ça qui est un putain d'obstacle pour moi maintenant.
t'as repris quoi comme études ?
J'ai juste passé le bac ES puis le bac S par la suite à la fac (remise à niveau), j'avais commencé une licence de maths mais j'ai arrêté. Là je bosse. Je compte faire un bts à la rentrée.
D'ailleurs la fac, si vous êtes anxieux et avez peur des choses, c'est un vrai CHALLENGE, horrible pour moi. ça m'a fait ressurgir des sensations que j'avais ressenti lors de ma phase d'isolementAh oui t'étais déterminé quand même
Je sais pas où t'avais arrêté les études mais bravo
J'imagine que la FAC c'est retour dans le grand bain, faut sociabiliser et surtout étudier SEUL
Du coup t'as quel âge now ?
Merci khey
Oui la fac, je le conseille pas aux gars qui ont subi l'isolementvous allez être submergé par le travail et en plus de cela vous serez seul si vous allez pas vers les autres. Y a pas vraiment de cadre comme au lycée qui fait qu'on puisse devenir plus proche. Sois t'es à l'aise socialement, de la chance ou rien.
Maintenant j'ai 22 ans
J'espère que t'es tjrs en contact avec ton pote ivl
Yes, on joue régulièrement ensemble + déjà vu irl. Lui aussi a réussi à aller mieux.
Je donne toute ma force aux kheys du topic, c'est horrible comme vie.
Je tiens à rajouter que j'étais souvent rejeté car j'étais GROS, mais vraiment. j'inspirais le dégout et on sait qu'au lycée et au collège ça pardonnait pas les différences
Le 13 mars 2023 à 18:49:35 :
Le 13 mars 2023 à 18:45:01 :
Le 13 mars 2023 à 18:44:15 :
Et encore autrefois j'étais no life mais sur discord etc je jouais avec des gens sur steam.
Aujourd'hui je suis inexistant.À cause des bans de modo je change souvent.
Mais il y a dix ans il y avait les blablas et entre habitués on se connaissait.
Aujourd'hui j'imagine que l'administration n'aime pas les groupes ici. Ils ont même fermé un forum de jeu ancien car des kheys étaient partis faire un blabla sur le no fap challenge mais à trop discuter le forum était devenu hype et visible (detonator)
(oui je hs je sais)
Le 13 mars 2023 à 18:49:40 :
Le 13 mars 2023 à 16:20:59 :
Ce fut mon cas pendant quelques années jusqu'à ce que la honte d'être un poids pour mes parents me rattrape
J'étais complètement isolé à jouer aux jv et puis j'ai eu un déclic, je pense que j'étais pas un vrai hikikomori mais plutôt un immense paresseux incapable de sortir du confort de l'enfanceBah oui beaucoup "d'hikkikomoris" sont de gros branleurs aussi au final, la plupart ont de vrais troubles, d'autres acceptent juste de vivre comme des déchets
SI y avait pas toutes les distraction qui permettent de faire abstraction a leur condition y'en aurait beaucoup d'ici qui n'accepterait plus de vivre comme un déchet.
Comme moi quand je fumais des joints et regardant des films et youtube. C'est facile d'avoir ce mode de vie quand t'as l'esprit qui est aspiré par autre chose, mais si tu fumes sans rien faire a coté tu vas vite laché tellement tu vas trouver que c'est nul a chier
Le 13 mars 2023 à 18:52:44 :
Le 13 mars 2023 à 18:49:20 JamesMcAtee a écrit :
Le 13 mars 2023 à 18:46:38 :
J'ai vu l'article hier, j'ai de suite pensé au forum...Ne lisez surtout pas les commentaires qui sont pour la plupart à insulter ceux victimes de cet isolement et les rendre 100% responsables de la situation
si on peut s'isoler c'est qu'on est dans un confort suffisant pour ça, nos parents/l'état payent pour nous permettre de vivre dans de bonnes conditions, on n'a pas à se plaindre si on est des merdes sociales c'est entièrement notre faute
le bah sors on dit ça pour troller mais en vrai sortir et parler à des gens ça nous sortirait de cette situation c'est juste qu'on a un blocage psychologique, on se voit inférieur aux autres et on a peur de ne pas réussir à avoir de la valeur aux yeux des yeslife
Très vrai. On envisage le choses en amont pour prévenir la peur de l'échec, et du rejet associé. Nourrir des schémas de pensées négatifs, alimenter des mémoires depuis devenues traumatiques, c'est le frein principal à l'ouverture.
Y a pas photos : la seule manière de s'améliorer c'est de se faire violence (pas physiquement non plus hein) sinon on n'arrivera à rien
Le 13 mars 2023 à 18:52:51 :
Le 13 mars 2023 à 18:42:31 :
Le 13 mars 2023 à 18:41:22 :
Le 13 mars 2023 à 18:32:39 :
Le 13 mars 2023 à 18:29:31 volauvautour a écrit :
> Le 13 mars 2023 à 18:26:06 :
>> Le 13 mars 2023 à 18:24:44 volauvautour a écrit :
> >Les gars, vous avez une CHANCE de vous en sortir, et ça je le jure.
> > Je l'ai été pendant 3 ans, 3 putain d'année.
> > 0 pote, 0 connaissance, 0 ami. 0 études, 0 diplome, 0 argent. RIEN.
> >
> > Je m'en suis sorti... mais pas seul. La solitude m'a rongé. J'ai cherché des gens comme moi, je me suis trouvé un pote ivl et on se soutenait pratiquement tous les jours. ça se fait doucement les kheys par contre. J'ai mis quasiment 3 ans à m'adapter et j'ai encore beaucoup de taff à faire ...
> > Je suis retourné à l'école, un lycée pour adulte où j'ai pu commencer à m'adapter socialement.
> > J'ai une copine maintenant, 2 amis irl sur qui compter. J'ai encore pas mal d'efforts à faire, j'ai tendance à m'isoler très facilement encore maintenant
> >
> > C'est à dire ghost des gens pour rien + des pensées irrationnelles , je suis allé voir un psy pour ça parce-que c'est ça qui est un putain d'obstacle pour moi maintenant.
>
> t'as repris quoi comme études ?
J'ai juste passé le bac ES puis le bac S par la suite à la fac (remise à niveau), j'avais commencé une licence de maths mais j'ai arrêté. Là je bosse. Je compte faire un bts à la rentrée.
D'ailleurs la fac, si vous êtes anxieux et avez peur des choses, c'est un vrai CHALLENGE, horrible pour moi. ça m'a fait ressurgir des sensations que j'avais ressenti lors de ma phase d'isolementAh oui t'étais déterminé quand même
Je sais pas où t'avais arrêté les études mais bravo
J'imagine que la FAC c'est retour dans le grand bain, faut sociabiliser et surtout étudier SEUL
Du coup t'as quel âge now ?
Merci khey
Oui la fac, je le conseille pas aux gars qui ont subi l'isolementvous allez être submergé par le travail et en plus de cela vous serez seul si vous allez pas vers les autres. Y a pas vraiment de cadre comme au lycée qui fait qu'on puisse devenir plus proche. Sois t'es à l'aise socialement, de la chance ou rien.
Maintenant j'ai 22 ans
J'espère que t'es tjrs en contact avec ton pote ivl
Yes, on joue régulièrement ensemble + déjà vu irl. Lui aussi a réussi à aller mieux.
Je donne toute ma force aux kheys du topic, c'est horrible comme vie.
c'est pas horrible comme vie, on mange à notre faim, on a pleins de divertissements gratuits grâce à internet (anime, film, série), on a du porn pour se branler et pleins de temps libre pour jouer à des jeux vidéos
Le 13 mars 2023 à 18:54:33 MakimAAH a écrit :
Le 13 mars 2023 à 18:52:44 :
Le 13 mars 2023 à 18:49:20 JamesMcAtee a écrit :
Le 13 mars 2023 à 18:46:38 :
J'ai vu l'article hier, j'ai de suite pensé au forum...Ne lisez surtout pas les commentaires qui sont pour la plupart à insulter ceux victimes de cet isolement et les rendre 100% responsables de la situation
si on peut s'isoler c'est qu'on est dans un confort suffisant pour ça, nos parents/l'état payent pour nous permettre de vivre dans de bonnes conditions, on n'a pas à se plaindre si on est des merdes sociales c'est entièrement notre faute
le bah sors on dit ça pour troller mais en vrai sortir et parler à des gens ça nous sortirait de cette situation c'est juste qu'on a un blocage psychologique, on se voit inférieur aux autres et on a peur de ne pas réussir à avoir de la valeur aux yeux des yeslife
Très vrai. On envisage le choses en amont pour prévenir la peur de l'échec, et du rejet associé. Nourrir des schémas de pensées négatifs, alimenter des mémoires depuis devenues traumatiques, c'est le frein principal à l'ouverture.
Y a pas photos : la seule manière de s'améliorer c'est de se faire violence (pas physiquement non plus hein) sinon on n'arrivera à rien
Si déjà tous les déchets du forum faisaient un journal intime de tout ce qu'ils otn fait aujourd'hui, ils se rendraient compte de leurs bêtises et chercheraient à changer.
Le 13 mars 2023 à 18:55:21 SonicLeGothique a écrit :
Le 13 mars 2023 à 18:54:33 MakimAAH a écrit :
Le 13 mars 2023 à 18:52:44 :
Le 13 mars 2023 à 18:49:20 JamesMcAtee a écrit :
Le 13 mars 2023 à 18:46:38 :
J'ai vu l'article hier, j'ai de suite pensé au forum...Ne lisez surtout pas les commentaires qui sont pour la plupart à insulter ceux victimes de cet isolement et les rendre 100% responsables de la situation
si on peut s'isoler c'est qu'on est dans un confort suffisant pour ça, nos parents/l'état payent pour nous permettre de vivre dans de bonnes conditions, on n'a pas à se plaindre si on est des merdes sociales c'est entièrement notre faute
le bah sors on dit ça pour troller mais en vrai sortir et parler à des gens ça nous sortirait de cette situation c'est juste qu'on a un blocage psychologique, on se voit inférieur aux autres et on a peur de ne pas réussir à avoir de la valeur aux yeux des yeslife
Très vrai. On envisage le choses en amont pour prévenir la peur de l'échec, et du rejet associé. Nourrir des schémas de pensées négatifs, alimenter des mémoires depuis devenues traumatiques, c'est le frein principal à l'ouverture.
Y a pas photos : la seule manière de s'améliorer c'est de se faire violence (pas physiquement non plus hein) sinon on n'arrivera à rien
Si déjà tous les déchets du forum faisaient un journal intime de tout ce qu'ils otn fait aujourd'hui, ils se rendraient compte de leurs bêtises et chercheraient à changer.
bof t'en es conscient que tu fous rien
Le 13 mars 2023 à 18:51:47 :
Le 13 mars 2023 à 18:46:38 :
J'ai vu l'article hier, j'ai de suite pensé au forum...Ne lisez surtout pas les commentaires qui sont pour la plupart à insulter ceux victimes de cet isolement et les rendre 100% responsables de la situation
C'est des Boomers osef d'eux.
Franchement le mieux c'est de faire une éducation a la sauvage comme au bled, les parents te jettent dehors dans la rue et t'es obligé de te débrouiller. Comme ça plus aucun problème de " pensée angoissante " tellement t'aura la dalle et froid
Le 13 mars 2023 à 18:56:11 Bucchi a écrit :
Le 13 mars 2023 à 18:55:21 SonicLeGothique a écrit :
Le 13 mars 2023 à 18:54:33 MakimAAH a écrit :
Le 13 mars 2023 à 18:52:44 :
Le 13 mars 2023 à 18:49:20 JamesMcAtee a écrit :
> Le 13 mars 2023 à 18:46:38 :
> J'ai vu l'article hier, j'ai de suite pensé au forum...
>
> Ne lisez surtout pas les commentaires qui sont pour la plupart à insulter ceux victimes de cet isolement et les rendre 100% responsables de la situation
si on peut s'isoler c'est qu'on est dans un confort suffisant pour ça, nos parents/l'état payent pour nous permettre de vivre dans de bonnes conditions, on n'a pas à se plaindre si on est des merdes sociales c'est entièrement notre faute
le bah sors on dit ça pour troller mais en vrai sortir et parler à des gens ça nous sortirait de cette situation c'est juste qu'on a un blocage psychologique, on se voit inférieur aux autres et on a peur de ne pas réussir à avoir de la valeur aux yeux des yeslife
Très vrai. On envisage le choses en amont pour prévenir la peur de l'échec, et du rejet associé. Nourrir des schémas de pensées négatifs, alimenter des mémoires depuis devenues traumatiques, c'est le frein principal à l'ouverture.
Y a pas photos : la seule manière de s'améliorer c'est de se faire violence (pas physiquement non plus hein) sinon on n'arrivera à rien
Si déjà tous les déchets du forum faisaient un journal intime de tout ce qu'ils otn fait aujourd'hui, ils se rendraient compte de leurs bêtises et chercheraient à changer.
bof t'en es conscient que tu fous rien
Pas du tout. Vous en êtes pas conscients.
Le 13 mars 2023 à 18:55:21 :
Le 13 mars 2023 à 18:54:33 MakimAAH a écrit :
Le 13 mars 2023 à 18:52:44 :
Le 13 mars 2023 à 18:49:20 JamesMcAtee a écrit :
Le 13 mars 2023 à 18:46:38 :
J'ai vu l'article hier, j'ai de suite pensé au forum...Ne lisez surtout pas les commentaires qui sont pour la plupart à insulter ceux victimes de cet isolement et les rendre 100% responsables de la situation
si on peut s'isoler c'est qu'on est dans un confort suffisant pour ça, nos parents/l'état payent pour nous permettre de vivre dans de bonnes conditions, on n'a pas à se plaindre si on est des merdes sociales c'est entièrement notre faute
le bah sors on dit ça pour troller mais en vrai sortir et parler à des gens ça nous sortirait de cette situation c'est juste qu'on a un blocage psychologique, on se voit inférieur aux autres et on a peur de ne pas réussir à avoir de la valeur aux yeux des yeslife
Très vrai. On envisage le choses en amont pour prévenir la peur de l'échec, et du rejet associé. Nourrir des schémas de pensées négatifs, alimenter des mémoires depuis devenues traumatiques, c'est le frein principal à l'ouverture.
Y a pas photos : la seule manière de s'améliorer c'est de se faire violence (pas physiquement non plus hein) sinon on n'arrivera à rien
Si déjà tous les déchets du forum faisaient un journal intime de tout ce qu'ils otn fait aujourd'hui, ils se rendraient compte de leurs bêtises et chercheraient à changer.
Le 13 mars 2023 à 18:51:58 Casumir2 a écrit :
Le 13 mars 2023 à 18:38:44 https://www.jeuxvideo.com/profil/kenshin-43?mode=infos a écrit :
Le 13 mars 2023 à 18:19:56 https://www.jeuxvideo.com/profil/thegreatpocho5?mode=infos a écrit :
Les Réseaux sociaux et surtout le pourrissemment de la France aggrave grandement ce problèmeLe délire "génant' a ravagé la gén 2000
Plus personne n'ose rien faire par peur d'être génant, on devient facilement blasé, même dans les soirées on ne fait plus rien par peur d'être filmé90% des hommes sont devenus d'énormes golems amorphes amortis par les réseaux incapables de prendre une décision par eux-mêmes et de faire preuve d'esprit critique
Je pense que les écrans, les RS ainsi que les JV sont le principal problème à la mal-construction des jeunes de nos jours et ça n'ira certainement pas en s'améliorant
J'ai l'impression de devenir de moins en moins humains et bridé dans mes capacités sociales, il y'a un mal-être profond qui nous submerge chez nous (1999).
Tu sait jeune khey je suis un 99 et je le ressens que depuis quelque années je deviens plus con et plus vide
J ai énormément perdu en concentration
En syntaxe, en assemblage d’idées
Meme dans ma manière de parler, de formuler mes phrases etJe dirais plutot que les RS est la solution plutot que le problème. Le forum est lui meme un réseau social et on discute sur le fait qu'on discute pas assez dans la vraie vie. C'est un double paradoxe car premièrement le monde virtuel fait partie de la vie (on remplace les mots orales par des mots écrits, c'est juste une autre forme de communication) et de deux on est bel et bien en train de discuter et de sociabiliser, c'est juste qu'on ne garde pas contact et qu'on peut se recroiser au hasard sur d'autres topics (que ça soit pour s'ambiancer tranquillement ou s'engueuler)
Sur internet, tu controle tout, tu peux décider d'arrêter une activité et une discussion en appuyant sur un bouton et reprendre une autre aussitot. Alors que l'IRL c'est un flux constant d'informations et de sujets qui peuvent plus ou moins t'intéresser. Imaginez un sous 18-25 avec que des sujets rincés ou qui vous intéresse pas. C'est un peu comme un 25-35, il y a des gens, de l'activité mais tout le monde s'en fout de leur vie ben les groupes de discussions c'est pareil. Les gens discutent de chose qui vont pas forcément vous intéresser alors ça va saoule et vous restez chez vous car vous ne voulez pas vous faire chier à faire le poteau à toujours écouter les autres
J'ai lu ton pavé
ah merci ça me réchauffe le coeur que quelqu'un me lit et me réponde
C'est une facette du problème oui, vouloir éviter les interactions inintéressantes.
Mais ça révèle surtout un égoïsme assez prononcé, car la sociabilisation est un échange donc un dont de soit, que l'on refuse de faire quand on s'isole.
Mais bon comme je le disais ce n'est qu'une facette du problème, je dis pas que tous les gens isolés sont des égocentriques.
Mais on peut faire un meilleur don de soi, les suiveurs muets n'apportent rien au groupe, ils sont là et ne font rien de spécial et servent souvent de faire-valoir aux Chad et aux Stacy, parfois ils disent quelques mots histoire de dire qu'ils existent
Je vois ce que tu veux dire mais c'est pour ça qu'on doit déjà s'entendre avant meme de se rencontrer car si on a pas envie, les deux personnes ou plus vont se regarder droit dans les yeux
Données du topic
- Auteur
- VersLesEtoiles
- Date de création
- 13 mars 2023 à 16:13:24
- Nb. messages archivés
- 1007
- Nb. messages JVC
- 928