En fait les NOBLES étaits juste des PRIOPRIO et des FONCTIONNAIRES ?

Des parasites en somme

El famoso "gestion" qui consiste à se vautrer dans le luxe et compter ses sous

Le 08 mars 2023 à 13:42:54 :
Des parasites en somme

El famoso "gestion" qui consiste à se vautrer dans le luxe et compter ses sous

Ça c'est plutôt au XVIIIème.

Je pense que par gestion on entend: récolter les impôts, construire des murailles et assurer la défense du territoire dans une époque marquée par l'instabilité et les guerres

Le 08 mars 2023 à 13:42:54 :
Des parasites en somme

El famoso "gestion" qui consiste à se vautrer dans le luxe et compter ses sous

Ça dépend à quelle époque

Sur la fin, ils ne s'occupaient plus de rien effectivement, hormis faire des partouzes à Versailles

Et comme par hasard, ils se sont fait remplacés juste après par les gens qui tenaient le pouvoir réel, à savoir le haut du panier du Tiers-état, les gros commerçants, les avocats etc...

Ce qu'on apelle la bourgeoisie aujourd'hui

Bourgeoisie qui aujourd'hui "se vautre dans le luxe et compte les sous"

Le 08 mars 2023 à 13:42:54 Melon_Me_Leche3 a écrit :
Des parasites en somme

El famoso "gestion" qui consiste à se vautrer dans le luxe et compter ses sous

L'inculture est proportionnelle à l'arrogance à ce que je vois
Le mec critique un système qui interdit de réunir entre les mêmes mains les moyens de production et les capacités politiques, qui soumet ces dernières aux premières.

Les moyens de production restaient propriété du seigneur précisément pour éviter l'accumulation par le secteur privé, qui n'avait pas l'obligation d'entretenir les biens communs et d'assurer la protection

On a bien vu ce que ça a donné de libérer ça

Le 08 mars 2023 à 13:46:00 :

Le 08 mars 2023 à 13:42:54 :
Des parasites en somme

El famoso "gestion" qui consiste à se vautrer dans le luxe et compter ses sous

Ça c'est plutôt au XVIIIème.

Je pense que par gestion on entend: récolter les impôts, construire des murailles et assurer la défense du territoire dans une époque marquée par l'instabilité et les guerres

C'est les maçons et les ingénieurs qui construisent les murailles et les soldats qui défendent ça n'a jamais été les nobles

Le 08 mars 2023 à 13:48:04 :

Le 08 mars 2023 à 13:46:00 :

Le 08 mars 2023 à 13:42:54 :
Des parasites en somme

El famoso "gestion" qui consiste à se vautrer dans le luxe et compter ses sous

Ça c'est plutôt au XVIIIème.

Je pense que par gestion on entend: récolter les impôts, construire des murailles et assurer la défense du territoire dans une époque marquée par l'instabilité et les guerres

C'est les maçons et les ingénieurs qui construisent les murailles et les soldats qui défendent ça n'a jamais été les nobles

Bref tu m'as compris, ils supervisaient le tout
Ils décidaient des lois aussi

Le 08 mars 2023 à 13:48:04 :

Le 08 mars 2023 à 13:46:00 :

Le 08 mars 2023 à 13:42:54 :
Des parasites en somme

El famoso "gestion" qui consiste à se vautrer dans le luxe et compter ses sous

Ça c'est plutôt au XVIIIème.

Je pense que par gestion on entend: récolter les impôts, construire des murailles et assurer la défense du territoire dans une époque marquée par l'instabilité et les guerres

C'est les maçons et les ingénieurs qui construisent les murailles et les soldats qui défendent ça n'a jamais été les nobles

T'es un coco en fait, non ? J'imagine que tu tiens exactement le même discours pour les patrons ?

Le 08 mars 2023 à 13:35:55 :
Grosso modo :
- Nobles (bellatores) : propriétaires fonciers, financés par les taxes qu'ils lèvent, ont interdiction totale d'effectuer le moindre travail productif : ils n'ont le droit de tirer des revenus que des taxes, afin d'être poussés à gérer le développement de leurs terres, et c'est pour cette raison qu'ils ne payaient pas d'impôts. Ils ont aussi la charge de la protection de la population.
- Roturiers : paient des impôts, des taxes, mais ont le droit (et le devoir) de produire.

Un noble qui travaillait (en gros qui bossait pour sa gueule) perdait d'office sa noblesse. Les seules exceptions étaient la gestion d'entreprises d'envergure nationales et stratégiques pour le Royaume.

Les roturiers ont le droit ( ) de travailler.
Nonobtant gérer son territoire c'est aussi un travail productif, c'est pas comme si les nobles faisaient vraiment rien.

Le 08 mars 2023 à 13:48:04 Melon_Me_Leche3 a écrit :

Le 08 mars 2023 à 13:46:00 :

Le 08 mars 2023 à 13:42:54 :
Des parasites en somme

El famoso "gestion" qui consiste à se vautrer dans le luxe et compter ses sous

Ça c'est plutôt au XVIIIème.

Je pense que par gestion on entend: récolter les impôts, construire des murailles et assurer la défense du territoire dans une époque marquée par l'instabilité et les guerres

C'est les maçons et les ingénieurs qui construisent les murailles et les soldats qui défendent ça n'a jamais été les nobles

Non, tu dis de la merde :
- les maçons et les ingénieurs sont payés par le seigneur
- les soldats s'appellent l'Ost, ils sont nobles, et donc non payés
- les soldats non nobles sont payés

Le salaire traduisant l'absence de devoir à la base, on peut conclure une fois de plus que tu n'y connais rien

Le 08 mars 2023 à 13:50:02 :

Le 08 mars 2023 à 13:48:04 :

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Des parasites en somme

El famoso "gestion" qui consiste à se vautrer dans le luxe et compter ses sous

Ça c'est plutôt au XVIIIème.

Je pense que par gestion on entend: récolter les impôts, construire des murailles et assurer la défense du territoire dans une époque marquée par l'instabilité et les guerres

C'est les maçons et les ingénieurs qui construisent les murailles et les soldats qui défendent ça n'a jamais été les nobles

Bref tu m'as compris, ils supervisaient le tout
Ils décidaient des lois aussi

C'est pas un noble qui va supervise un chantier il y connait rien c'est un architecte ou un maître d'œuvre

Une bande de parasites quoi

Le 08 mars 2023 à 13:39:38 :

Le 08 mars 2023 à 13:35:47 :
C'est un peu plus compliqué, et non ce n'était pas des fonctionnaires. Quand les Francs ont envahit la Gaule Romaine, l'élite gallo-romaine s'est en effet mêlée à l'élite franque grâce à la très astucieuse conversion au christianisme de Clovis, au lieu de l'aryanisme comme le faisait les autres barbares en général ce qui lui a permis de récupérer quasiment immédiatement l'ancien système d'imposition romain.

Mais la noblesse apparait bien plus tard. En fait elle apparait avec la fin de l'Empire Carolingien et la dislocation du pouvoir des derniers carolingiens qui est arrivé après au 9ème siècle, on appelle ça la révolution féodale. Qu'est-ce qui a changé par rapport à avant? C'est simple, le pouvoir royal a été complètement morcelé et réduit en miette, et n'importe quel noble avait droit de vie ou de mort sur ses sujets.
Ce n'était donc pas des fonctionnaires car un fonctionnaire reçoit son pouvoir d'un état et travaille pour ce même état. Or il n'y avait pas d'état ici, il y avait à la place des hommes qui avaient des terres et tout pouvoir sur ces dernières, et un roi qui faisait office de figurant et qui était plus faible que n'importe lequel de ses vassaux.
Tout l'enjeu des rois de France dans les siècles suivant sera de ramener petit à petit le pouvoir des nobles dans leur giron, et de collecter des terres par des mariages avantageux. Louis XIV sera le plus parfait exemple du roi qui a récupéré tous les pouvoirs : c'est la monarchie absolue.

Enfin Louis XVI sera trop faible face aux nobles, ces derniers vont se servir de lui et de sa mollesse pour plonger le pays dans la crise économique et provoquer la convocation des états généraux, dans l'espoir de briser la monarchie absolue et de revenir à une France féodale où le roi n'était finalement que le premier des nobles. La suite on la connait, les nobles se sont fait doublés par les bourgeois, puis révolution française et décapitation des nobles qui n'ont pas pu fuir assez vite. Tel est pris qui croyait prendre

Je vois en fait c'était des propriétaires de terre techniquement soumis au roi mais vu qu'il avait un pouvoir faible ils agissaient comme des entités indépendantes.

Mais comment ils sont arrivés là à la base ?

A la base c'était des aristocrates Je t'explique : après la chute de l'Empire Romain, les principales richesses étaient la terre ainsi bien sûr que l'argent. La première dynastie (famille si tu préfères) à régner sur la France était les Mérovingiens. A cette époque on ne dit pas France d'ailleurs, mais royaume franc. Un roi avait donc besoin de sujet pour administrer son territoire, et là en effet on se rapproche de la notion de fonctionnaire. En échange, ils recevaient une rente en argent, ou plus simplement un lopin de terre pour subvenir à leurs besoins. Le lopin de terre était la solution de facilité mais également un piège à con, car plus ils donnaient de terre et moins ils recevaient d'argent par les impôts.
Pourquoi ils donnaient des terres alors? Tout simplement parce qu'à chaque succession le royaume franc était divisé entres les héritiers de chaque rois, ça donnait des choses étranges comme la Neustrie ou l'Austrasie, et que le pays plongeait aussitôt dans la guerre civile jusqu'à ce qu'il ne reste plus qu'une personne. Du coup les prétendants au trône avaient besoin de soutien, ils donnaient donc des terres par facilité et parce qu'ils avaient une vision à court terme. Seulement tu répètes ce processus régulièrement et à la fin les rois n'avaient plus de pouvoir. On aurait pu dire que la noblesse commençait là mais en fait ce sera plus tard, car pour l'instant une autre dynastie issu de l'aristocratie va prendre le pouvoir et bien le tenir : les Carolingiens avec Charlemagne ou encore Charles Martel comme membres les plus connues

Bref leur pouvoir sera assez fort pour régner et contrôler les aristocrates dans leurs terres. Mais comme toutes les bonnes choses ont une fin, eux aussi vont s'affaiblir à cause des successions mais aussi des vikings qui vont mettre un beau bordel, ils vont s'affaiblir, s'affaiblir et .... Bim! ils vont se faire renverser par des dynasties locales qui elles ne seront vraiment pas puissante en terme de terre, le pouvoir se dilue très rapidement et paf, ça fait des chocapics! Heu je veux dire des nobles.

Donc pour répondre à ta question, les nobles sont des aristocrates qui se sont trouvés au bon endroit au bon moment et qui sont devenus plus que ça en obtenant le plein pouvoir sur leurs terres et de fait quasiment indépendant du roi, à qui ils pouvaient casser la figure les doigts dans le nez si ce dernier la ramenait un peu trop

Le 08 mars 2023 à 13:51:26 :

Le 08 mars 2023 à 13:48:04 Melon_Me_Leche3 a écrit :

Le 08 mars 2023 à 13:46:00 :

Le 08 mars 2023 à 13:42:54 :
Des parasites en somme

El famoso "gestion" qui consiste à se vautrer dans le luxe et compter ses sous

Ça c'est plutôt au XVIIIème.

Je pense que par gestion on entend: récolter les impôts, construire des murailles et assurer la défense du territoire dans une époque marquée par l'instabilité et les guerres

C'est les maçons et les ingénieurs qui construisent les murailles et les soldats qui défendent ça n'a jamais été les nobles

Non, tu dis de la merde :
- les maçons et les ingénieurs sont payés par le seigneur
- les soldats s'appellent l'Ost, ils sont nobles, et donc non payés
- les soldats non nobles sont payés

Le salaire traduisant l'absence de devoir à la base, on peut conclure une fois de plus que tu n'y connais rien

Non c'est les seigneurs qui sont payés par le peuple concrètement

On leur refilait juste des miettes de ce qu'ils ont EUX MÊME produit pour el famoso "gestion"

Quand on voit le résultat de la "gestion" Putain mais personne n'a besoin de ces inutiles

C'est eux qui ont besoin des gens qui bossent et pas l'inverse

Le 08 mars 2023 à 13:53:46 :

Le 08 mars 2023 à 13:50:02 :

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Des parasites en somme

El famoso "gestion" qui consiste à se vautrer dans le luxe et compter ses sous

Ça c'est plutôt au XVIIIème.

Je pense que par gestion on entend: récolter les impôts, construire des murailles et assurer la défense du territoire dans une époque marquée par l'instabilité et les guerres

C'est les maçons et les ingénieurs qui construisent les murailles et les soldats qui défendent ça n'a jamais été les nobles

Bref tu m'as compris, ils supervisaient le tout
Ils décidaient des lois aussi

C'est pas un noble qui va supervise un chantier il y connait rien c'est un architecte ou un maître d'œuvre

Une bande de parasites quoi

Et pour les soldats ? C'est faux aussi ? La noblesse d'épée c'est un mythe ? La noblesse française décimée à Azincourt par exemple, c'est un complot ?

Le 08 mars 2023 à 13:56:39 Melon_Me_Leche3 a écrit :

Le 08 mars 2023 à 13:51:26 :

Le 08 mars 2023 à 13:48:04 Melon_Me_Leche3 a écrit :

Le 08 mars 2023 à 13:46:00 :

Le 08 mars 2023 à 13:42:54 :
Des parasites en somme

El famoso "gestion" qui consiste à se vautrer dans le luxe et compter ses sous

Ça c'est plutôt au XVIIIème.

Je pense que par gestion on entend: récolter les impôts, construire des murailles et assurer la défense du territoire dans une époque marquée par l'instabilité et les guerres

C'est les maçons et les ingénieurs qui construisent les murailles et les soldats qui défendent ça n'a jamais été les nobles

Non, tu dis de la merde :
- les maçons et les ingénieurs sont payés par le seigneur
- les soldats s'appellent l'Ost, ils sont nobles, et donc non payés
- les soldats non nobles sont payés

Le salaire traduisant l'absence de devoir à la base, on peut conclure une fois de plus que tu n'y connais rien

Non c'est les seigneurs qui sont payés par le peuple concrètement

On leur refilait juste des miettes de ce qu'ils ont EUX MÊME produit pour el famoso "gestion"

Quand on voit le résultat de la "gestion" Putain mais personne n'a besoin de ces inutiles

C'est eux qui ont besoin des gens qui bossent et pas l'inverse

Va bosser avec Harald qui vient de faire cramer ton village pour la deuxième fois de l'année
Va moudre ton grain en l'absence de moulin car t'as que 5 personnes qualifiées pour la construction qui ont pas envie de passer un an de chantier pour un truc qu'ils utiliseront une fois par an
Va faire du commerce avec des routes moisies et dangereuses que personne n'entretient car personne n'y a d'intérêt direct

La tragédie des communs c'est niveau lycée

Le 08 mars 2023 à 13:59:12 :

Le 08 mars 2023 à 13:53:46 :

Le 08 mars 2023 à 13:50:02 :

Le 08 mars 2023 à 13:48:04 :

Le 08 mars 2023 à 13:46:00 :

> Le 08 mars 2023 à 13:42:54 :

>Des parasites en somme

>

> El famoso "gestion" qui consiste à se vautrer dans le luxe et compter ses sous

Ça c'est plutôt au XVIIIème.

Je pense que par gestion on entend: récolter les impôts, construire des murailles et assurer la défense du territoire dans une époque marquée par l'instabilité et les guerres

C'est les maçons et les ingénieurs qui construisent les murailles et les soldats qui défendent ça n'a jamais été les nobles

Bref tu m'as compris, ils supervisaient le tout
Ils décidaient des lois aussi

C'est pas un noble qui va supervise un chantier il y connait rien c'est un architecte ou un maître d'œuvre

Une bande de parasites quoi

Et pour les soldats ? C'est faux aussi ? La noblesse d'épée c'est un mythe ? La noblesse française décimée à Azincourt par exemple, c'est un complot ?

C'est des officiers qui gèrent les armées

Aka des soldats ni plus ni moins, entraînés à commander et à élaborer des stratégies

Le 08 mars 2023 à 14:01:28 :

Le 08 mars 2023 à 13:59:12 :

Le 08 mars 2023 à 13:53:46 :

Le 08 mars 2023 à 13:50:02 :

Le 08 mars 2023 à 13:48:04 :

> Le 08 mars 2023 à 13:46:00 :

>> Le 08 mars 2023 à 13:42:54 :

> >Des parasites en somme

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> > El famoso "gestion" qui consiste à se vautrer dans le luxe et compter ses sous

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> Ça c'est plutôt au XVIIIème.

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> Je pense que par gestion on entend: récolter les impôts, construire des murailles et assurer la défense du territoire dans une époque marquée par l'instabilité et les guerres

C'est les maçons et les ingénieurs qui construisent les murailles et les soldats qui défendent ça n'a jamais été les nobles

Bref tu m'as compris, ils supervisaient le tout
Ils décidaient des lois aussi

C'est pas un noble qui va supervise un chantier il y connait rien c'est un architecte ou un maître d'œuvre

Une bande de parasites quoi

Et pour les soldats ? C'est faux aussi ? La noblesse d'épée c'est un mythe ? La noblesse française décimée à Azincourt par exemple, c'est un complot ?

C'est des officiers qui gèrent les armées

Aka des soldats ni plus ni moins, entraînés à commander et à élaborer des stratégies

Ton propos était que pour ce qui était de la chose martiale, les nobles ne se mouillaient jamais vraiment et laissaient les roturiers se battre pour eux. Je te demande donc de m'expliquer les pertes de la noblesse dans des batailles comme Azincourt.

Le 08 mars 2023 à 14:01:28 Melon_Me_Leche3 a écrit :

Le 08 mars 2023 à 13:59:12 :

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> >Des parasites en somme

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> > El famoso "gestion" qui consiste à se vautrer dans le luxe et compter ses sous

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> Ça c'est plutôt au XVIIIème.

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> Je pense que par gestion on entend: récolter les impôts, construire des murailles et assurer la défense du territoire dans une époque marquée par l'instabilité et les guerres

C'est les maçons et les ingénieurs qui construisent les murailles et les soldats qui défendent ça n'a jamais été les nobles

Bref tu m'as compris, ils supervisaient le tout
Ils décidaient des lois aussi

C'est pas un noble qui va supervise un chantier il y connait rien c'est un architecte ou un maître d'œuvre

Une bande de parasites quoi

Et pour les soldats ? C'est faux aussi ? La noblesse d'épée c'est un mythe ? La noblesse française décimée à Azincourt par exemple, c'est un complot ?

C'est des officiers qui gèrent les armées

Aka des soldats ni plus ni moins, entraînés à commander et à élaborer des stratégies

Et non dufion, un soldat, c'est payé, un noble ça se battait gratuitement et ça avait pas le choix

Le 08 mars 2023 à 14:00:48 :

Le 08 mars 2023 à 13:56:39 Melon_Me_Leche3 a écrit :

Le 08 mars 2023 à 13:51:26 :

Le 08 mars 2023 à 13:48:04 Melon_Me_Leche3 a écrit :

Le 08 mars 2023 à 13:46:00 :

> Le 08 mars 2023 à 13:42:54 :

> Des parasites en somme

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> El famoso "gestion" qui consiste à se vautrer dans le luxe et compter ses sous

Ça c'est plutôt au XVIIIème.

Je pense que par gestion on entend: récolter les impôts, construire des murailles et assurer la défense du territoire dans une époque marquée par l'instabilité et les guerres

C'est les maçons et les ingénieurs qui construisent les murailles et les soldats qui défendent ça n'a jamais été les nobles

Non, tu dis de la merde :
- les maçons et les ingénieurs sont payés par le seigneur
- les soldats s'appellent l'Ost, ils sont nobles, et donc non payés
- les soldats non nobles sont payés

Le salaire traduisant l'absence de devoir à la base, on peut conclure une fois de plus que tu n'y connais rien

Non c'est les seigneurs qui sont payés par le peuple concrètement

On leur refilait juste des miettes de ce qu'ils ont EUX MÊME produit pour el famoso "gestion"

Quand on voit le résultat de la "gestion" Putain mais personne n'a besoin de ces inutiles

C'est eux qui ont besoin des gens qui bossent et pas l'inverse

Va bosser avec Harald qui vient de faire cramer ton village pour la deuxième fois de l'année
Va moudre ton grain en l'absence de moulin car t'as que 5 personnes qualifiées pour la construction qui ont pas envie de passer un an de chantier pour un truc qu'ils utiliseront une fois par an
Va faire du commerce avec des routes moisies et dangereuses que personne n'entretient car personne n'y a d'intérêt direct

La tragédie des communs c'est niveau lycée

Pire exemple le moulin parce que justement il était interdit de construire son moulin afin que les nobles gardent le monopole et puissent bien taxer comme il faut le travail de ceux qui l'ont construit alors qu'ils ont pas porté la moindre pierre pour sa réalisation ni le moindre sac de farine pour l'exploitation.

Et aujourd'hui ces inutiles sont au gouvernement ça a juste changé de nom comme disait l'Op à la base. Ils sont payés directement par le peuple pour faire un boulot et les mecs font appel à des cabinets de conseil.... Ils servent à rien alors sans compter les résultats catastrophiques de la "gestion"

On espère que leur tête finira aussi sur des pics

Le 08 mars 2023 à 13:18:05 :
Si j'ai bien compris à la fin de l'antiquité, la nouvelle classe dirigeante était composée:

-De propriétaires terrien qui "louaient" leur terre aux clodos qui ont fui en masse les villes assiégées par les barbares pour s'installer sur leurs terres en échange d'une partie des recoltes dont le propriétaire s'en servait pour assurer un revenu régulier.

-Des anciens fonctionnaires Romain qui ont changé de veste pour servir Clovis jusqu'à Charlemagne en administrant un territoire pour eux en échange de leur soumission.

Oui c'est à peu près ça, beaucoup se sont ralliés à Clovis. Il y avait dans son armée en fait beaucoup de gallo romains qui voyaient en lui un leadeur.