Les ARTISTES 3.0= “L’IA n’est pas de l’art “ “Vous ne serrez jamais des artistes”

Le 09 mars 2023 à 12:59:40 :

Le 09 mars 2023 à 12:23:19 :
L'IA c'est de la merde, non pas parce-que ça tuerait l'Art ou je ne sais quoi mais car ce n'est pas efficace dans le domaine professionnel. Vous savez l'industrie, ceux qui ont du fric, pas votre auteur de livre qui a besoin d'une couverture vite fait pour son livre pour pas cher.

- C'est une plaie pour faire des modifications précises sur un dessin généré (changement de couleur de cheveux, posture, expression du visage, etc)
- Ce n'est pas spécialement plus rapide qu'un être humain pour dégager un concept. (speed painting)
- C'est basé sur une énorme base de donnée donc QUID des droits d'auteurs pour une utilisation commerciale intensive + coût du futur abonnement dans les mois qui viennent.
- C'est inutile si on sait dessiner ou qu'on a une équipe pour pondre quelque chose de précis.
- Ca fait beaucoup d'erreurs notamment d'anatomie.
- Ca raconte rien, sérieusement aucun dessin fait par une IA n'a de sens, aucun composition rien et si cela en a une c'est car c'est fortement ressemblant à un véritable dessin existant. Le El famoso ame ou sensibilité c'est à cause de ça. Ca raconte rien une IA, ça fait juste un effet wow de loin mais c'est tout, il y aucun intention dans un dessin généré.

de base l'IA C'EST pour l'industrie (gestion de données, big data etc) donc c'est efficace dans le domaine pro pour tout ce qui est statistiques probabiliste donc déjà tu te trompe sur ce point
sauf bien sur pour les IA d'art ça effectivement personne ne l'utilise (à part pour R34 et ces délires là)

- non pas forcément il y a plein d'IA de dessin avec lesquels tu peux modifier aisément certaines parties (même certaines IA qui modifie TON dessin pour l'améliorer
- l'IA n'est pas là pour dégager un concept encore une fois artiste =/= illustrateur (un illustrateur dessine un logo, dessin etc bien précis et commandé par la personne qui l'emploi)
- oui je suis d'accord
- encore une fois artiste =/= illustrateur donc si t'a des ordres précis une IA pourra de pondre des planches plus rapidement mais n'aura pas la vision qu'un artiste/graphiste aurait pour améliorer le rendu et auquel le chef d'équipe n'aurait pas penser
- de moins en moins d'erreurs notamment au niveau des doigts (là ou l'IA galère le plus en général)
- tu devrais t'intéresser à midjourney : c'est un IA d'art mais pour les artistes et tu vois que très souvent c'est beaucoup mieux que dall-e ou stable car justement les prompts sont générés par des artistes et donc ils ont cette vision et cette sensibilité qui permet à midjourney de progresser. forcément c'est ressemblant à un truc déjà existant c'est le but de l'IA de digerer des informations en masse afin d'en extraire un pattern selon les styles, humeur, reliefs etc

SAH le pavé mais bon voila

Quand je parle d'industrie, je parle de l'industrie qui emploient à temps plein des artistes (jeuxvideo, cinéma, etc). Bref là où travail les 3/4 du temps les artistes de Arstation par exemple.

- J'ai dit que c'était une plaie car ce n'est pas précis et pratique. Tout le monde n'a pas le même degré d'exigence dans le résultat ou dans le changement qu'il souhaite faire.
- Je parle de l'utilisation de l'IA en préproduction donc pour les concepts artistes. Le gain de temps est négligeable car un humain dessin mieux, sans erreur grossière et peut modifier aisément sa production selon la vision du directeur artistique. C'est plus facile de dialoguer avec un humain qu'avec une IA aux dernières nouvelles.
-
- Oui cela fait de moins en moins d'erreurs mais il ne faut pas oublier que c'est surtout le cas pour des choses simples. Dès qu'il est question d'avoir une posture dynamique ou par exemple une bataille dans l'espace, c'est la cata. Alors oui, pour faire du hentai avec une fille au gros plan, ça marche très bien mais ça s'arrête là. D'où la popularité de l'IA sur ce forum
- Je ne me suis pas plancher sur Midjourney donc je n'ai pas grand chose à dire mais il ne faut pas oublier qu'un artiste aime dessiner. Je vois mal la profession être assister à grande échelle par une IA. Gagner du temps oui, etre assister non. Tout est une question d'équilibre, après il faut voir comment certains pros vont l'utiliser dans leur workflow futur.

Le 09 mars 2023 à 12:07:59 :

Le 09 mars 2023 à 11:46:58 CompteUltime a écrit :

Le 09 mars 2023 à 11:40:30 stanuslejoli a écrit :

Le 09 mars 2023 à 11:38:32 :L'IA dans l'art c'est dangereux ceux qui défendent ça sur internet le font par gout de la destruction de l'homme c'est les même qui souhaitent l'atome

L'IA va mettre un coup dans la production artistique humaine sans jamais réussir à avoir son esprit artistique ce qui est très regrettable

cf tout ce qui s'est dit sur la first page

Je lis le topic et vous etes deja beaucoup plus pertinent que beaucoup qui tiennent ce discours "ayaaa les artistes en pls ils se font remplacer par les ia"

où est l'art aujourd'hui? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.pngentre de vulgaires illustrateurs, et des connards qui vendent des merdes sans sens à des centre culturels payés par tes impôts, il n'y a pas grand chose à voir

Ça je suis d'accord la place de l'art aujourd'hui c'est regrettable aussi mais j'ai toujours espéré sa renaissance. On a fait le tour de l'art moderne c'est criant il suffit que de nouvelles mouvances d'artistes arrivent et fassent bien les choses
Est ce que l'IA peut aider ou empecher ça? Je sais pas mais tel quel sans aucune législation j'ai peur que ce soit plutôt un frein

Au contraire l'ia va purger tous les pseudos artistes (qui ne sont que des illustrateurs comme on l'a dis sur le topic), seuls les réels artistes subsisteront, sûrement assisté par IA
et y aura sûrement l'emmergence de nouvelle expression artistiques

Vous faites une différence de qualité entre illustration et art qui n'a pas lieu d'être. Monge = illustrateur. Baranger aussi. Difficile de nier, par contre, que la qualité est extraordinairement présente chez eux. C'est la destination qui explique la différence de terminologie ; pas l'accomplissement du réalisateur.

Pourtant, ce sera bel et bien leur branche professionnelle qui sera impactée.

Autre chose : un "artiste", ça se forme. Et un artiste en formation, ça a besoin d'un minimum de débouché. Aujourd'hui, ils peuvent le faire en prenant de petits contrats ; si l'IA les remplacent ici, alors qu'ils n'ont pas pu aller jusqu'au bout de leur potentiel, c'est toute la branche de l'illustration qui s'effondre. Non, les anciens ne seront pas touchés par l'IA. Les jeunes, en revanche, ceux qui auraient pu représenter les "artistes" de demain, seront beaucoup plus impactés.

Le 09 mars 2023 à 13:18:11 :

Le 09 mars 2023 à 13:15:01 :

Le 09 mars 2023 à 12:10:48 :

Le 09 mars 2023 à 12:07:59 :

Le 09 mars 2023 à 11:46:58 CompteUltime a écrit :

> Le 09 mars 2023 à 11:40:30 stanuslejoli a écrit :

> > Le 09 mars 2023 à 11:38:32 :L'IA dans l'art c'est dangereux ceux qui défendent ça sur internet le font par gout de la destruction de l'homme c'est les même qui souhaitent l'atome

> >

> > L'IA va mettre un coup dans la production artistique humaine sans jamais réussir à avoir son esprit artistique ce qui est très regrettable

>

> cf tout ce qui s'est dit sur la first page

Je lis le topic et vous etes deja beaucoup plus pertinent que beaucoup qui tiennent ce discours "ayaaa les artistes en pls ils se font remplacer par les ia"

> où est l'art aujourd'hui? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.pngentre de vulgaires illustrateurs, et des connards qui vendent des merdes sans sens à des centre culturels payés par tes impôts, il n'y a pas grand chose à voir

Ça je suis d'accord la place de l'art aujourd'hui c'est regrettable aussi mais j'ai toujours espéré sa renaissance. On a fait le tour de l'art moderne c'est criant il suffit que de nouvelles mouvances d'artistes arrivent et fassent bien les choses
Est ce que l'IA peut aider ou empecher ça? Je sais pas mais tel quel sans aucune législation j'ai peur que ce soit plutôt un frein

Au contraire l'ia va purger tous les pseudos artistes (qui ne sont que des illustrateurs comme on l'a dis sur le topic), seuls les réels artistes subsisteront, sûrement assisté par IA
et y aura sûrement l'emmergence de nouvelle expression artistiques

c'est surement ça qu'il va se passer
rien que pour la recherche colorimétrique l'IA va booster le rendement des artistes
mais le problème va venir de la fierté des ces artistes, ils ne voudront surement pas utilisé cet outil

C'est même pas colorimétrique ment parlant que l'IA est intéressante. L'IA fait des bouillies immondes de pixels avec la saturation au max et souvent avec des couleurs qui n'existent que virtuellement. Qu'aucun pigment réel ne produit. C'est sur des caractéristiques qui tiennent à la composition de l'image que je trouve les IA intéressantes. Sauf que les devs gomment ces imperfections pour aller vers toujours plus de réalisme alors qu'il n'y aura pas de révolution formelle photo réaliste

Et les artistes utilisent tous les outils. Ils ont utilisé la photo. Ils ont utilisé la vidéo. Ils utiliseront les IA si ce n'est pas déjà le cas

intéressant j'ai un pote qui aime dessiner et l'art et il m'a dit la même chose que toi
mais je pense quand même que ça peut aider niveau colorimétrie pour tester des rendu et non pour faire de la recherche

Peut être il faut voir Je dessine pas et je peins pas non plus donc je peux pas l'affirmer mais quand je vois ce que font les IA en terme de couleur je me dis que leur intérêt ne se trouve pas spontanément là dedans. Je pense que les IA dans l'art est un bon gros pétard mouillé meme si il est évident que les artistes vont s'en saisir. Par contre ça ne produira pas la révolution qu'on nous vend partout. La photo n'a pas tué la peinture. Les IA ne tueront pas les artistes

Le 09 mars 2023 à 13:20:01 :

Le 09 mars 2023 à 13:17:15 :

Le 09 mars 2023 à 13:12:31 :

Le 09 mars 2023 à 13:10:28 :

Le 09 mars 2023 à 13:09:54 :

> Le 09 mars 2023 à 11:20:12 :

>> Le 09 mars 2023 à 11:18:16 :

> >> Le 09 mars 2023 à 11:13:54 Shrekion a écrit :

> > >> Le 09 mars 2023 à 11:10:03 :

> > > >Oui, c'est de la merde sans âme quand il y n'y a pas la touche "humaine".

> > > > Pareil pour la musique je trouve.

> > >

> > > Je te demande pardon ?

> > >

> > >

> > > Que penses tu de la touche humain de Pierre Soulages ?

> > >

> > > On sent bien l'artiste déchainer ses émotions à travers ces prestigieuses oeuvres n'est ce pas ?

> >

> > Je ne te parle pas d'art contemporain, mais de vrai art avec un grand A.

>

> Tu ne considères donc pas ces ouvrages comme de l'art ?

>

> Pourtant de grands artistes à travers le monde te diront le contraire; qui écouter dans ce cas là ?

Bah c'est de l'art, au sens stricte, même si c'est profondément nul à chier

ah bah ça c'est les gouts et les couleurs de chacun

Non, quand on sait que Vermeer existe, les trucs postés par l'auteur sont objectivement nuls a chier

Vermeer n'existe plus Il est mort et entre temps l'eau a coulé sous les ponts Les bonhommes qui pensent que l'art = marcher dans les pas d'un grand artiste sans jamais déborder
Le louvre qui présente l'exposition des "Vermeer éco+ 400 ans après la mort du peintre" "Précipitez vous pour voir des choses moins bonnes mais dans l'esprit de ce que faisait Vermeer !"

Putain tu racontes quoi toi

Premier bégaiement Faire semblant de pas comprendre pour cope

les artistes en 2k23 :

ça serait vraiment regrettable que l'IA les purifie

Le 09 mars 2023 à 13:22:04 :

Le 09 mars 2023 à 12:59:40 :

Le 09 mars 2023 à 12:23:19 :
L'IA c'est de la merde, non pas parce-que ça tuerait l'Art ou je ne sais quoi mais car ce n'est pas efficace dans le domaine professionnel. Vous savez l'industrie, ceux qui ont du fric, pas votre auteur de livre qui a besoin d'une couverture vite fait pour son livre pour pas cher.

- C'est une plaie pour faire des modifications précises sur un dessin généré (changement de couleur de cheveux, posture, expression du visage, etc)
- Ce n'est pas spécialement plus rapide qu'un être humain pour dégager un concept. (speed painting)
- C'est basé sur une énorme base de donnée donc QUID des droits d'auteurs pour une utilisation commerciale intensive + coût du futur abonnement dans les mois qui viennent.
- C'est inutile si on sait dessiner ou qu'on a une équipe pour pondre quelque chose de précis.
- Ca fait beaucoup d'erreurs notamment d'anatomie.
- Ca raconte rien, sérieusement aucun dessin fait par une IA n'a de sens, aucun composition rien et si cela en a une c'est car c'est fortement ressemblant à un véritable dessin existant. Le El famoso ame ou sensibilité c'est à cause de ça. Ca raconte rien une IA, ça fait juste un effet wow de loin mais c'est tout, il y aucun intention dans un dessin généré.

de base l'IA C'EST pour l'industrie (gestion de données, big data etc) donc c'est efficace dans le domaine pro pour tout ce qui est statistiques probabiliste donc déjà tu te trompe sur ce point
sauf bien sur pour les IA d'art ça effectivement personne ne l'utilise (à part pour R34 et ces délires là)

- non pas forcément il y a plein d'IA de dessin avec lesquels tu peux modifier aisément certaines parties (même certaines IA qui modifie TON dessin pour l'améliorer
- l'IA n'est pas là pour dégager un concept encore une fois artiste =/= illustrateur (un illustrateur dessine un logo, dessin etc bien précis et commandé par la personne qui l'emploi)
- oui je suis d'accord
- encore une fois artiste =/= illustrateur donc si t'a des ordres précis une IA pourra de pondre des planches plus rapidement mais n'aura pas la vision qu'un artiste/graphiste aurait pour améliorer le rendu et auquel le chef d'équipe n'aurait pas penser
- de moins en moins d'erreurs notamment au niveau des doigts (là ou l'IA galère le plus en général)
- tu devrais t'intéresser à midjourney : c'est un IA d'art mais pour les artistes et tu vois que très souvent c'est beaucoup mieux que dall-e ou stable car justement les prompts sont générés par des artistes et donc ils ont cette vision et cette sensibilité qui permet à midjourney de progresser. forcément c'est ressemblant à un truc déjà existant c'est le but de l'IA de digerer des informations en masse afin d'en extraire un pattern selon les styles, humeur, reliefs etc

SAH le pavé mais bon voila

Quand je parle d'industrie, je parle de l'industrie qui emploient à temps plein des artistes (jeuxvideo, cinéma, etc). Bref là où travail les 3/4 du temps les artistes de Arstation par exemple.

- J'ai dit que c'était une plaie car ce n'est pas précis et pratique. Tout le monde n'a pas le même degré d'exigence dans le résultat ou dans le changement qu'il souhaite faire.
- Je parle de l'utilisation de l'IA en préproduction donc pour les concepts artistes. Le gain de temps est négligeable car un humain dessin mieux, sans erreur grossière et peut modifier aisément sa production selon la vision du directeur artistique. C'est plus facile de dialoguer avec un humain qu'avec une IA aux dernières nouvelles.
-
- Oui cela fait de moins en moins d'erreurs mais il ne faut pas oublier que c'est surtout le cas pour des choses simples. Dès qu'il est question d'avoir une posture dynamique ou par exemple une bataille dans l'espace, c'est la cata. Alors oui, pour faire du hentai avec une fille au gros plan, ça marche très bien mais ça s'arrête là. D'où la popularité de l'IA sur ce forum
- Je ne me suis pas plancher sur Midjourney donc je n'ai pas grand chose à dire mais il ne faut pas oublier qu'un artiste aime dessiner. Je vois mal la profession être assister à grande échelle par une IA. Gagner du temps oui, etre assister non. Tout est une question d'équilibre, après il faut voir comment certains pros vont l'utiliser dans leur workflow futur.

je suis d'accord dans ce que tu dis et c'est vrai que l'on oublie souvent que les gens dessine car ils aiment ça (sauf les klébards qui dessine des waifus pour 80€)
après comme je l'ai dit l'IA est interessante pour l'illustration et aussi par exemple l'automatisation des planches (mangas, BD) et ça ne remplacera jamais un artiste, et je parlais pas d'assistance par l'IA de l'art mais plutôt d'optimisation de rendement comme pour tester les couleurs dans des tons et des styles différent (ce qui éviterait à l'artiste de tester des tonnes et des tonnes de combinaison à la mano)

Le 09 mars 2023 à 13:23:21 :

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Le 09 mars 2023 à 11:46:58 CompteUltime a écrit :

Le 09 mars 2023 à 11:40:30 stanuslejoli a écrit :

Le 09 mars 2023 à 11:38:32 :L'IA dans l'art c'est dangereux ceux qui défendent ça sur internet le font par gout de la destruction de l'homme c'est les même qui souhaitent l'atome

L'IA va mettre un coup dans la production artistique humaine sans jamais réussir à avoir son esprit artistique ce qui est très regrettable

cf tout ce qui s'est dit sur la first page

Je lis le topic et vous etes deja beaucoup plus pertinent que beaucoup qui tiennent ce discours "ayaaa les artistes en pls ils se font remplacer par les ia"

où est l'art aujourd'hui? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.pngentre de vulgaires illustrateurs, et des connards qui vendent des merdes sans sens à des centre culturels payés par tes impôts, il n'y a pas grand chose à voir

Ça je suis d'accord la place de l'art aujourd'hui c'est regrettable aussi mais j'ai toujours espéré sa renaissance. On a fait le tour de l'art moderne c'est criant il suffit que de nouvelles mouvances d'artistes arrivent et fassent bien les choses
Est ce que l'IA peut aider ou empecher ça? Je sais pas mais tel quel sans aucune législation j'ai peur que ce soit plutôt un frein

Au contraire l'ia va purger tous les pseudos artistes (qui ne sont que des illustrateurs comme on l'a dis sur le topic), seuls les réels artistes subsisteront, sûrement assisté par IA
et y aura sûrement l'emmergence de nouvelle expression artistiques

Vous faites une différence de qualité entre illustration et art qui n'a pas lieu d'être. Monge = illustrateur. Baranger aussi. Difficile de nier, par contre, que la qualité est extraordinairement présente chez eux. C'est la destination qui explique la différence de terminologie ; pas l'accomplissement du réalisateur.

Pourtant, ce sera bel et bien leur branche professionnelle qui sera impactée.

Autre chose : un "artiste", ça se forme. Et un artiste en formation, ça a besoin d'un minimum de débouché. Aujourd'hui, ils peuvent le faire en prenant de petits contrats ; si l'IA les remplacent ici, alors qu'ils n'ont pas pu aller jusqu'au bout de leur potentiel, c'est toute la branche de l'illustration qui s'effondre. Non, les anciens ne seront pas touchés par l'IA. Les jeunes, en revanche, ceux qui auraient pu représenter les "artistes" de demain, seront beaucoup plus impactés.

N'importe quoi La différence entre artiste et illustrateur est assez simple à faire dans 99% des cas. Les illustrateurs tumblr sont-ils représentés par des galeries ou des institutions ? Non. Sont ils collectionnés par ces memes institutions ? Non. Appartiennent ils de près ou de loin au marché de l'art ? Non. Sont ils critiqués, étudiés dans le monde de l'art et dans le livre d'histoire ? Non. Et hop vous l'avez votre distinction artiste / illustrateur
Les IA volent les contrats de qui ? Des illustrateurs. Aucune ia ne se présente dans une institution pour demander une exposition

Le 09 mars 2023 à 13:24:31 :
les artistes en 2k23 :

ça serait vraiment regrettable que l'IA les purifie

Le 09 mars 2023 à 13:22:17 :
Les "artistes" ent

Vous êtes au courant que tout ça c'est de l'art classique, physique et tangible. Si il y a une catégorie d'artiste qui n'en a absolument rien à foutre de l'IA c'est eux

Ils sont dans leur monde. Il y aura aucun changement pour eux et ce malgré les chiasses vendus des millions.

Le 09 mars 2023 à 13:25:45 :
L'art a toujours été un délire spéculatif arbitraire.
Vous confondez le beau et l'art. L'art c'est abstrait, une nébuleuse.

Oui tellement arbitraire que des objets de plusieurs siècles / millénaires se maintiennent dans des circuits marchands et culturels depuis un moment maintenant Les mecs qui croient que parce que le temps n'a pas encore fait son oeuvre pour l'art de maintenant alors il n'y a aucun critère pour distinguer les oeuvres Se planquer derrière le "beau" pour tenter d'épaissir son avis alors qu'en l'état son avis ne veut rien dire

Le 09 mars 2023 à 13:25:45 :
L'art a toujours été un délire spéculatif arbitraire.
Vous confondez le beau et l'art. L'art c'est abstrait, une nébuleuse.

t'a pas entièrement tord pour l''aspect spéculatif en revanche dire que ça à toujours été le cas est faux

Le 09 mars 2023 à 13:27:50 :

Le 09 mars 2023 à 13:23:21 :

Le 09 mars 2023 à 12:07:59 :

Le 09 mars 2023 à 11:46:58 CompteUltime a écrit :

Le 09 mars 2023 à 11:40:30 stanuslejoli a écrit :

> Le 09 mars 2023 à 11:38:32 :L'IA dans l'art c'est dangereux ceux qui défendent ça sur internet le font par gout de la destruction de l'homme c'est les même qui souhaitent l'atome

>

> L'IA va mettre un coup dans la production artistique humaine sans jamais réussir à avoir son esprit artistique ce qui est très regrettable

cf tout ce qui s'est dit sur la first page

Je lis le topic et vous etes deja beaucoup plus pertinent que beaucoup qui tiennent ce discours "ayaaa les artistes en pls ils se font remplacer par les ia"

où est l'art aujourd'hui? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.pngentre de vulgaires illustrateurs, et des connards qui vendent des merdes sans sens à des centre culturels payés par tes impôts, il n'y a pas grand chose à voir

Ça je suis d'accord la place de l'art aujourd'hui c'est regrettable aussi mais j'ai toujours espéré sa renaissance. On a fait le tour de l'art moderne c'est criant il suffit que de nouvelles mouvances d'artistes arrivent et fassent bien les choses
Est ce que l'IA peut aider ou empecher ça? Je sais pas mais tel quel sans aucune législation j'ai peur que ce soit plutôt un frein

Au contraire l'ia va purger tous les pseudos artistes (qui ne sont que des illustrateurs comme on l'a dis sur le topic), seuls les réels artistes subsisteront, sûrement assisté par IA
et y aura sûrement l'emmergence de nouvelle expression artistiques

Vous faites une différence de qualité entre illustration et art qui n'a pas lieu d'être. Monge = illustrateur. Baranger aussi. Difficile de nier, par contre, que la qualité est extraordinairement présente chez eux. C'est la destination qui explique la différence de terminologie ; pas l'accomplissement du réalisateur.

Pourtant, ce sera bel et bien leur branche professionnelle qui sera impactée.

Autre chose : un "artiste", ça se forme. Et un artiste en formation, ça a besoin d'un minimum de débouché. Aujourd'hui, ils peuvent le faire en prenant de petits contrats ; si l'IA les remplacent ici, alors qu'ils n'ont pas pu aller jusqu'au bout de leur potentiel, c'est toute la branche de l'illustration qui s'effondre. Non, les anciens ne seront pas touchés par l'IA. Les jeunes, en revanche, ceux qui auraient pu représenter les "artistes" de demain, seront beaucoup plus impactés.

N'importe quoi La différence entre artiste et illustrateur est assez simple à faire dans 99% des cas. Les illustrateurs tumblr sont-ils représentés par des galeries ou des institutions ? Non. Sont ils collectionnés par ces memes institutions ? Non. Appartiennent ils de près ou de loin au marché de l'art ? Non. Sont ils critiqués, étudiés dans le monde de l'art et dans le livre d'histoire ? Non. Et hop vous l'avez votre distinction artiste / illustrateur
Les IA volent les contrats de qui ? Des illustrateurs. Aucune ia ne se présente dans une institution pour demander une exposition

Un illustrateur peut finir par être exposé ; mais ce sont avant tout deux métiers qui sont très différents. Un artiste tel qu'on l'entend lorsqu'on visite un musée n'a pas pour vocation de se subordonner à un texte ; une illustration, si.

Je me répète, mais la différence qualitative que tu fais est factuellement fausse, et biaisée ici par la consécration maladroite que les galeries font de certains illustrateurs, qu'ils finissent par afficher comme artistes à part entière.

Le 09 mars 2023 à 13:31:33 :

Le 09 mars 2023 à 13:27:50 :

Le 09 mars 2023 à 13:23:21 :

Le 09 mars 2023 à 12:07:59 :

Le 09 mars 2023 à 11:46:58 CompteUltime a écrit :

> Le 09 mars 2023 à 11:40:30 stanuslejoli a écrit :

> > Le 09 mars 2023 à 11:38:32 :L'IA dans l'art c'est dangereux ceux qui défendent ça sur internet le font par gout de la destruction de l'homme c'est les même qui souhaitent l'atome

> >

> > L'IA va mettre un coup dans la production artistique humaine sans jamais réussir à avoir son esprit artistique ce qui est très regrettable

>

> cf tout ce qui s'est dit sur la first page

Je lis le topic et vous etes deja beaucoup plus pertinent que beaucoup qui tiennent ce discours "ayaaa les artistes en pls ils se font remplacer par les ia"

> où est l'art aujourd'hui? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.pngentre de vulgaires illustrateurs, et des connards qui vendent des merdes sans sens à des centre culturels payés par tes impôts, il n'y a pas grand chose à voir

Ça je suis d'accord la place de l'art aujourd'hui c'est regrettable aussi mais j'ai toujours espéré sa renaissance. On a fait le tour de l'art moderne c'est criant il suffit que de nouvelles mouvances d'artistes arrivent et fassent bien les choses
Est ce que l'IA peut aider ou empecher ça? Je sais pas mais tel quel sans aucune législation j'ai peur que ce soit plutôt un frein

Au contraire l'ia va purger tous les pseudos artistes (qui ne sont que des illustrateurs comme on l'a dis sur le topic), seuls les réels artistes subsisteront, sûrement assisté par IA
et y aura sûrement l'emmergence de nouvelle expression artistiques

Vous faites une différence de qualité entre illustration et art qui n'a pas lieu d'être. Monge = illustrateur. Baranger aussi. Difficile de nier, par contre, que la qualité est extraordinairement présente chez eux. C'est la destination qui explique la différence de terminologie ; pas l'accomplissement du réalisateur.

Pourtant, ce sera bel et bien leur branche professionnelle qui sera impactée.

Autre chose : un "artiste", ça se forme. Et un artiste en formation, ça a besoin d'un minimum de débouché. Aujourd'hui, ils peuvent le faire en prenant de petits contrats ; si l'IA les remplacent ici, alors qu'ils n'ont pas pu aller jusqu'au bout de leur potentiel, c'est toute la branche de l'illustration qui s'effondre. Non, les anciens ne seront pas touchés par l'IA. Les jeunes, en revanche, ceux qui auraient pu représenter les "artistes" de demain, seront beaucoup plus impactés.

N'importe quoi La différence entre artiste et illustrateur est assez simple à faire dans 99% des cas. Les illustrateurs tumblr sont-ils représentés par des galeries ou des institutions ? Non. Sont ils collectionnés par ces memes institutions ? Non. Appartiennent ils de près ou de loin au marché de l'art ? Non. Sont ils critiqués, étudiés dans le monde de l'art et dans le livre d'histoire ? Non. Et hop vous l'avez votre distinction artiste / illustrateur
Les IA volent les contrats de qui ? Des illustrateurs. Aucune ia ne se présente dans une institution pour demander une exposition

Un illustrateur peut finir par être exposé ; mais ce sont avant tout deux métiers qui sont très différents. Un artiste tel qu'on l'entend lorsqu'on visite un musée n'a pas pour vocation de se subordonner à un texte ; une illustration, si.

Je me répète, mais la différence qualitative que tu fais est factuellement fausse, et biaisée ici par la consécration maladroite que les galeries font de certains illustrateurs, qu'ils finissent par afficher comme artistes à part entière.

Oui c'est ce que je te dis. 99% des illustrateurs ne sont pas exposés. 100% des artistes le sont
La différence que je fais n'est pas qualitative Elle n'est pas moins "ontologique" que la tienne Relis mon texte. Aucune galerie ne consacre maladroitement dans le temps long

Le 09 mars 2023 à 13:22:04 :

Le 09 mars 2023 à 12:59:40 :

Le 09 mars 2023 à 12:23:19 :
L'IA c'est de la merde, non pas parce-que ça tuerait l'Art ou je ne sais quoi mais car ce n'est pas efficace dans le domaine professionnel. Vous savez l'industrie, ceux qui ont du fric, pas votre auteur de livre qui a besoin d'une couverture vite fait pour son livre pour pas cher.

- C'est une plaie pour faire des modifications précises sur un dessin généré (changement de couleur de cheveux, posture, expression du visage, etc)
- Ce n'est pas spécialement plus rapide qu'un être humain pour dégager un concept. (speed painting)
- C'est basé sur une énorme base de donnée donc QUID des droits d'auteurs pour une utilisation commerciale intensive + coût du futur abonnement dans les mois qui viennent.
- C'est inutile si on sait dessiner ou qu'on a une équipe pour pondre quelque chose de précis.
- Ca fait beaucoup d'erreurs notamment d'anatomie.
- Ca raconte rien, sérieusement aucun dessin fait par une IA n'a de sens, aucun composition rien et si cela en a une c'est car c'est fortement ressemblant à un véritable dessin existant. Le El famoso ame ou sensibilité c'est à cause de ça. Ca raconte rien une IA, ça fait juste un effet wow de loin mais c'est tout, il y aucun intention dans un dessin généré.

de base l'IA C'EST pour l'industrie (gestion de données, big data etc) donc c'est efficace dans le domaine pro pour tout ce qui est statistiques probabiliste donc déjà tu te trompe sur ce point
sauf bien sur pour les IA d'art ça effectivement personne ne l'utilise (à part pour R34 et ces délires là)

- non pas forcément il y a plein d'IA de dessin avec lesquels tu peux modifier aisément certaines parties (même certaines IA qui modifie TON dessin pour l'améliorer
- l'IA n'est pas là pour dégager un concept encore une fois artiste =/= illustrateur (un illustrateur dessine un logo, dessin etc bien précis et commandé par la personne qui l'emploi)
- oui je suis d'accord
- encore une fois artiste =/= illustrateur donc si t'a des ordres précis une IA pourra de pondre des planches plus rapidement mais n'aura pas la vision qu'un artiste/graphiste aurait pour améliorer le rendu et auquel le chef d'équipe n'aurait pas penser
- de moins en moins d'erreurs notamment au niveau des doigts (là ou l'IA galère le plus en général)
- tu devrais t'intéresser à midjourney : c'est un IA d'art mais pour les artistes et tu vois que très souvent c'est beaucoup mieux que dall-e ou stable car justement les prompts sont générés par des artistes et donc ils ont cette vision et cette sensibilité qui permet à midjourney de progresser. forcément c'est ressemblant à un truc déjà existant c'est le but de l'IA de digerer des informations en masse afin d'en extraire un pattern selon les styles, humeur, reliefs etc

SAH le pavé mais bon voila

Quand je parle d'industrie, je parle de l'industrie qui emploient à temps plein des artistes (jeuxvideo, cinéma, etc). Bref là où travail les 3/4 du temps les artistes de Arstation par exemple.

- J'ai dit que c'était une plaie car ce n'est pas précis et pratique. Tout le monde n'a pas le même degré d'exigence dans le résultat ou dans le changement qu'il souhaite faire.
- Je parle de l'utilisation de l'IA en préproduction donc pour les concepts artistes. Le gain de temps est négligeable car un humain dessin mieux, sans erreur grossière et peut modifier aisément sa production selon la vision du directeur artistique. C'est plus facile de dialoguer avec un humain qu'avec une IA aux dernières nouvelles.
-
- Oui cela fait de moins en moins d'erreurs mais il ne faut pas oublier que c'est surtout le cas pour des choses simples. Dès qu'il est question d'avoir une posture dynamique ou par exemple une bataille dans l'espace, c'est la cata. Alors oui, pour faire du hentai avec une fille au gros plan, ça marche très bien mais ça s'arrête là. D'où la popularité de l'IA sur ce forum
- Je ne me suis pas plancher sur Midjourney donc je n'ai pas grand chose à dire mais il ne faut pas oublier qu'un artiste aime dessiner. Je vois mal la profession être assister à grande échelle par une IA. Gagner du temps oui, etre assister non. Tout est une question d'équilibre, après il faut voir comment certains pros vont l'utiliser dans leur workflow futur.

Je suis concept artist, et l’IA est du pain béni l, tu n’as sans doute pas tester les plugins controlnet

Et le photobashing est déjà une technique connue des concepts artist

Pour un concept art qui m’aurait pris 4/5h de boulot, je fais un sketch précis, j’envoie ça sur controlnet, et j’ai je génère plusieurs renders à Photoshop à lui suite : 30 min de taf

Le seul métier qui va changer à cause des IA "Art" c'est le métier de Concept Artist et ça va pas supprimer de taff

Pourquoi ça ? Car je suis dans le domaine (au sens large, je ne suis ni graphiste ni illustrateur) et les patrons ont des idées tellement arrêtées sur ce qu'ils veulent qu'ils ne l'obtiendront jamais de l'IA. Quand ils embauchent un illustrateur ou autre, ce qu'ils cherchent c'est juste l'esclave qui va faire EXACTEMENT ce qu'ils ont en tête même si c'est de la merde et ils demandent environ 15/20 retouches. Enfin bref, tout ça pour dire que ceux qui embauchent des graphistes, cherchent juste une main pour que ça ressemble pile poil au truc moche qu'ils ont en tête.

Sans oublier bien-sûr que même si ils forcent, la concurrence va se foutre de leur gueule (cf : les boîtes qui font des logo avec Canva version gratuite)

Le 09 mars 2023 à 13:34:57 :

Le 09 mars 2023 à 13:22:04 :

Le 09 mars 2023 à 12:59:40 :

Le 09 mars 2023 à 12:23:19 :
L'IA c'est de la merde, non pas parce-que ça tuerait l'Art ou je ne sais quoi mais car ce n'est pas efficace dans le domaine professionnel. Vous savez l'industrie, ceux qui ont du fric, pas votre auteur de livre qui a besoin d'une couverture vite fait pour son livre pour pas cher.

- C'est une plaie pour faire des modifications précises sur un dessin généré (changement de couleur de cheveux, posture, expression du visage, etc)
- Ce n'est pas spécialement plus rapide qu'un être humain pour dégager un concept. (speed painting)
- C'est basé sur une énorme base de donnée donc QUID des droits d'auteurs pour une utilisation commerciale intensive + coût du futur abonnement dans les mois qui viennent.
- C'est inutile si on sait dessiner ou qu'on a une équipe pour pondre quelque chose de précis.
- Ca fait beaucoup d'erreurs notamment d'anatomie.
- Ca raconte rien, sérieusement aucun dessin fait par une IA n'a de sens, aucun composition rien et si cela en a une c'est car c'est fortement ressemblant à un véritable dessin existant. Le El famoso ame ou sensibilité c'est à cause de ça. Ca raconte rien une IA, ça fait juste un effet wow de loin mais c'est tout, il y aucun intention dans un dessin généré.

de base l'IA C'EST pour l'industrie (gestion de données, big data etc) donc c'est efficace dans le domaine pro pour tout ce qui est statistiques probabiliste donc déjà tu te trompe sur ce point
sauf bien sur pour les IA d'art ça effectivement personne ne l'utilise (à part pour R34 et ces délires là)

- non pas forcément il y a plein d'IA de dessin avec lesquels tu peux modifier aisément certaines parties (même certaines IA qui modifie TON dessin pour l'améliorer
- l'IA n'est pas là pour dégager un concept encore une fois artiste =/= illustrateur (un illustrateur dessine un logo, dessin etc bien précis et commandé par la personne qui l'emploi)
- oui je suis d'accord
- encore une fois artiste =/= illustrateur donc si t'a des ordres précis une IA pourra de pondre des planches plus rapidement mais n'aura pas la vision qu'un artiste/graphiste aurait pour améliorer le rendu et auquel le chef d'équipe n'aurait pas penser
- de moins en moins d'erreurs notamment au niveau des doigts (là ou l'IA galère le plus en général)
- tu devrais t'intéresser à midjourney : c'est un IA d'art mais pour les artistes et tu vois que très souvent c'est beaucoup mieux que dall-e ou stable car justement les prompts sont générés par des artistes et donc ils ont cette vision et cette sensibilité qui permet à midjourney de progresser. forcément c'est ressemblant à un truc déjà existant c'est le but de l'IA de digerer des informations en masse afin d'en extraire un pattern selon les styles, humeur, reliefs etc

SAH le pavé mais bon voila

Quand je parle d'industrie, je parle de l'industrie qui emploient à temps plein des artistes (jeuxvideo, cinéma, etc). Bref là où travail les 3/4 du temps les artistes de Arstation par exemple.

- J'ai dit que c'était une plaie car ce n'est pas précis et pratique. Tout le monde n'a pas le même degré d'exigence dans le résultat ou dans le changement qu'il souhaite faire.
- Je parle de l'utilisation de l'IA en préproduction donc pour les concepts artistes. Le gain de temps est négligeable car un humain dessin mieux, sans erreur grossière et peut modifier aisément sa production selon la vision du directeur artistique. C'est plus facile de dialoguer avec un humain qu'avec une IA aux dernières nouvelles.
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- Oui cela fait de moins en moins d'erreurs mais il ne faut pas oublier que c'est surtout le cas pour des choses simples. Dès qu'il est question d'avoir une posture dynamique ou par exemple une bataille dans l'espace, c'est la cata. Alors oui, pour faire du hentai avec une fille au gros plan, ça marche très bien mais ça s'arrête là. D'où la popularité de l'IA sur ce forum
- Je ne me suis pas plancher sur Midjourney donc je n'ai pas grand chose à dire mais il ne faut pas oublier qu'un artiste aime dessiner. Je vois mal la profession être assister à grande échelle par une IA. Gagner du temps oui, etre assister non. Tout est une question d'équilibre, après il faut voir comment certains pros vont l'utiliser dans leur workflow futur.

Je suis concept artist, et l’IA est du pain béni l, tu n’as sans doute pas tester les plugins controlnet

Et le photobashing est déjà une technique connue des concepts artist

Pour un concept art qui m’aurait pris 4/5h de boulot, je fais un sketch précis, j’envoie ça sur controlnet, et j’ai je génère plusieurs renders à Photoshop à lui suite : 30 min de taf

ça c'est un témoignage intéressant putain qq'un qui est dans le milieu et qui raconte

Le 09 mars 2023 à 13:34:57 :

Le 09 mars 2023 à 13:22:04 :

Le 09 mars 2023 à 12:59:40 :

Le 09 mars 2023 à 12:23:19 :
L'IA c'est de la merde, non pas parce-que ça tuerait l'Art ou je ne sais quoi mais car ce n'est pas efficace dans le domaine professionnel. Vous savez l'industrie, ceux qui ont du fric, pas votre auteur de livre qui a besoin d'une couverture vite fait pour son livre pour pas cher.

- C'est une plaie pour faire des modifications précises sur un dessin généré (changement de couleur de cheveux, posture, expression du visage, etc)
- Ce n'est pas spécialement plus rapide qu'un être humain pour dégager un concept. (speed painting)
- C'est basé sur une énorme base de donnée donc QUID des droits d'auteurs pour une utilisation commerciale intensive + coût du futur abonnement dans les mois qui viennent.
- C'est inutile si on sait dessiner ou qu'on a une équipe pour pondre quelque chose de précis.
- Ca fait beaucoup d'erreurs notamment d'anatomie.
- Ca raconte rien, sérieusement aucun dessin fait par une IA n'a de sens, aucun composition rien et si cela en a une c'est car c'est fortement ressemblant à un véritable dessin existant. Le El famoso ame ou sensibilité c'est à cause de ça. Ca raconte rien une IA, ça fait juste un effet wow de loin mais c'est tout, il y aucun intention dans un dessin généré.

de base l'IA C'EST pour l'industrie (gestion de données, big data etc) donc c'est efficace dans le domaine pro pour tout ce qui est statistiques probabiliste donc déjà tu te trompe sur ce point
sauf bien sur pour les IA d'art ça effectivement personne ne l'utilise (à part pour R34 et ces délires là)

- non pas forcément il y a plein d'IA de dessin avec lesquels tu peux modifier aisément certaines parties (même certaines IA qui modifie TON dessin pour l'améliorer
- l'IA n'est pas là pour dégager un concept encore une fois artiste =/= illustrateur (un illustrateur dessine un logo, dessin etc bien précis et commandé par la personne qui l'emploi)
- oui je suis d'accord
- encore une fois artiste =/= illustrateur donc si t'a des ordres précis une IA pourra de pondre des planches plus rapidement mais n'aura pas la vision qu'un artiste/graphiste aurait pour améliorer le rendu et auquel le chef d'équipe n'aurait pas penser
- de moins en moins d'erreurs notamment au niveau des doigts (là ou l'IA galère le plus en général)
- tu devrais t'intéresser à midjourney : c'est un IA d'art mais pour les artistes et tu vois que très souvent c'est beaucoup mieux que dall-e ou stable car justement les prompts sont générés par des artistes et donc ils ont cette vision et cette sensibilité qui permet à midjourney de progresser. forcément c'est ressemblant à un truc déjà existant c'est le but de l'IA de digerer des informations en masse afin d'en extraire un pattern selon les styles, humeur, reliefs etc

SAH le pavé mais bon voila

Quand je parle d'industrie, je parle de l'industrie qui emploient à temps plein des artistes (jeuxvideo, cinéma, etc). Bref là où travail les 3/4 du temps les artistes de Arstation par exemple.

- J'ai dit que c'était une plaie car ce n'est pas précis et pratique. Tout le monde n'a pas le même degré d'exigence dans le résultat ou dans le changement qu'il souhaite faire.
- Je parle de l'utilisation de l'IA en préproduction donc pour les concepts artistes. Le gain de temps est négligeable car un humain dessin mieux, sans erreur grossière et peut modifier aisément sa production selon la vision du directeur artistique. C'est plus facile de dialoguer avec un humain qu'avec une IA aux dernières nouvelles.
-
- Oui cela fait de moins en moins d'erreurs mais il ne faut pas oublier que c'est surtout le cas pour des choses simples. Dès qu'il est question d'avoir une posture dynamique ou par exemple une bataille dans l'espace, c'est la cata. Alors oui, pour faire du hentai avec une fille au gros plan, ça marche très bien mais ça s'arrête là. D'où la popularité de l'IA sur ce forum
- Je ne me suis pas plancher sur Midjourney donc je n'ai pas grand chose à dire mais il ne faut pas oublier qu'un artiste aime dessiner. Je vois mal la profession être assister à grande échelle par une IA. Gagner du temps oui, etre assister non. Tout est une question d'équilibre, après il faut voir comment certains pros vont l'utiliser dans leur workflow futur.

Je suis concept artist, et l’IA est du pain béni l, tu n’as sans doute pas tester les plugins controlnet

Et le photobashing est déjà une technique connue des concepts artist

Pour un concept art qui m’aurait pris 4/5h de boulot, je fais un sketch précis, j’envoie ça sur controlnet, et j’ai je génère plusieurs renders à Photoshop à lui suite : 30 min de taf

Mais t'as pas peur que dans deux ans tes employeurs emploient un indien pour 1/6e de ton salaire qui fera ton taff en 1h30 pour un coût dérisoire en ayant recours aux mêmes techniques que toi ?

Et je précise que je taf pour des jeux vidéos, où tu dois produire des concepts à la masse, qui collent à une charte graphique / artstyle précis

Sur stable diffusion ont peut même faire ses propres modèles
Par exemple si demain je dois taf sur des concepts pour Dishonored 3, je peux me faire un model avec des images et ressources des deux jeux précédents pour mon taf, et générer de nouvelles choses à partir de sketches

Le 09 mars 2023 à 13:34:23 :

Le 09 mars 2023 à 13:31:33 :

Le 09 mars 2023 à 13:27:50 :

Le 09 mars 2023 à 13:23:21 :

Le 09 mars 2023 à 12:07:59 :

> Le 09 mars 2023 à 11:46:58 CompteUltime a écrit :

>> Le 09 mars 2023 à 11:40:30 stanuslejoli a écrit :

> > > Le 09 mars 2023 à 11:38:32 :L'IA dans l'art c'est dangereux ceux qui défendent ça sur internet le font par gout de la destruction de l'homme c'est les même qui souhaitent l'atome

> > >

> > > L'IA va mettre un coup dans la production artistique humaine sans jamais réussir à avoir son esprit artistique ce qui est très regrettable

> >

> > cf tout ce qui s'est dit sur la first page

>

> Je lis le topic et vous etes deja beaucoup plus pertinent que beaucoup qui tiennent ce discours "ayaaa les artistes en pls ils se font remplacer par les ia"

>

>

> > où est l'art aujourd'hui? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.pngentre de vulgaires illustrateurs, et des connards qui vendent des merdes sans sens à des centre culturels payés par tes impôts, il n'y a pas grand chose à voir

>

> Ça je suis d'accord la place de l'art aujourd'hui c'est regrettable aussi mais j'ai toujours espéré sa renaissance. On a fait le tour de l'art moderne c'est criant il suffit que de nouvelles mouvances d'artistes arrivent et fassent bien les choses

> Est ce que l'IA peut aider ou empecher ça? Je sais pas mais tel quel sans aucune législation j'ai peur que ce soit plutôt un frein

Au contraire l'ia va purger tous les pseudos artistes (qui ne sont que des illustrateurs comme on l'a dis sur le topic), seuls les réels artistes subsisteront, sûrement assisté par IA
et y aura sûrement l'emmergence de nouvelle expression artistiques

Vous faites une différence de qualité entre illustration et art qui n'a pas lieu d'être. Monge = illustrateur. Baranger aussi. Difficile de nier, par contre, que la qualité est extraordinairement présente chez eux. C'est la destination qui explique la différence de terminologie ; pas l'accomplissement du réalisateur.

Pourtant, ce sera bel et bien leur branche professionnelle qui sera impactée.

Autre chose : un "artiste", ça se forme. Et un artiste en formation, ça a besoin d'un minimum de débouché. Aujourd'hui, ils peuvent le faire en prenant de petits contrats ; si l'IA les remplacent ici, alors qu'ils n'ont pas pu aller jusqu'au bout de leur potentiel, c'est toute la branche de l'illustration qui s'effondre. Non, les anciens ne seront pas touchés par l'IA. Les jeunes, en revanche, ceux qui auraient pu représenter les "artistes" de demain, seront beaucoup plus impactés.

N'importe quoi La différence entre artiste et illustrateur est assez simple à faire dans 99% des cas. Les illustrateurs tumblr sont-ils représentés par des galeries ou des institutions ? Non. Sont ils collectionnés par ces memes institutions ? Non. Appartiennent ils de près ou de loin au marché de l'art ? Non. Sont ils critiqués, étudiés dans le monde de l'art et dans le livre d'histoire ? Non. Et hop vous l'avez votre distinction artiste / illustrateur
Les IA volent les contrats de qui ? Des illustrateurs. Aucune ia ne se présente dans une institution pour demander une exposition

Un illustrateur peut finir par être exposé ; mais ce sont avant tout deux métiers qui sont très différents. Un artiste tel qu'on l'entend lorsqu'on visite un musée n'a pas pour vocation de se subordonner à un texte ; une illustration, si.

Je me répète, mais la différence qualitative que tu fais est factuellement fausse, et biaisée ici par la consécration maladroite que les galeries font de certains illustrateurs, qu'ils finissent par afficher comme artistes à part entière.

Oui c'est ce que je te dis. 99% des illustrateurs ne sont pas exposés. 100% des artistes le sont
La différence que je fais n'est pas qualitative Elle n'est pas moins "ontologique" que la tienne Relis mon texte. Aucune galerie ne consacre maladroitement dans le temps long

Excuse-moi, mais est-ce que tu as une connaissance viable de ce qui se passe sur internet niveau illustration ? La grande majorité n'est pas exposée ; et ne le sera d'ailleurs jamais à proprement parler, puisqu'ils travaillent en DP. L'équation qualité = consécration muséale ne marche pas (ne serait-ce que parce que les relations interviennent aussi beaucoup dans ce processus).

Depuis tout à l'heure, vous avez l'air de parler de ceux qui réalisent des images porno / Commission de perso de jeu vidéo à bas coût.