Topic de ROHAN-MESSI-17 :

[PUTAIN] La REDPILL quand tu VOIS ton ARBRE GÉNÉALOGIQUE

Le 24 février 2023 à 22:41:12 :
Au moins t'as un Adolf dans tes ancêtres :-(

Aïe aïe aïe https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482237461-beaugossejesusquintero.png

Le 24 février 2023 à 22:45:34 ROHAN-MESSI-17 a écrit :

Le 24 février 2023 à 22:38:06 :

Le 24 février 2023 à 22:31:39 https://www.jeuxvideo.com/profil/rohan-messi-17?mode=infos a écrit :

Le 24 février 2023 à 22:30:25 :

Le 24 février 2023 à 22:09:24 https://www.jeuxvideo.com/profil/rohan-messi-17?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :

> Le 24 février 2023 à 22:08:04 :

> Ouai 100% paysan quoi passionnant https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Comment tu sais si tes ancêtres étaient des bourges ou des paysans ?

c'est écrit sur les actes de naissance/mariage/décès/militaires

persoent j'ai des infos sur tous mes arrières grands parents sauf 2, donc je connais la majorité de mes ancêtres jusqu'à au moins la Révolution

redpill: la reproduction sociale est extrêmement forte, j'ai trouvé que des paysans, ouvriers et petits artisans, aucun ancêtre bourgeois ou noble + le fils fait souvent un métier proche voire le même métier que ses parents

j'ai trouvé quelques histoires de cuck aussi

Ah stylé merci, tu les trouves où les actes dont tu parles ? + navré pour toi et tes ancêtres cuck khey https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482237461-beaugossejesusquintero.png

les actes sont dans les archives départementales

ex: pour mon département (le Nord)
Tables décennales (liste de tous les noms des nés/mariés/décédés durant une période donnée dans une communes): https://archivesdepartementales.lenord.fr/page/tables-decennales
Actes d'acte civil (après la Révolution) ou de registres paroissiaux (avant la Révolution): https://archivesdepartementales.lenord.fr/search/form/dc4e871d-0b62-41fb-9921-5ded573781b8

sur les actes d'état civil tu trouves toutes les infos dont tu as besoin pour remonter génération après génération normalement :hap:

Pour l'histoire de cuck, un de mes ancêtres marin de la région de Boulogne s'est marié puis est parti en mer pendant des mois
quand il est rentré, sa femme était enceinte de quelques mois (mais pas suffisamment pour qu'il soit le père), donc sur le l'acte de naissance du bébé, c'est écrit père inconnu

et pourtant, le cuck de mari a continué de vivre avec sa femme infidèle et lui a même fait des gosses après (enfin si c'est toujours lui le père) :rire:

Merci énormément khey je viens de jeter un œil à ma zone je vais bien regarder tout ça ce soir https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482237461-beaugossejesusquintero.png

Putain mais du coup même à l'époque c'était toutes des https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482237461-beaugossejesusquintero.png

On espère qu'il s'en est remis nonobstant https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482237461-beaugossejesusquintero.png

tu verras c'est hyper passionnant mais aussi hyper chronophage, j'en ai perdu des journées pour juste découvrir encore des paysans :rire:

Le 24 février 2023 à 22:18:26 :
Si vous êtes descendants de paysan ça veut sans doute dire que vos ancêtres possédaient des terres et étaient donc déjà plus riche que bon nombres de golems qui vivaient en vendant leur force de travail sans avoir de boulot fixe https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

Tout du moins pour la France/Angleterre (donc sans doute la même situation dans une bonne partie de l'Europe chrétienne) ailleurs je sais pas comment ça se passe https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

Louer des terres != posséder des terres. Les paysans étaient tenus par les couilles avec l'impôt seigneurial, les droits féodaux et le servage ( dans l'ancien régime en tout cas). Même si c'est vrai que les paysans se sentaient maîtres de la terre qu'ils cultivaient ( une des nombreuses raisons de la révolution d'ailleurs, entre ce libéralisme paysan et une noblesse qui veut revenir en force alors qu'elle perd du pouvoir).
Perso, je ne suis pas d'origine française, et je viens d'un endroit où on ne recense pas les ancêtre ahii. Du coup aucune idée d'où je viens :hap: . Après même si je trouve ça dommage dans le fond je m'en branle un peu :hap:

Le 24 février 2023 à 22:49:34 :

Le 24 février 2023 à 22:48:38 :

Le 24 février 2023 à 22:46:11 :
Matrilinéaire uniquement : https://image.noelshack.com/fichiers/2023/08/5/1677275125-image.png
La famosa pureté jient
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/24/4/1591906273-ravsadin1vf.png

T'as des origines de partout au moins ça a du faire un bon gloubiboulga génétique ahi https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482237461-beaugossejesusquintero.png

Résultat des OQTF de l'époque. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/24/4/1591906273-ravsadin1vf.png

C'est marrant n'empêche, plus personne n'est français aujourd'hui https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482237461-beaugossejesusquintero.png

Mon ancêtre est le premier roi du Maroc et moi ? :)

Dépressif ayaaaaaaaa j'espère qu'il me regarde pas

Le 24 février 2023 à 22:50:09 :

Le 24 février 2023 à 22:45:34 ROHAN-MESSI-17 a écrit :

Le 24 février 2023 à 22:38:06 :

Le 24 février 2023 à 22:31:39 https://www.jeuxvideo.com/profil/rohan-messi-17?mode=infos a écrit :

Le 24 février 2023 à 22:30:25 :

> Le 24 février 2023 à 22:09:24 https://www.jeuxvideo.com/profil/rohan-messi-17?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :

> > Le 24 février 2023 à 22:08:04 :

> > Ouai 100% paysan quoi passionnant https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

>

> Comment tu sais si tes ancêtres étaient des bourges ou des paysans ?

c'est écrit sur les actes de naissance/mariage/décès/militaires

persoent j'ai des infos sur tous mes arrières grands parents sauf 2, donc je connais la majorité de mes ancêtres jusqu'à au moins la Révolution

redpill: la reproduction sociale est extrêmement forte, j'ai trouvé que des paysans, ouvriers et petits artisans, aucun ancêtre bourgeois ou noble + le fils fait souvent un métier proche voire le même métier que ses parents

j'ai trouvé quelques histoires de cuck aussi

Ah stylé merci, tu les trouves où les actes dont tu parles ? + navré pour toi et tes ancêtres cuck khey https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482237461-beaugossejesusquintero.png

les actes sont dans les archives départementales

ex: pour mon département (le Nord)
Tables décennales (liste de tous les noms des nés/mariés/décédés durant une période donnée dans une communes): https://archivesdepartementales.lenord.fr/page/tables-decennales
Actes d'acte civil (après la Révolution) ou de registres paroissiaux (avant la Révolution): https://archivesdepartementales.lenord.fr/search/form/dc4e871d-0b62-41fb-9921-5ded573781b8

sur les actes d'état civil tu trouves toutes les infos dont tu as besoin pour remonter génération après génération normalement :hap:

Pour l'histoire de cuck, un de mes ancêtres marin de la région de Boulogne s'est marié puis est parti en mer pendant des mois
quand il est rentré, sa femme était enceinte de quelques mois (mais pas suffisamment pour qu'il soit le père), donc sur le l'acte de naissance du bébé, c'est écrit père inconnu

et pourtant, le cuck de mari a continué de vivre avec sa femme infidèle et lui a même fait des gosses après (enfin si c'est toujours lui le père) :rire:

Merci énormément khey je viens de jeter un œil à ma zone je vais bien regarder tout ça ce soir https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482237461-beaugossejesusquintero.png

Putain mais du coup même à l'époque c'était toutes des https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482237461-beaugossejesusquintero.png

On espère qu'il s'en est remis nonobstant https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482237461-beaugossejesusquintero.png

tu verras c'est hyper passionnant mais aussi hyper chronophage, j'en ai perdu des journées pour juste découvrir encore des paysans :rire:

Je vais aller me plonger là dedans merci pour la combine khey, j'ai du temps à perdre de toute façon https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482237461-beaugossejesusquintero.png

Le 24 février 2023 à 22:48:43 :

Le 24 février 2023 à 22:29:36 :

Le 24 février 2023 à 22:28:21 :

Le 24 février 2023 à 22:27:32 :
Pur produit français depuis le XVIIe siècle :ok:

Germain ou Latin https://image.noelshack.com/fichiers/2018/18/2/1525202794-mirotin.png

français = latinos

https://image.noelshack.com/fichiers/2023/08/5/1677275318-63e602b26103d.jpeg

Je parle des français de 2023 (sans compter les autres hein :) )

Le 24 février 2023 à 22:51:02 :

Le 24 février 2023 à 22:49:34 :

Le 24 février 2023 à 22:48:38 :

Le 24 février 2023 à 22:46:11 :
Matrilinéaire uniquement : https://image.noelshack.com/fichiers/2023/08/5/1677275125-image.png
La famosa pureté jient
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/24/4/1591906273-ravsadin1vf.png

T'as des origines de partout au moins ça a du faire un bon gloubiboulga génétique ahi https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482237461-beaugossejesusquintero.png

Résultat des OQTF de l'époque. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/24/4/1591906273-ravsadin1vf.png

C'est marrant n'empêche, plus personne n'est français aujourd'hui https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482237461-beaugossejesusquintero.png

En soit, à part l'Océan Indien, y'a pas grand chose qui clocherait pour un français lambda.
Les frontières ça bouge-ent, et les gens avec.
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/24/4/1591906273-ravsadin1vf.png

Le 24 février 2023 à 22:50:36 :

Le 24 février 2023 à 22:18:26 :
Si vous êtes descendants de paysan ça veut sans doute dire que vos ancêtres possédaient des terres et étaient donc déjà plus riche que bon nombres de golems qui vivaient en vendant leur force de travail sans avoir de boulot fixe https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

Tout du moins pour la France/Angleterre (donc sans doute la même situation dans une bonne partie de l'Europe chrétienne) ailleurs je sais pas comment ça se passe https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

Louer des terres != posséder des terres. Les paysans étaient tenus par les couilles avec l'impôt seigneurial, les droits féodaux et le servage ( dans l'ancien régime en tout cas). Même si c'est vrai que les paysans se sentaient maîtres de la terre qu'ils cultivaient ( une des nombreuses raisons de la révolution d'ailleurs, entre ce libéralisme paysan et une noblesse qui veut revenir en force alors qu'elle perd du pouvoir).
Perso, je ne suis pas d'origine française, et je viens d'un endroit où on ne recense pas les ancêtre ahii. Du coup aucune idée d'où je viens :hap: . Après même si je trouve ça dommage dans le fond je m'en branle un peu :hap:

Et nous on est tenus par les couilles par le gouvernement d'aujourd'hui, l'histoire se répète encore et encore https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482237461-beaugossejesusquintero.png

Le 24 février 2023 à 22:51:13 :
Mon ancêtre est le premier roi du Maroc et moi ? :)

Dépressif ayaaaaaaaa j'espère qu'il me regarde pas

Jure https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482237461-beaugossejesusquintero.png

Le 24 février 2023 à 22:52:45 :

Le 24 février 2023 à 22:51:02 :

Le 24 février 2023 à 22:49:34 :

Le 24 février 2023 à 22:48:38 :

Le 24 février 2023 à 22:46:11 :
Matrilinéaire uniquement : https://image.noelshack.com/fichiers/2023/08/5/1677275125-image.png
La famosa pureté jient
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/24/4/1591906273-ravsadin1vf.png

T'as des origines de partout au moins ça a du faire un bon gloubiboulga génétique ahi https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482237461-beaugossejesusquintero.png

Résultat des OQTF de l'époque. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/24/4/1591906273-ravsadin1vf.png

C'est marrant n'empêche, plus personne n'est français aujourd'hui https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482237461-beaugossejesusquintero.png

En soit, à part l'Océan Indien, y'a pas grand chose qui clocherait pour un français lambda.
Les frontières ça bouge-ent, et les gens avec.
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/24/4/1591906273-ravsadin1vf.png

Nonobstant le délire des jean-aryens tombe à l'eau https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482237461-beaugossejesusquintero.png
Stanislas Rigault a sûrement du sang espagnol ou italien https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482237461-beaugossejesusquintero.png

Le 24 février 2023 à 22:06:13 :
Pour ceux qui ont la chance d'avoir une grand-mère qui documente ses ancêtres sur geneanet ou sur un autre site de boomers, c'est facile de remonter les générations et de connaître vos vraies origines, qui s'est déjà pris une redpill ici ? :(

Qu'est ce que tu entends par redpill ?
Je remonte jusqu'à 1440 au max.
En France, c'est dur de dépasser 1500 parce que c'est le début des registre paroissiaux.

J'ai un arbre généalogique très riche et très complexe, avec des origines variées en Europe, Amériques et Afrique. Parmi mes ancêtres on peut compter quelques stars dont Charlemagne, Saint-Louis, l'empereur Constantin, et une des nombreuses Cléopâtre de l'époque hellénistique.
J'adorerais savoir ça
problème est que personne de ma famille garde un tracé de ce genre de trucs + mes grands parents sont décédés, des 2 cotés https://image.noelshack.com/fichiers/2016/49/1481221589-jesuszoom2.jpg
L'OP m'a chauffé j'ai commencé à faire mon arbre :oui:
En théorie je peux peut-être remonter sur la branche de mon père jusqu'en 1750/1800 je dirais :oui:
Mon grand père paternelle que je ne vois plus a en sa possession un titre de baron qu'il a volé à ma grand mère paternelle lors de leur divorce :oui:
J'aimerais bien le voir un jour :)

Le 24 février 2023 à 22:52:47 :

Le 24 février 2023 à 22:50:36 :

Le 24 février 2023 à 22:18:26 :
Si vous êtes descendants de paysan ça veut sans doute dire que vos ancêtres possédaient des terres et étaient donc déjà plus riche que bon nombres de golems qui vivaient en vendant leur force de travail sans avoir de boulot fixe https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

Tout du moins pour la France/Angleterre (donc sans doute la même situation dans une bonne partie de l'Europe chrétienne) ailleurs je sais pas comment ça se passe https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

Louer des terres != posséder des terres. Les paysans étaient tenus par les couilles avec l'impôt seigneurial, les droits féodaux et le servage ( dans l'ancien régime en tout cas). Même si c'est vrai que les paysans se sentaient maîtres de la terre qu'ils cultivaient ( une des nombreuses raisons de la révolution d'ailleurs, entre ce libéralisme paysan et une noblesse qui veut revenir en force alors qu'elle perd du pouvoir).
Perso, je ne suis pas d'origine française, et je viens d'un endroit où on ne recense pas les ancêtre ahii. Du coup aucune idée d'où je viens :hap: . Après même si je trouve ça dommage dans le fond je m'en branle un peu :hap:

Et nous on est tenus par les couilles par le gouvernement d'aujourd'hui, l'histoire se répète encore et encore https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482237461-beaugossejesusquintero.png

Le 24 février 2023 à 22:51:13 :
Mon ancêtre est le premier roi du Maroc et moi ? :)

Dépressif ayaaaaaaaa j'espère qu'il me regarde pas

Jure https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482237461-beaugossejesusquintero.png

Nofake, si on remonte plus dans mon arbre généalogique je suis descendant de la fille de notre Prophète (je suis musulman)

Je me suis toujours demandé la vie qu'on aurait eu avec mes proches si notre ancêtre n'avait pas été empoisonné et qu'on lui avait pas prit son trône

En tout cas le Maroc nous reconnaît comme ses descendants

Nofake quand je dis ça on se moque de moi et on me croit pas, ce sera pas différent d'ici mais je partage ça quand même

Descendant de Moulay Idriss mais j'habite en HLM AYAAAAAAAAAAAAA

Le 24 février 2023 à 22:55:42 P1S a écrit :
J'ai un arbre généalogique très riche et très complexe, avec des origines variées en Europe, Amériques et Afrique. Parmi mes ancêtres on peut compter quelques stars dont Charlemagne, l'empereur Constantin, et une des nombreuses Cléopâtre de l'époque hellénistique.

en vérité 90% des Européens descendent de Charlemagne selon les experts généalogistes, et c'est probablement la même chose pour Constantin et Cléopâtre

ils ont vécu y'a plus de 1000 ans, le sang a eu le temps de se dissiper :oui:

Cote mere : cote grand mere :essonne + flamand
Cote grand pere : francais de souche

Cote pere : arabe et dans une tres moindre mesure turc et berbere

Un ancetre est venue d'arabie saoudite qui a fondé le premier royaume du maroc + regné sur le maghreb avant de se faire pazifier
Et si on remonte plus loin : prophete

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/16/4/1650523535-full-1.png

Le 24 février 2023 à 22:57:29 :

Le 24 février 2023 à 22:52:47 :

Le 24 février 2023 à 22:50:36 :

Le 24 février 2023 à 22:18:26 :
Si vous êtes descendants de paysan ça veut sans doute dire que vos ancêtres possédaient des terres et étaient donc déjà plus riche que bon nombres de golems qui vivaient en vendant leur force de travail sans avoir de boulot fixe https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

Tout du moins pour la France/Angleterre (donc sans doute la même situation dans une bonne partie de l'Europe chrétienne) ailleurs je sais pas comment ça se passe https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

Louer des terres != posséder des terres. Les paysans étaient tenus par les couilles avec l'impôt seigneurial, les droits féodaux et le servage ( dans l'ancien régime en tout cas). Même si c'est vrai que les paysans se sentaient maîtres de la terre qu'ils cultivaient ( une des nombreuses raisons de la révolution d'ailleurs, entre ce libéralisme paysan et une noblesse qui veut revenir en force alors qu'elle perd du pouvoir).
Perso, je ne suis pas d'origine française, et je viens d'un endroit où on ne recense pas les ancêtre ahii. Du coup aucune idée d'où je viens :hap: . Après même si je trouve ça dommage dans le fond je m'en branle un peu :hap:

Et nous on est tenus par les couilles par le gouvernement d'aujourd'hui, l'histoire se répète encore et encore https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482237461-beaugossejesusquintero.png

Le 24 février 2023 à 22:51:13 :
Mon ancêtre est le premier roi du Maroc et moi ? :)

Dépressif ayaaaaaaaa j'espère qu'il me regarde pas

Jure https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482237461-beaugossejesusquintero.png

Nofake, si on remonte plus dans mon arbre généalogique je suis descendant de la fille de notre Prophète (je suis musulman)

Je me suis toujours demandé la vie qu'on aurait eu avec mes proches si notre ancêtre n'avait pas été empoisonné et qu'on lui avait pas prit son trône

En tout cas le Maroc nous reconnaît comme ses descendants

Nofake quand je dis ça on se moque de moi et on me croit pas, ce sera pas différent d'ici mais je partage ça quand même

C'est possible, il a des familles marocaines qui le sont.
Les chiites iraniens avec le turban noir aussi, on les appelle les sayyid.

Le 24 février 2023 à 22:58:00 :

Le 24 février 2023 à 22:55:42 P1S a écrit :
J'ai un arbre généalogique très riche et très complexe, avec des origines variées en Europe, Amériques et Afrique. Parmi mes ancêtres on peut compter quelques stars dont Charlemagne, l'empereur Constantin, et une des nombreuses Cléopâtre de l'époque hellénistique.

en vérité 90% des Européens descendent de Charlemagne selon les experts généalogistes, et c'est probablement la même chose pour Constantin et Cléopâtre

ils ont vécu y'a plus de 1000 ans, le sang a eu le temps de se dissiper :oui:

Oui. Enfin c'est plutôt quelque chose comme 60 ou 70% je crois. J'ai aussi Clovis et Henri Ier d'Angleterre.

Et en fait j'ai des origines mixtes, mais même sur la partie française j'avais découvert que ça venait vraiment de toute la France, donc ça augmente les chances de tomber sur ce genre d'ancêtres

Le 24 février 2023 à 23:00:49 :

Le 24 février 2023 à 22:57:29 :

Le 24 février 2023 à 22:52:47 :

Le 24 février 2023 à 22:50:36 :

Le 24 février 2023 à 22:18:26 :
Si vous êtes descendants de paysan ça veut sans doute dire que vos ancêtres possédaient des terres et étaient donc déjà plus riche que bon nombres de golems qui vivaient en vendant leur force de travail sans avoir de boulot fixe https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

Tout du moins pour la France/Angleterre (donc sans doute la même situation dans une bonne partie de l'Europe chrétienne) ailleurs je sais pas comment ça se passe https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

Louer des terres != posséder des terres. Les paysans étaient tenus par les couilles avec l'impôt seigneurial, les droits féodaux et le servage ( dans l'ancien régime en tout cas). Même si c'est vrai que les paysans se sentaient maîtres de la terre qu'ils cultivaient ( une des nombreuses raisons de la révolution d'ailleurs, entre ce libéralisme paysan et une noblesse qui veut revenir en force alors qu'elle perd du pouvoir).
Perso, je ne suis pas d'origine française, et je viens d'un endroit où on ne recense pas les ancêtre ahii. Du coup aucune idée d'où je viens :hap: . Après même si je trouve ça dommage dans le fond je m'en branle un peu :hap:

Et nous on est tenus par les couilles par le gouvernement d'aujourd'hui, l'histoire se répète encore et encore https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482237461-beaugossejesusquintero.png

Le 24 février 2023 à 22:51:13 :
Mon ancêtre est le premier roi du Maroc et moi ? :)

Dépressif ayaaaaaaaa j'espère qu'il me regarde pas

Jure https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482237461-beaugossejesusquintero.png

Nofake, si on remonte plus dans mon arbre généalogique je suis descendant de la fille de notre Prophète (je suis musulman)

Je me suis toujours demandé la vie qu'on aurait eu avec mes proches si notre ancêtre n'avait pas été empoisonné et qu'on lui avait pas prit son trône

En tout cas le Maroc nous reconnaît comme ses descendants

Nofake quand je dis ça on se moque de moi et on me croit pas, ce sera pas différent d'ici mais je partage ça quand même

C'est possible, il a des familles marocaines qui le sont.
Les chiites iraniens avec le turban noir aussi, on les appelle les sayyid.

Tu m'as l'air de t'y connaître khey

Données du topic

Auteur
ROHAN-MESSI-17
Date de création
24 février 2023 à 22:06:13
Nb. messages archivés
167
Nb. messages JVC
163
En ligne sur JvArchive 282