Les Stoiciens = "Laisse couler, osef"

Le 03 février 2023 à 16:47:04 :

Le 03 février 2023 à 16:39:15 :

Le 03 février 2023 à 16:33:49 :

Le 03 février 2023 à 16:20:57 :

Le 03 février 2023 à 16:16:14 :

> Le 03 février 2023 à 16:12:40 :

>> Le cynisme prône l'autosuffisance, le retour à la nature et l'abandon du luxe pour atteindre la sagesse.

>

> Tu peux pas systématiquement lier un paradigme/une posture (philosophique) et un mode de vie quelconque.

> Le cynisme ne prône rien du tout.

En fait, dans le cynisme tout part de la nature. L'homme doit vivre en accord avec la nature en acceptant qu'il n'est qu'un animal et rien de plus.

Alors que dans le libéralisme, tout part de l'homme (humanisme). L'homme est un être supérieur qui doit dominer la nature pour son propre bénéfice.

C'est une approche radicalement différente.

La faiblesse de ce genre de philosophie a déjà été expliquée par Rousseau : une fois dans la civilisation, on ne retourne pas à l'état de nature.
Un cynique contemporain serait juste opposé aux états nations, ce qui irait absolument dans le sens du libéralisme.

Sauf que les cyniques pensaient qu'il était possible de retourner à un état proche de l'état de nature tout en continuant de vivre dans le monde moderne.

Toute leur méthode, qui consistait à s'exercer aux privations dans le but de se libérer de l'emprise des biens matériels, leur permettait d'atteindre la sagesse de telle sorte qu'ils avaient suffisamment de discipline pour ne pas être corrompus par la société.

Eh bien, les cyniques se trompaient. A l'heure actuelle, des gens comme eux existent, on appelle ça les hippies de merde et ils se font rouler dessus par le progrès. Leur absence d'engagement politique ne fait que favoriser la marchandisation de tous les pans de la société.
Tout ce qui ne s'oppose pas frontalement à cette marche forcée du capitalisme mondialisé la favorise.

Le cynique est généralement un pragmatique qui va prendre le chemin de moindre résistance pour obtenir ce qu'il veut.

En politique, c'est ce qu'il manque royalement. Il y a trop d'idéalistes, partout. Et tout stagne car les idéalistes refusent de s'entendre sur quoi que ce soit.

Et si l'individu se met soudainement à refuser le luxe pour vivre d'une manière minimaliste sans commettre d'excès, la marchandisation à outrance de la société va mourir d'elle-même. Le moteur de cette marchandisation est la croissance. Si tout est simplement maintenu au même niveau qu'actuellement, cette croissance va mourir et la marchandisation avec elle.

Le 03 février 2023 à 16:07:02 :

Le 03 février 2023 à 16:05:52 :

Le 03 février 2023 à 16:04:29 :
Vous abusez un peu, mais par contre plus surcoté que Nietzsche il y'a pas

Abusez de quoi ? Les philosophes grecs étaient des parias. Les zinzins des autres siècles ont juste repris le délire.

Aristote le fameux paria qui fait l'éducation d'Alexandre le Grand.

10 ans de philo toi aussi pour donner des arguments tout pétés et faire du sophisme. Quelques philosophes qui ont traversé les siècles n'étaient pas des parias hourra !

Il y a suffisament décrits pour se rendre compte que philosophe cetait pas une formation forcément reconnue... voire même bien vu. Mais bref.

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>> Le cynisme prône l'autosuffisance, le retour à la nature et l'abandon du luxe pour atteindre la sagesse.

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> Tu peux pas systématiquement lier un paradigme/une posture (philosophique) et un mode de vie quelconque.

> Le cynisme ne prône rien du tout.

En fait, dans le cynisme tout part de la nature. L'homme doit vivre en accord avec la nature en acceptant qu'il n'est qu'un animal et rien de plus.

Alors que dans le libéralisme, tout part de l'homme (humanisme). L'homme est un être supérieur qui doit dominer la nature pour son propre bénéfice.

C'est une approche radicalement différente.

La faiblesse de ce genre de philosophie a déjà été expliquée par Rousseau : une fois dans la civilisation, on ne retourne pas à l'état de nature.
Un cynique contemporain serait juste opposé aux états nations, ce qui irait absolument dans le sens du libéralisme.

Sauf que les cyniques pensaient qu'il était possible de retourner à un état proche de l'état de nature tout en continuant de vivre dans le monde moderne.

Toute leur méthode, qui consistait à s'exercer aux privations dans le but de se libérer de l'emprise des biens matériels, leur permettait d'atteindre la sagesse de telle sorte qu'ils avaient suffisamment de discipline pour ne pas être corrompus par la société.

Eh bien, les cyniques se trompaient. A l'heure actuelle, des gens comme eux existent, on appelle ça les hippies de merde et ils se font rouler dessus par le progrès. Leur absence d'engagement politique ne fait que favoriser la marchandisation de tous les pans de la société.
Tout ce qui ne s'oppose pas frontalement à cette marche forcée du capitalisme mondialisé la favorise.

Le cynique est généralement un pragmatique qui va prendre le chemin de moindre résistance pour obtenir ce qu'il veut.

En politique, c'est ce qu'il manque royalement. Il y a trop d'idéalistes, partout. Et tout stagne car les idéalistes refusent de s'entendre sur quoi que ce soit.

Et si l'individu se met soudainement à refuser le luxe pour vivre d'une manière minimaliste sans commettre d'excès, la marchandisation à outrance de la société va mourir d'elle-même. Le moteur de cette marchandisation est la croissance. Si tout est simplement maintenu au même niveau qu'actuellement, cette croissance va mourir et la marchandisation avec elle.

Je connais ce discours de décroissance et de désobéissance civile à la Serge Latouche, ça ne marche pas car ils seront toujours archi minoritaires vu le pouvoir séducteur de la marchandise.
C'est l'équivalent de ceux qui appellent à voter blanc, ils servent à rien.

Le 03 février 2023 à 16:58:55 :

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Vous abusez un peu, mais par contre plus surcoté que Nietzsche il y'a pas

Abusez de quoi ? Les philosophes grecs étaient des parias. Les zinzins des autres siècles ont juste repris le délire.

Aristote le fameux paria qui fait l'éducation d'Alexandre le Grand.

10 ans de philo toi aussi pour donner des arguments tout pétés et faire du sophisme. Quelques philosophes qui ont traversé les siècles n'étaient pas des parias hourra !

Il y a suffisament décrits pour se rendre compte que philosophe cetait pas une formation forcément reconnue... voire même bien vu. Mais bref.

Ok, Pucelin.
Galilée était un paria, on s'accorde pour dire que Galilée était donc une merde ?

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> >> Le cynisme prône l'autosuffisance, le retour à la nature et l'abandon du luxe pour atteindre la sagesse.

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> > Tu peux pas systématiquement lier un paradigme/une posture (philosophique) et un mode de vie quelconque.

> > Le cynisme ne prône rien du tout.

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> En fait, dans le cynisme tout part de la nature. L'homme doit vivre en accord avec la nature en acceptant qu'il n'est qu'un animal et rien de plus.

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> Alors que dans le libéralisme, tout part de l'homme (humanisme). L'homme est un être supérieur qui doit dominer la nature pour son propre bénéfice.

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> C'est une approche radicalement différente.

La faiblesse de ce genre de philosophie a déjà été expliquée par Rousseau : une fois dans la civilisation, on ne retourne pas à l'état de nature.
Un cynique contemporain serait juste opposé aux états nations, ce qui irait absolument dans le sens du libéralisme.

Sauf que les cyniques pensaient qu'il était possible de retourner à un état proche de l'état de nature tout en continuant de vivre dans le monde moderne.

Toute leur méthode, qui consistait à s'exercer aux privations dans le but de se libérer de l'emprise des biens matériels, leur permettait d'atteindre la sagesse de telle sorte qu'ils avaient suffisamment de discipline pour ne pas être corrompus par la société.

Eh bien, les cyniques se trompaient. A l'heure actuelle, des gens comme eux existent, on appelle ça les hippies de merde et ils se font rouler dessus par le progrès. Leur absence d'engagement politique ne fait que favoriser la marchandisation de tous les pans de la société.
Tout ce qui ne s'oppose pas frontalement à cette marche forcée du capitalisme mondialisé la favorise.

Le cynique est généralement un pragmatique qui va prendre le chemin de moindre résistance pour obtenir ce qu'il veut.

En politique, c'est ce qu'il manque royalement. Il y a trop d'idéalistes, partout. Et tout stagne car les idéalistes refusent de s'entendre sur quoi que ce soit.

Et si l'individu se met soudainement à refuser le luxe pour vivre d'une manière minimaliste sans commettre d'excès, la marchandisation à outrance de la société va mourir d'elle-même. Le moteur de cette marchandisation est la croissance. Si tout est simplement maintenu au même niveau qu'actuellement, cette croissance va mourir et la marchandisation avec elle.

Je connais ce discours de décroissance et de désobéissance civile à la Serge Latouche, ça ne marche pas car ils seront toujours archi minoritaires vu le pouvoir séducteur de la marchandise.
C'est l'équivalent de ceux qui appellent à voter blanc, ils servent à rien.

Tu peux toujours faire plusieurs trucs en même temps, kheyou.

Puis, voter blanc c'est le contraire du pragmatisme. Je vois aucune raison de faire ça qui ne tient pas de l'idéalisme...

Le chemin le plus court vers une amélioration des choses va nécessairement impliquer une forme de compromis. De nos jours, la meilleure manière de changer les choses est de forcer le pouvoir à faire des compromis en lui mettant la pression.

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> > >> Le cynisme prône l'autosuffisance, le retour à la nature et l'abandon du luxe pour atteindre la sagesse.

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> > > Tu peux pas systématiquement lier un paradigme/une posture (philosophique) et un mode de vie quelconque.

> > > Le cynisme ne prône rien du tout.

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> > En fait, dans le cynisme tout part de la nature. L'homme doit vivre en accord avec la nature en acceptant qu'il n'est qu'un animal et rien de plus.

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> > Alors que dans le libéralisme, tout part de l'homme (humanisme). L'homme est un être supérieur qui doit dominer la nature pour son propre bénéfice.

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> > C'est une approche radicalement différente.

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> La faiblesse de ce genre de philosophie a déjà été expliquée par Rousseau : une fois dans la civilisation, on ne retourne pas à l'état de nature.

> Un cynique contemporain serait juste opposé aux états nations, ce qui irait absolument dans le sens du libéralisme.

Sauf que les cyniques pensaient qu'il était possible de retourner à un état proche de l'état de nature tout en continuant de vivre dans le monde moderne.

Toute leur méthode, qui consistait à s'exercer aux privations dans le but de se libérer de l'emprise des biens matériels, leur permettait d'atteindre la sagesse de telle sorte qu'ils avaient suffisamment de discipline pour ne pas être corrompus par la société.

Eh bien, les cyniques se trompaient. A l'heure actuelle, des gens comme eux existent, on appelle ça les hippies de merde et ils se font rouler dessus par le progrès. Leur absence d'engagement politique ne fait que favoriser la marchandisation de tous les pans de la société.
Tout ce qui ne s'oppose pas frontalement à cette marche forcée du capitalisme mondialisé la favorise.

Le cynique est généralement un pragmatique qui va prendre le chemin de moindre résistance pour obtenir ce qu'il veut.

En politique, c'est ce qu'il manque royalement. Il y a trop d'idéalistes, partout. Et tout stagne car les idéalistes refusent de s'entendre sur quoi que ce soit.

Et si l'individu se met soudainement à refuser le luxe pour vivre d'une manière minimaliste sans commettre d'excès, la marchandisation à outrance de la société va mourir d'elle-même. Le moteur de cette marchandisation est la croissance. Si tout est simplement maintenu au même niveau qu'actuellement, cette croissance va mourir et la marchandisation avec elle.

Je connais ce discours de décroissance et de désobéissance civile à la Serge Latouche, ça ne marche pas car ils seront toujours archi minoritaires vu le pouvoir séducteur de la marchandise.
C'est l'équivalent de ceux qui appellent à voter blanc, ils servent à rien.

Tu peux toujours faire plusieurs trucs en même temps, kheyou.

Puis, voter blanc c'est le contraire du pragmatisme. Je vois aucune raison de faire ça qui ne tient pas de l'idéalisme...

J'ai rien contre les idéalismes perso, je pense que tout amour relève d'une sorte d'idéalisation et que l'amour de sa Nation nécessaire pour surmonter bien des problèmes politiques actuels relève aussi d'un idéal.
Après, si tu connais des gars qui vivent dans le minimalisme tout en étant suffisamment intelligents pour s'opposer activement à la société qui nous tombe dessus, ils ont sûrement raison.
Mais tu me diras là encore qu'il s'agit d'un idéalisme démoniaque.

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> > >> Le cynisme prône l'autosuffisance, le retour à la nature et l'abandon du luxe pour atteindre la sagesse.

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> > > Tu peux pas systématiquement lier un paradigme/une posture (philosophique) et un mode de vie quelconque.

> > > Le cynisme ne prône rien du tout.

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> > En fait, dans le cynisme tout part de la nature. L'homme doit vivre en accord avec la nature en acceptant qu'il n'est qu'un animal et rien de plus.

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> > Alors que dans le libéralisme, tout part de l'homme (humanisme). L'homme est un être supérieur qui doit dominer la nature pour son propre bénéfice.

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> > C'est une approche radicalement différente.

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> La faiblesse de ce genre de philosophie a déjà été expliquée par Rousseau : une fois dans la civilisation, on ne retourne pas à l'état de nature.

> Un cynique contemporain serait juste opposé aux états nations, ce qui irait absolument dans le sens du libéralisme.

Sauf que les cyniques pensaient qu'il était possible de retourner à un état proche de l'état de nature tout en continuant de vivre dans le monde moderne.

Toute leur méthode, qui consistait à s'exercer aux privations dans le but de se libérer de l'emprise des biens matériels, leur permettait d'atteindre la sagesse de telle sorte qu'ils avaient suffisamment de discipline pour ne pas être corrompus par la société.

Eh bien, les cyniques se trompaient. A l'heure actuelle, des gens comme eux existent, on appelle ça les hippies de merde et ils se font rouler dessus par le progrès. Leur absence d'engagement politique ne fait que favoriser la marchandisation de tous les pans de la société.
Tout ce qui ne s'oppose pas frontalement à cette marche forcée du capitalisme mondialisé la favorise.

Le cynique est généralement un pragmatique qui va prendre le chemin de moindre résistance pour obtenir ce qu'il veut.

En politique, c'est ce qu'il manque royalement. Il y a trop d'idéalistes, partout. Et tout stagne car les idéalistes refusent de s'entendre sur quoi que ce soit.

Et si l'individu se met soudainement à refuser le luxe pour vivre d'une manière minimaliste sans commettre d'excès, la marchandisation à outrance de la société va mourir d'elle-même. Le moteur de cette marchandisation est la croissance. Si tout est simplement maintenu au même niveau qu'actuellement, cette croissance va mourir et la marchandisation avec elle.

Je connais ce discours de décroissance et de désobéissance civile à la Serge Latouche, ça ne marche pas car ils seront toujours archi minoritaires vu le pouvoir séducteur de la marchandise.
C'est l'équivalent de ceux qui appellent à voter blanc, ils servent à rien.

Tu peux toujours faire plusieurs trucs en même temps, kheyou.

Puis, voter blanc c'est le contraire du pragmatisme. Je vois aucune raison de faire ça qui ne tient pas de l'idéalisme...

Le chemin le plus court vers une amélioration des choses va nécessairement impliquer une forme de compromis. De nos jours, la meilleure manière de changer les choses est de forcer le pouvoir à faire des compromis en lui mettant la pression.

Le compromis dont tu parles, personne n'en veut, t'as l'impression que les gouvernements du great reset viseront le compromis ?
Ça me semble juste être de la lâcheté.

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> > > >> Le cynisme prône l'autosuffisance, le retour à la nature et l'abandon du luxe pour atteindre la sagesse.

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> > > > Tu peux pas systématiquement lier un paradigme/une posture (philosophique) et un mode de vie quelconque.

> > > > Le cynisme ne prône rien du tout.

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> > > En fait, dans le cynisme tout part de la nature. L'homme doit vivre en accord avec la nature en acceptant qu'il n'est qu'un animal et rien de plus.

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> > > Alors que dans le libéralisme, tout part de l'homme (humanisme). L'homme est un être supérieur qui doit dominer la nature pour son propre bénéfice.

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> > > C'est une approche radicalement différente.

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> > La faiblesse de ce genre de philosophie a déjà été expliquée par Rousseau : une fois dans la civilisation, on ne retourne pas à l'état de nature.

> > Un cynique contemporain serait juste opposé aux états nations, ce qui irait absolument dans le sens du libéralisme.

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> Sauf que les cyniques pensaient qu'il était possible de retourner à un état proche de l'état de nature tout en continuant de vivre dans le monde moderne.

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> Toute leur méthode, qui consistait à s'exercer aux privations dans le but de se libérer de l'emprise des biens matériels, leur permettait d'atteindre la sagesse de telle sorte qu'ils avaient suffisamment de discipline pour ne pas être corrompus par la société.

Eh bien, les cyniques se trompaient. A l'heure actuelle, des gens comme eux existent, on appelle ça les hippies de merde et ils se font rouler dessus par le progrès. Leur absence d'engagement politique ne fait que favoriser la marchandisation de tous les pans de la société.
Tout ce qui ne s'oppose pas frontalement à cette marche forcée du capitalisme mondialisé la favorise.

Le cynique est généralement un pragmatique qui va prendre le chemin de moindre résistance pour obtenir ce qu'il veut.

En politique, c'est ce qu'il manque royalement. Il y a trop d'idéalistes, partout. Et tout stagne car les idéalistes refusent de s'entendre sur quoi que ce soit.

Et si l'individu se met soudainement à refuser le luxe pour vivre d'une manière minimaliste sans commettre d'excès, la marchandisation à outrance de la société va mourir d'elle-même. Le moteur de cette marchandisation est la croissance. Si tout est simplement maintenu au même niveau qu'actuellement, cette croissance va mourir et la marchandisation avec elle.

Je connais ce discours de décroissance et de désobéissance civile à la Serge Latouche, ça ne marche pas car ils seront toujours archi minoritaires vu le pouvoir séducteur de la marchandise.
C'est l'équivalent de ceux qui appellent à voter blanc, ils servent à rien.

Tu peux toujours faire plusieurs trucs en même temps, kheyou.

Puis, voter blanc c'est le contraire du pragmatisme. Je vois aucune raison de faire ça qui ne tient pas de l'idéalisme...

Le chemin le plus court vers une amélioration des choses va nécessairement impliquer une forme de compromis. De nos jours, la meilleure manière de changer les choses est de forcer le pouvoir à faire des compromis en lui mettant la pression.

Le compromis dont tu parles, personne n'en veut, t'as l'impression que les gouvernements du great reset viseront le compromis ?
Ça me semble juste être de la lâcheté.

Tu parles clairement de trucs que tu ne comprends pas.

Le vrai lâche c'est celui qui fait juste des actions inutiles en pure perte car il ne veut pas corrompre son idéal.

La réalité n'est jamais idéale. Il y a toujours un sacrifice à faire pour obtenir quoi que ce soit. À vaincre sans sacrifice on triomphe sans rien changer durablement et tout retourne très vite comme c'était avant.

Le 03 février 2023 à 17:13:42 :

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> > > > >> Le cynisme prône l'autosuffisance, le retour à la nature et l'abandon du luxe pour atteindre la sagesse.

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> > > > > Tu peux pas systématiquement lier un paradigme/une posture (philosophique) et un mode de vie quelconque.

> > > > > Le cynisme ne prône rien du tout.

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> > > > En fait, dans le cynisme tout part de la nature. L'homme doit vivre en accord avec la nature en acceptant qu'il n'est qu'un animal et rien de plus.

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> > > > Alors que dans le libéralisme, tout part de l'homme (humanisme). L'homme est un être supérieur qui doit dominer la nature pour son propre bénéfice.

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> > > > C'est une approche radicalement différente.

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> > > La faiblesse de ce genre de philosophie a déjà été expliquée par Rousseau : une fois dans la civilisation, on ne retourne pas à l'état de nature.

> > > Un cynique contemporain serait juste opposé aux états nations, ce qui irait absolument dans le sens du libéralisme.

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> > Sauf que les cyniques pensaient qu'il était possible de retourner à un état proche de l'état de nature tout en continuant de vivre dans le monde moderne.

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> > Toute leur méthode, qui consistait à s'exercer aux privations dans le but de se libérer de l'emprise des biens matériels, leur permettait d'atteindre la sagesse de telle sorte qu'ils avaient suffisamment de discipline pour ne pas être corrompus par la société.

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> Eh bien, les cyniques se trompaient. A l'heure actuelle, des gens comme eux existent, on appelle ça les hippies de merde et ils se font rouler dessus par le progrès. Leur absence d'engagement politique ne fait que favoriser la marchandisation de tous les pans de la société.

> Tout ce qui ne s'oppose pas frontalement à cette marche forcée du capitalisme mondialisé la favorise.

Le cynique est généralement un pragmatique qui va prendre le chemin de moindre résistance pour obtenir ce qu'il veut.

En politique, c'est ce qu'il manque royalement. Il y a trop d'idéalistes, partout. Et tout stagne car les idéalistes refusent de s'entendre sur quoi que ce soit.

Et si l'individu se met soudainement à refuser le luxe pour vivre d'une manière minimaliste sans commettre d'excès, la marchandisation à outrance de la société va mourir d'elle-même. Le moteur de cette marchandisation est la croissance. Si tout est simplement maintenu au même niveau qu'actuellement, cette croissance va mourir et la marchandisation avec elle.

Je connais ce discours de décroissance et de désobéissance civile à la Serge Latouche, ça ne marche pas car ils seront toujours archi minoritaires vu le pouvoir séducteur de la marchandise.
C'est l'équivalent de ceux qui appellent à voter blanc, ils servent à rien.

Tu peux toujours faire plusieurs trucs en même temps, kheyou.

Puis, voter blanc c'est le contraire du pragmatisme. Je vois aucune raison de faire ça qui ne tient pas de l'idéalisme...

Le chemin le plus court vers une amélioration des choses va nécessairement impliquer une forme de compromis. De nos jours, la meilleure manière de changer les choses est de forcer le pouvoir à faire des compromis en lui mettant la pression.

Le compromis dont tu parles, personne n'en veut, t'as l'impression que les gouvernements du great reset viseront le compromis ?
Ça me semble juste être de la lâcheté.

Tu parles clairement de trucs que tu ne comprends pas.

Le vrai lâche c'est celui qui fait juste des actions inutiles en pure perte car il ne veut pas corrompre son idéal.

La réalité n'est jamais idéale. Il y a toujours un sacrifice à faire pour obtenir quoi que ce soit.

Évidemment, je comprends rien, va vivre l'état de nature dans ta foret car toute action politique est inutile.
Comme disait le grand philosophe Baloo dans le Livre dans le jungle : il en faut peu pour être heureux.

Le 03 février 2023 à 17:19:28 :
Le cynisme est plus une philosophie parlant à l'individu mais ne fédérera jamais une communauté large voire une nation.

Comme on peut le voir sur ce topic, les cyniques nient l'entité Nation, autant discuter avec des ouistitis, ça ira plus vite.

Le 03 février 2023 à 17:20:46 :

Le 03 février 2023 à 17:19:28 :
Le cynisme est plus une philosophie parlant à l'individu mais ne fédérera jamais une communauté large voire une nation.

Comme on peut le voir sur ce topic, les cyniques nient l'entité Nation, autant discuter avec des ouistitis, ça ira plus vite.

Le problème de cette philosophie c'est le cosmopolitisme. L'idée de l'abolition des frontières.

Le 03 février 2023 à 17:24:17 :
Résumé de Guy debord s'il vous plait ?

Lis la Société du spectacle, ça se lit facilement mais en faut-il avoir lu Marx pour bien comprendre la portée de ses aphorismes.

Le 03 février 2023 à 16:05:52 :

Le 03 février 2023 à 16:04:29 :
Vous abusez un peu, mais par contre plus surcoté que Nietzsche il y'a pas

Abusez de quoi ? Les philosophes grecs étaient des parias. Les zinzins des autres siècles ont juste repris le délire.

Après certains philosophes étaient quand même supérieurs à la masse, comme Xénophane qui était déjà monothéiste pendant que les grecs vénéraient des dieux qui n'étaient rien d'autres que des humains avec tous leurs défauts

D'ailleurs il a fait comme Lao Tseu et a créé sa philosophie/religion mais ça a jamais pris

Le 03 février 2023 à 17:24:17 :
Résumé de Guy debord s'il vous plait ?

"C'est tous des guignols"