Topic de niketuned1 :

La fac de maths est un enfer

Calculer la densité de probabilité de (U, V) https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494449522-creepyfou.png
Montrer Que Xn converge en loi https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494449522-creepyfou.png
Calculer l'intégral de f tq f(Xi) = Li https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494449522-creepyfou.png
Majorer l'erreur https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494449522-creepyfou.png
Calculer la convolution périodique de u*v https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494449522-creepyfou.png
Utiliser les itérations de Picard-Lindelof pour résoudre cette équation différentiel https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494449522-creepyfou.png
Montrer xo=Px est le projeté orthogonal sur le convexe X https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494449522-creepyfou.png

Pour chacune des deux intégrales suivantes, décrire une méthode d’estimation par la méthode de Monte-Carlo https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494449522-creepyfou.png

Montrer que f est contractante https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494449522-creepyfou.png

Montrer que E est un espace de Hilbert https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494449522-creepyfou.png

quels sont les débouchés à part prof de maths? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/36/6/1662822531-capture-d-ecran-2022-09-10-a-17-07-53.jpg
La fac est un cimetière social

Le 21 janvier 2023 à 19:11:52 :
quels sont les débouchés à part prof de maths? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/36/6/1662822531-capture-d-ecran-2022-09-10-a-17-07-53.jpg

Être brisé https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494449522-creepyfou.png

Le 21 janvier 2023 à 19:13:03 :

Le 21 janvier 2023 à 19:11:52 :
quels sont les débouchés à part prof de maths? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/36/6/1662822531-capture-d-ecran-2022-09-10-a-17-07-53.jpg

Être brisé https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494449522-creepyfou.png

intéressant https://image.noelshack.com/fichiers/2022/36/6/1662822531-capture-d-ecran-2022-09-10-a-17-07-53.jpg

J'ai un prof particulier qui au lieu de me faire mes deux heures de cours s'est apitoyer sur son sort en disant qu'il regrettait d'être partit en fac de maths qu'il aurait voulu à la place entamer une carrière dans la musique

Pourquoi t'as fait ca ? Ya aucun débouchés.

Si tu aimes les maths il y a plein de filiere bien meilleures :

Economie
Fiscalité
Ecole de commerce

Etc

Le 21 janvier 2023 à 19:15:01 :
Pourquoi t'as fait ca ? Ya aucun débouchés.

Si tu aimes les maths il y a plein de filiere bien meilleures :

Economie
Fiscalité
Ecole de commerce

Etc

1) https://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/5/1618577535-646.png plus gros salaire à la sortie de FAC, pas de chômage, que des CDI https://image.noelshack.com/fichiers/2019/51/4/1576751531-zizou-compresser-par-la-puissance-de-la-paz.png
2) Nombre d'étudiants très faible :d) pas de séléction au master https://image.noelshack.com/fichiers/2019/51/4/1576751531-zizou-compresser-par-la-puissance-de-la-paz.png
3) être admis au CAPES de math :d) avoir 5,5 de moyenne dans une épreuve niveau L2 https://image.noelshack.com/fichiers/2019/51/4/1576751531-zizou-compresser-par-la-puissance-de-la-paz.png
4) Pleins de débouchés: en assurance, finance, ingé, actuaire, data, quant, recherche, prof ... https://image.noelshack.com/fichiers/2019/51/4/1576751531-zizou-compresser-par-la-puissance-de-la-paz.png
5) meilleur rapport travail fourni / année validé , 0 par coeur https://image.noelshack.com/fichiers/2019/51/4/1576751531-zizou-compresser-par-la-puissance-de-la-paz.png
6) Tu peux bifurquer en école d'ingé sans problèmes, Tu es admis à Centrale Lyon / INSA avec un 13 en L3 ( réel ) , à 16 tu finis aux Ponts https://image.noelshack.com/fichiers/2019/51/4/1576751531-zizou-compresser-par-la-puissance-de-la-paz.png
7) tu es perçu socialement comme un celestin certes mais un celestin érudit https://image.noelshack.com/fichiers/2019/51/4/1576751531-zizou-compresser-par-la-puissance-de-la-paz.png
8) même en ayant un niveau BAC S / L1 tu finis avec un master https://image.noelshack.com/fichiers/2019/51/4/1576751531-zizou-compresser-par-la-puissance-de-la-paz.png
9) promo de math = 50% de meufs https://image.noelshack.com/fichiers/2019/51/4/1576751531-zizou-compresser-par-la-puissance-de-la-paz.png

Ton excuse pour ne pas être allé en FAC de maths ? https://image.noelshack.com/fichiers/2019/51/4/1576751531-zizou-compresser-par-la-puissance-de-la-paz.png

Le 21 janvier 2023 à 19:14:55 :
J'ai un prof particulier qui au lieu de me faire mes deux heures de cours s'est apitoyer sur son sort en disant qu'il regrettait d'être partit en fac de maths qu'il aurait voulu à la place entamer une carrière dans la musique

tu as pris combien pour la psychothérapie? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/36/6/1662822531-capture-d-ecran-2022-09-10-a-17-07-53.jpg

1) plus gros salaire à la sortie de FAC, pas de chômage, que des CDI
Faux les stats sont erronées : il faudrait la liste des métiers exercés : ingénieur d'études en informatique ça n'a rien à voir avec les maths, par exemple et un profil chimie, sciences phy ou bio fera pareil.

2) Nombre d'étudiants très faible :d) pas de séléction au master
faux des masters avec débouchés très rares et ceux à débouches sont calibrés au plus juste : promos réduites.

3) être admis au CAPES de math :d) avoir 5,5 de moyenne dans une épreuve niveau L2
Vrai mais enseigner en 4ème avec un bac+5 ...

4) Pleins de débouchés: en assurance, finance, ingé, actuaire, data, quant, recherche, prof ...
Faux: assurance il faut passer par l'ISFA, actuariat il y a de la compta avec les normes IFRS, peu de maths au quotidien pour faire du provisionnement ou calculer un intérêt composé un niveau première suffit, recherche, prof .... bien sûr

5) meilleur rapport travail fourni / année validé , 0 par coeur
En maths pures et à partir de B+4 ça commence qd même à être une autre dimansion.

6) Tu peux bifurquer en école d'ingé sans problèmes, Tu es admis à Centrale Lyon / INSA avec un 13 en L3 ( réel ) , à 16 tu finis aux Ponts h
Ponts, X, centrale bien sûr J'ai connu une étudiante de fac qui a préparé l'agreg à l'ENS de Lyon elle était larguée, elle a pas été admissible à l'agreg. Nous, restés à la fac, oui.

7) tu es perçu socialement comme un celestin certes mais un celestin érudit
Les maths sont peu considérées dans les entreprises commerciales car on privilégie les approches quantitives et exhaustives.

8) même en ayant un niveau BAC S / L1 tu finis avec un master
Un M1 peut être mais tout le monde ne sort pas avec un M2.

9) promo de math = 50% de meufs
Oui et alors ? et elles sont canon comme les mecs c'est connu.

Ton excuse pour ne pas être allé en FAC de maths ?
L'excuse : faire une fac d'info pour être sûr d'avoir plus de débouchés et sur la durée car même senior tu trouves du taf dans l'info.

Le 22 janvier 2023 à 12:49:35 :
1) plus gros salaire à la sortie de FAC, pas de chômage, que des CDI
Faux les stats sont erronées : il faudrait la liste des métiers exercés : ingénieur d'études en informatique ça n'a rien à voir avec les maths, par exemple et un profil chimie, sciences phy ou bio fera pareil.

2) Nombre d'étudiants très faible :d) pas de séléction au master
faux des masters avec débouchés très rares et ceux à débouches sont calibrés au plus juste : promos réduites.

3) être admis au CAPES de math :d) avoir 5,5 de moyenne dans une épreuve niveau L2
Vrai mais enseigner en 4ème avec un bac+5 ...

4) Pleins de débouchés: en assurance, finance, ingé, actuaire, data, quant, recherche, prof ...
Faux: assurance il faut passer par l'ISFA, actuariat il y a de la compta avec les normes IFRS, peu de maths au quotidien pour faire du provisionnement ou calculer un intérêt composé un niveau première suffit, recherche, prof .... bien sûr

5) meilleur rapport travail fourni / année validé , 0 par coeur
En maths pures et à partir de B+4 ça commence qd même à être une autre dimansion.

6) Tu peux bifurquer en école d'ingé sans problèmes, Tu es admis à Centrale Lyon / INSA avec un 13 en L3 ( réel ) , à 16 tu finis aux Ponts h
Ponts, X, centrale bien sûr J'ai connu une étudiante de fac qui a préparé l'agreg à l'ENS de Lyon elle était larguée, elle a pas été admissible à l'agreg. Nous, restés à la fac, oui.

7) tu es perçu socialement comme un celestin certes mais un celestin érudit
Les maths sont peu considérées dans les entreprises commerciales car on privilégie les approches quantitives et exhaustives.

8) même en ayant un niveau BAC S / L1 tu finis avec un master
Un M1 peut être mais tout le monde ne sort pas avec un M2.

9) promo de math = 50% de meufs
Oui et alors ? et elles sont canon comme les mecs c'est connu.

Ton excuse pour ne pas être allé en FAC de maths ?
L'excuse : faire une fac d'info pour être sûr d'avoir plus de débouchés et sur la durée car même senior tu trouves du taf dans l'info.

Tu veux dire que c'est facile d avoir un M1 maths?

Tu veux dire que c'est facile d avoir un M1 maths?

Non je n'ai pas voulu dire ça, mais on va dire qu'il n'y a pas vraiment de sélection, contrairement au M2 où les places sont limitées.

Faux les stats sont erronées : il faudrait la liste des métiers exercés : ingénieur d'études en informatique ça n'a rien à voir avec les maths, par exemple et un profil chimie, sciences phy ou bio fera pareil.

Tu contredis les stats ou quoi ? Fais-le avec une étude à l'appui alors, en attendant, master maths info :d) plus gros salaire en sortie de FAC https://image.noelshack.com/fichiers/2019/51/4/1576751531-zizou-compresser-par-la-puissance-de-la-paz.png

faux des masters avec débouchés très rares et ceux à débouches sont calibrés au plus juste : promos réduites.

Fake, la moitié des master de maths appliqués remplissent même pas leur quotas d'étudiants https://image.noelshack.com/fichiers/2019/51/4/1576751531-zizou-compresser-par-la-puissance-de-la-paz.png

Vrai mais enseigner en 4ème avec un bac+5 ...

Je vois pas en quoi c'est inhérent aux études de maths pour le coup https://image.noelshack.com/fichiers/2019/51/4/1576751531-zizou-compresser-par-la-puissance-de-la-paz.png

Faux: assurance il faut passer par l'ISFA, actuariat il y a de la compta avec les normes IFRS, peu de maths au quotidien pour faire du provisionnement ou calculer un intérêt composé un niveau première suffit, recherche, prof .... bien sûr

Arrête avec tes "faux", t'as pas eu accès à ces débouchés mais ne dit pas "faux", c'est juste que ça te dépasse. https://image.noelshack.com/fichiers/2019/51/4/1576751531-zizou-compresser-par-la-puissance-de-la-paz.png

T'as un nombre incalculable de master actuariat qui délivrent le titre ou non, et toutes exigent d'avoir suivi une prépa scientifique ou licence de maths avec de solides bases en proba/intégration, t'essaie de contredire quoi au juste ? Que le fait que ce soit accessible ? Si t'es un low oui https://image.noelshack.com/fichiers/2019/51/4/1576751531-zizou-compresser-par-la-puissance-de-la-paz.png

En maths pures et à partir de B+4 ça commence qd même à être une autre dimansion.

Fake c'est toujours la même chose et tu ne peux pas résumer l'intégralité des master aux maths pures https://image.noelshack.com/fichiers/2019/51/4/1576751531-zizou-compresser-par-la-puissance-de-la-paz.png

Les maths sont peu considérées dans les entreprises commerciales car on privilégie les approches quantitives et exhaustives.

Mes potes en M2 maths appliquées avec un parcours bien fondamental se font bien voir en entretien parce que je cite "on a un grand besoin de personnes avec un solide bagage en mathématiques".
Parfois les recruteurs avouent même, gênés, ne pas être capables d'expliquer techniquement ce qu'on attendrait d'eux.

Mais oui oui les maths ça ne sert que pour l'agreg et y'a pas d'entretien techniques. https://image.noelshack.com/fichiers/2019/51/4/1576751531-zizou-compresser-par-la-puissance-de-la-paz.png

faire une fac d'info pour être sûr d'avoir plus de débouchés et sur la durée car même senior tu trouves du taf dans l'info.

Fac d'info :d) pour les low pas assez bon en maths, https://image.noelshack.com/fichiers/2019/51/4/1576751531-zizou-compresser-par-la-puissance-de-la-paz.png

Un vrai crack fait des maths et de l'info https://image.noelshack.com/fichiers/2019/51/4/1576751531-zizou-compresser-par-la-puissance-de-la-paz.png

Tu contredis les stats ou quoi ? Fais-le avec une étude à l'appui alors, en attendant, master maths info :d) plus gros salaire en sortie de FAC

Donc info c'est bien ça pas maths.

Fake, la moitié des master de maths appliqués remplissent même pas leur quotas d'étudiants

Pour cause les débouchés trop maigres dissuadent les gens.

Je vois pas en quoi c'est inhérent aux études de maths pour le coup

Inutile de demander plus au Capes pour la réalité du métier : tu parlais de 5,5

T'as un nombre incalculable de master actuariat qui délivrent le titre ou non,

désolé ISFA <> études de maths

T'as un nombre incalculable de master actuariat qui délivrent le titre ou non

Les maths sont juste un moyen d'éliminer car sinon on aurait trop de monde dans des filières avec des débouchés plus que limités.

Fake c'est toujours la même chose et tu ne peux pas résumer l'intégralité des master aux maths pures

Je ne parle pas des maths appliqués car les débouchés ne sont pas vraiment meilleurs.

Mais oui oui les maths ça ne sert que pour l'agreg et y'a pas d'entretien techniques.

OK

Fac d'info :d) pour les low pas assez bon en maths,

Il vaut mieux être un "low" avec un bon job qu'un bon en fac de maths à Pôle Emploi car hors enseignement/recherche pas de solution. (je sais tu vas parler de finance et du master El Karoui mais j'exclus la finance et l'actuariat car ce ne sont pas des débouchés naturels pour un parcours classique à la fac de maths).

Donc info c'est bien ça pas maths.

Non, lis l'étude au comptet le low, https://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/5/1618577535-646.png Maths, maths appliqués aux sciences sociales, et maths-info paient mieux que l'info seul en moyenne https://image.noelshack.com/fichiers/2019/51/4/1576751531-zizou-compresser-par-la-puissance-de-la-paz.png

En réalité quand tu fais que de l'info sans maths t'es un singe très facilement remplaçable https://image.noelshack.com/fichiers/2019/51/4/1576751531-zizou-compresser-par-la-puissance-de-la-paz.png

Pour cause les débouchés trop maigres dissuadent les gens.

Fake, c'est littéralement la filière à la fac avec le plus de débouchés, btg, tout ce qui touche la data, l'ia, la finance de marché, les banques les assurances y a tjrs un matheux derrière https://image.noelshack.com/fichiers/2019/51/4/1576751531-zizou-compresser-par-la-puissance-de-la-paz.png

Inutile de demander plus au Capes pour la réalité du métier : tu parlais de 5,5

Le capes de maths est le plus accessible parmi tous les autres capes, c'est une donnée objective et tu n'as pas les moyens de me contredire. Alors passe à autre chose. https://image.noelshack.com/fichiers/2019/51/4/1576751531-zizou-compresser-par-la-puissance-de-la-paz.png

désolé ISFA <> études de maths

Oui mais c'est accessible à partir d'une licence de maths, cqfd. Et il n'y a pas que ISFA pour avoir le titre d'actuaire, il y a ISUP, ENSAE, Dauphine, EURIA, etc et d'autres master en fac de maths sans titre tels que celui du Mans ou de Gustave Eiffel, en réalité il y a l'embarras du choix https://image.noelshack.com/fichiers/2019/51/4/1576751531-zizou-compresser-par-la-puissance-de-la-paz.png

Les maths sont juste un moyen d'éliminer car sinon on aurait trop de monde dans des filières avec des débouchés plus que limités.

Source ? https://image.noelshack.com/fichiers/2019/51/4/1576751531-zizou-compresser-par-la-puissance-de-la-paz.png

Je ne parle pas des maths appliqués car les débouchés ne sont pas vraiment meilleurs.

Si, et ils sont bien meilleurs, comme je l'ai démontré https://image.noelshack.com/fichiers/2019/51/4/1576751531-zizou-compresser-par-la-puissance-de-la-paz.png

Il vaut mieux être un "low" avec un bon job qu'un bon en fac de maths à Pôle Emploi car hors enseignement/recherche pas de solution. (je sais tu vas parler de finance et du master El Karoui mais j'exclus la finance et l'actuariat car ce ne sont pas des débouchés naturels pour un parcours classique à la fac de maths).

Aucun matheux avec un niveau correct n'est dans cette situation, tous les matheux bifurquent en maths info ou math fi en master btg, y a que les bouseux pour continuer les maths seules pour faire prof https://image.noelshack.com/fichiers/2019/51/4/1576751531-zizou-compresser-par-la-puissance-de-la-paz.png

Et y a pas que el karoui, y a lamberton, M2MO, MASEF pour la finance, MVA, M2A, data science de l'X, IASD, MASH etc pour le ML/IA https://image.noelshack.com/fichiers/2019/51/4/1576751531-zizou-compresser-par-la-puissance-de-la-paz.png

Non, lis l'étude au comptet le low, Maths, maths appliqués aux sciences sociales, et maths-info paient mieux que l'info seul en moyenne

Ce n'est pas une étude sérieuse : il faudrait les intitulés des diplômes et les métiers. On voit un gros flou et un amalgame avec l'informatique : trop facile.

En réalité quand tu fais que de l'info sans maths t'es un singe très facilement remplaçable

Avec un b+5 tu es utilisateur, les maths servent peu. Par contre tes compétences en info ça ça a de la valeur.

Fake, c'est littéralement la filière à la fac avec le plus de débouchés, btg, tout ce qui touche la data, l'ia, la finance de marché, les banques les assurances y a tjrs un matheux derrière

la data c'est du flan, le plus demandé en France c'est data engineer et ça n'a rien à voir avec les maths c'est de l'hadoop, spark et ETL. Finance de marché, c'est pas une filière maths (désolé), actuariat là t'es désespéré tu sais plus quoi dire. On sait tout ça on peut être agrégé, expert comptable ou faire l'ENSAE.

Le capes de maths est le plus accessible parmi tous les autres capes, c'est une donnée objective et tu n'as pas les moyens de me contredire. Alors passe à autre chose.

Je ne t'ai pas contredit. Rien à ajouter.

Oui mais c'est accessible à partir d'une licence de maths, cqfd. Et il n'y a pas que ISFA pour avoir le titre d'actuaire, il y a ISUP, ENSAE, Dauphine, EURIA, etc et d'autres master en fac de maths sans titre tels que celui du Mans ou de Gustave Eiffel, en réalité il y a l'embarras du choix

Bien sûr Dauphine, il y aussi Orsay qui est pas mal en Data avec des cours en anglais.

Les maths sont juste un moyen d'éliminer car sinon on aurait trop de monde dans des filières avec des débouchés plus que limités.

Source ?

Ben, regarde les ingénieurs qui utilisent des maths en France.

Si, et ils sont bien meilleurs, comme je l'ai démontré

Actuariat, finance de marché, Dauphine oui on sait. Fais la bise à Nicole aussi.

Aucun matheux avec un niveau correct n'est dans cette situation, tous les matheux bifurquent en maths info ou math fi en master btg, y a que les bouseux pour continuer les maths seules pour faire prof

Je connais un sup aera qui a passé l'agreg et des cadres sups qui l'ont passée à mi-carrière, c'est pas gentil pour eux. Mais ils s'en foutent 15h par semaine et bien payé je ne sais pas ion peut les qualifier de bouseux.

Et y a pas que el karoui, y a lamberton, M2MO, MASEF pour la finance, MVA, M2A, data science de l'X, IASD, MASH etc pour le ML/IA

data science de l'X : oui on sait aussi. Orsay/Saclay.Palaiseau on connait.

Le 22 janvier 2023 à 15:18:22 :

Tu veux dire que c'est facile d avoir un maths?

Non je n'ai pas voulu dire ça, mais on va dire qu'il n'y a pas vraiment de sélection, contrairement au M2 où les places sont limitées.

Mais maintenant la sélection c'est pas en fin L3?

Ce n'est pas une étude sérieuse : il faudrait les intitulés des diplômes et les métiers. On voit un gros flou et un amalgame avec l'informatique : trop facile.

Tu contredis cette étude ? Pas de soucis, alors propose-en une plus pertinente. https://image.noelshack.com/fichiers/2019/51/4/1576751531-zizou-compresser-par-la-puissance-de-la-paz.png

Spoiler: tu ne pourras pas, et il n'y a aucun amalgame, les mentions sont bien distinguées, "mathématiques", "informatique", "maths-info", "maths appliquées aux sciences sociales", je veux bien être pédagogue, mais si tu ne sais pas lire je n'y peux rien https://image.noelshack.com/fichiers/2019/51/4/1576751531-zizou-compresser-par-la-puissance-de-la-paz.png

la data c'est du flan, le plus demandé en France c'est data engineer et ça n'a rien à voir avec les maths c'est de l'hadoop, spark et ETL. Finance de marché, c'est pas une filière maths (désolé), actuariat là t'es désespéré tu sais plus quoi dire. On sait tout ça on peut être agrégé, expert comptable ou faire l'ENSAE.

Bien sur que la finance, c'est des maths, tu apprends du calcul stochastique, dis-toi que les postes quant c'est, validation de modèles, extraction de données de marchés, calcul de risques, pricing. Un simple cursus info ne permet pas absolument pas d'accéder à ce type de métiers https://image.noelshack.com/fichiers/2019/51/4/1576751531-zizou-compresser-par-la-puissance-de-la-paz.png

Et ce n'est pas un secteur bouché ou "rare" comme tu aimes le dire, chacun peut avoir sa chance, que ce soit pour BNP, SocGé, CACIB, Natixis, mais également pour JP Morgan, Barclays, HSBC, BoA. https://image.noelshack.com/fichiers/2019/51/4/1576751531-zizou-compresser-par-la-puissance-de-la-paz.png

Ben, regarde les ingénieurs qui utilisent des maths en France.

Ta source : wallah https://image.noelshack.com/fichiers/2019/51/4/1576751531-zizou-compresser-par-la-puissance-de-la-paz.png

les probas cette purge bordel bien content d'avoir fait mes études de maths avant que l'IA ne soit à la mode https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Tu contredis cette étude ? Pas de soucis, alors propose-en une plus pertinente.

Un tableau simplifié ce n'est pas une étude. Il n'y a aucune étude sérieuse sur ce sujet malheureusement.

Bien sur que la finance, c'est des maths, tu apprends du calcul stochastique, dis-toi que les postes quant c'est, validation de modèles, extraction de données de marchés, calcul de risques, pricing. Un simple cursus info ne permet pas absolument pas d'accéder à ce type de métiers

Désolé mais docteur en sciences physiques peut attaquer la finance de marché, ce n'est pas un débouché naturel des filières maths.

Et ce n'est pas un secteur bouché ou "rare" comme tu aimes le dire, chacun peut avoir sa chance, que ce soit pour BNP, SocGé, CACIB, Natixis, mais également pour JP Morgan, Barclays, HSBC, BoA.

Finance de marché, actuariat c'est comme agrégation et expertise comptable c'est quand très limité comme solutions.

Ta source

Le plus gros du marché c'est de la qualité en ingénierie, le reste c'est études spécialisées genre Ponts et calcul de structure, avec une filière maths tu n'as quasiment pas de solution de reconversion. Qqn qui a un master en maths et 23~24 ans il a très peu de perspectives.

Données du topic

Auteur
niketuned1
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21 janvier 2023 à 19:10:03
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