"Je crois qu'on s'est encore perdu Didier"

Le 03 février 2023 à 14:54:19 :
"Les copies possèdent les souvenirs et tout des originaux.
Ils sont persuadés d'être les originaux donc l'argument n'est pas réellement bon ici.
Même si c'est pas eux qui ont fauté ils l'auraient fait dans tout les cas."
Ça ignore la question de libre arbitre cette opinion mais bon. Et personne ne mérite des souffrances éternelles + lis mon pavé sur le Paradis. Un Paradis dirigé par des hommes finira par devenir un enfer comme avec René

Ah mais là par contre jsuis tout a fait d'accord avec toi. Lis les pages précédentes j'ai également émis cette hypothèse.
D'où mon tiraillements entre ses 2 votes.
L'un ou l'autre je ne serai pas déçu je pense.
Sauf si PC en décide autrement

Le 03 février 2023 à 14:52:06 JeuneMed a écrit :
"Je vais dire cash je vote pas 2 car j'aime les anges a t'il un problème a ça?

Grâce à leur mort, leurs clones auront une belle vie c'est pas si mal "
Lis mon pavé, parce que à part être guidé par tes émotions et avoir de faux postulats ta position ne tient pas.

Non mais certes Thomas peut changer mais je verrais pas pourquoi et oubliez pas que la pierre prend de l'espérance de vie

Après Thomas peut très faire son voeu et faire un vœu après pour rendre la pierre inutilisable

Et bon pour ce qui dit des clones qui souffrent pour rien c'est pas grave car c'est comme si ils naissent dans souvenir en enfer , ils sont persuadés d'être les originaux donc ils savent pourquoi ils souffrent . Toute façon copie = original donc c'est pas en envoyant une copie basé sur un taré que tu vas le faire changer

C'est vrai c'est triste en y pensant pour eux

Et toute façon je te le répète car tu as cité la phrase la moins importante, je veux que les proches de Celestin souffre , c'est pas compliqué

En fait ce que vous avez pas compris, c'est que la vie de célestin, avec Zeck, Eva, Romain et toutes ces personnes que vous appelez "de vrais humains", est pas réelle non plus en fait.

Les fameux vrais humains sont aussi ce que vous nommez des "copies"

C'est pas parceque ce sont des copies que ce ne sont plus des êtres vivants évidemment

Je pense pour le coup que patate devrait clarifier la situation par rapport à ce qu'est le vote 1 et ce qu'est le vote 2, il y a de bons arguments des deux côtés et j'avoue qu'au final presque personne (moi y compris) n'a réellement compris le dilemme de Lazare.

OK Lazare à fait un vœu pour donner vie à son histoire, mais dans ce cas même célestin et ses amis sont dans l'univers fictif de Lazare c'est ça ?

Ou alors l'univers du célestin originel à été remplacé par celui de Lazare ?

J'avoue ne plus trop comprendre, je comprends ce que veulent dire luksis et jeunemed, mais rien ne garanti qu'ils ne se trompent pas eux aussi

Oui patate a confirmé que c'était des copies, mais à aucun moment il dit que ce sont des robots sans âmes pnj.

Et puis le coup du " Thomas au paradis qui va finir par devenir corrompu" c'est trop facile, ça a jamais été dit par patate ça.

On ne fait que se baser sur des hypothrses et suppositions, qui vont parfois beaucoup trop loin.

Il nous faut du concret, si patate pouvait nous faire un résumé pour les nuls , parceque je pense réellement qu'on a pas vraiment cerné le dilemme.

Le 03 février 2023 à 14:56:25 :

Le 03 février 2023 à 14:54:00 :

Le 03 février 2023 à 14:47:03 :

Le 03 février 2023 à 14:44:57 :

Le 03 février 2023 à 14:41:57 :

> Le 03 février 2023 à 14:39:24 :

>Après Lazare pense qu'il y a le néant à la mort des persos mais n'en est pas sûr et n'en a jamais été sûr.

> Au vu de la dimension surnaturel que prend la fic les pierres rien n'est impossible réellement

ce que j'aime bien c'est que tu fournis pleins d'arguments pour la 2 mais t'as voté 1 ^^
j'ai loupé un swing ou quoi ?

J'ai pas réellement voté encore
Le choix me tiraille et je le trouve hyper malsain pour le coup
Je sais pas si j'arriverai a me décider car dans les 2 cas je ne pense pas que ce soit un mauvais choix

Par contre je vois d'un mauvais œil les gens qui n'ont 0 humanité pour les clones du monde de Lazare

Par contre tu vois pas d'un mauvais oeil de laisser crever de vrais humains

Parce que je considère que les êtres dans l'au dela sont toutes autant humain
Et qu'on est fasse a un dilemme donc faut choisir.
Et que j'ai jamais dis que j'appréciais le faites qu'ils y passent

ouais mais tu choisis des clones plutot que des originaux toujours est-il

Toi tu voit les clones comme des espèces de robot contrôlé par des IA.
Moi perso je les vois comme des copies parfaites a l'atome prêt qui leur permet de conserver exactement les mêmes trait physique et mental.
Ce qui en soit pose la question de est-ce que la copie vaut moins que l'originel ?

Et si Thomas laisse la place a un successeur il peut très bien garder la pierre (si il a pas fait le vœu de le détruire)

Au cas où si son voeu a pas complétement fonctionné, même si je comprendrais pas pourquoi

Le 03 février 2023 à 15:02:22 :
En fait ce que vous avez pas compris, c'est que la vie de célestin, avec Zeck, Eva, Romain et toutes ces personnes que vous appelez "de vrais humains", est pas réelle non plus en fait.

Les fameux vrais humains sont aussi ce que vous nommez des "copies"

C'est pas parceque ce sont des copies que ce ne sont plus des êtres vivants évidemment

Je pense pour le coup que patate devrait clarifier la situation par rapport à ce qu'est le vote 1 et ce qu'est le vote 2, il y a de bons arguments des deux côtés et j'avoue qu'au final presque personne (moi y compris) n'a réellement compris le dilemme de Lazare.

OK Lazare à fait un vœu pour donner vie à son histoire, mais dans ce cas même célestin et ses amis sont dans l'univers fictif de Lazare c'est ça ?

Ou alors l'univers du célestin originel à été remplacé par celui de Lazare ?

J'avoue ne plus trop comprendre, je comprends ce que veulent dire luksis et jeunemed, mais rien ne garanti qu'ils ne se trompent pas eux aussi

Oui patate a confirmé que c'était des copies, mais à aucun moment il dit que ce sont des robots sans âmes pnj.

Et puis le coup du " Thomas au paradis qui va finir par devenir corrompu" c'est trop facile, ça a jamais été dit par patate ça.

On ne fait que se baser sur des hypothrses et suppositions, qui vont parfois beaucoup trop loin.

Il nous faut du concret, si patate pouvait nous faire un résumé pour les nuls , parceque je pense réellement qu'on a pas vraiment cerné le dilemme.

alors non zeck, eva et celestine etc sont les originels

mais oui faudrait que patate explicite

Le 03 février 2023 à 15:02:42 :

Le 03 février 2023 à 14:56:25 :

Le 03 février 2023 à 14:54:00 :

Le 03 février 2023 à 14:47:03 :

Le 03 février 2023 à 14:44:57 :

> Le 03 février 2023 à 14:41:57 :

>> Le 03 février 2023 à 14:39:24 :

> >Après Lazare pense qu'il y a le néant à la mort des persos mais n'en est pas sûr et n'en a jamais été sûr.

> > Au vu de la dimension surnaturel que prend la fic les pierres rien n'est impossible réellement

>

> ce que j'aime bien c'est que tu fournis pleins d'arguments pour la 2 mais t'as voté 1 ^^

> j'ai loupé un swing ou quoi ?

J'ai pas réellement voté encore
Le choix me tiraille et je le trouve hyper malsain pour le coup
Je sais pas si j'arriverai a me décider car dans les 2 cas je ne pense pas que ce soit un mauvais choix

Par contre je vois d'un mauvais œil les gens qui n'ont 0 humanité pour les clones du monde de Lazare

Par contre tu vois pas d'un mauvais oeil de laisser crever de vrais humains

Parce que je considère que les êtres dans l'au dela sont toutes autant humain
Et qu'on est fasse a un dilemme donc faut choisir.
Et que j'ai jamais dis que j'appréciais le faites qu'ils y passent

ouais mais tu choisis des clones plutot que des originaux toujours est-il

Toi tu voit les clones comme des espèces de robot contrôlé par des IA.
Moi perso je les vois comme des copies parfaites a l'atome prêt qui leur permet de conserver exactement les mêmes trait physique et mental.
Ce qui en soit pose la question de est-ce que la copie vaut moins que l'originel ?

Sauf qu'ils ont pas d'âmes
c'est là la différence entre l'ia parfaite et l'humain d'ailleurs

Il peut même faire un vœu que quand il déborde trop, sa mémoire s'efface et il redevient comme avant

Un peu avec Balt quand il savait que Lisa est morte

Parce que si la pierre noire est belle et bien une pierre où quand tu fais les vœux les voeux se fait a 100% dans le futur, passé ou présent c'est littéralement impossible que la corruption revient

En fait, de mon point de vue, ce que patate essaie d'expliquer depuis la fic spirou c'est que rien n'est réel justement

Mais que ce n'est pas parceque ça existe que dans sa tête que c'est forcément "faux"

Je sais pas je crois que c'était jeunemed qui disait que même si c'était pas réel, pour célestin ça l'est, du moins dans son esprit

Du coup ça change rien que ce soit des perso issus de réalités alternatives ou des copies.

Si la mère de célestin d'un univers différent venait à sa rencontre, il la considérerait comme sa mère et pas comme un clone.

D'ailleurs c'est ce qui se passe dans la fic spirou quand célestin prend la place d'un autre célestin et a Erika pour sœur, pour lui ça reste sa sœur, et sa mere reste sa mère.

Et puis dans la fic spirou tout le monde est une copie, même le Big L, Erika et les autres, il faudrait les voir comme des extensions plus que des copies

Vous vous souvenez du film The island avec obi Wan?

C'est pas parceque ce sont des copies qu'elles ont moins de légitimité que les autres.

Le 03 février 2023 à 15:14:11 :
En fait, de mon point de vue, ce que patate essaie d'expliquer depuis la fic spirou c'est que rien n'est réel justement

Mais que ce n'est pas parceque ça existe que dans sa tête que c'est forcément "faux"

Je sais pas je crois que c'était jeunemed qui disait que même si c'était pas réel, pour célestin ça l'est, du moins dans son esprit

Du coup ça change rien que ce soit des perso issus de réalités alternatives ou des copies.

Si la mère de célestin d'un univers différent venait à sa rencontre, il la considérerait comme sa mère et pas comme un clone.

D'ailleurs c'est ce qui se passe dans la fic spirou quand célestin prend la place d'un autre célestin et a Erika pour sœur, pour lui ça reste sa sœur, et sa mere reste sa mère.

Et puis dans la fic spirou tout le monde est une copie, même le Big L, Erika et les autres, il faudrait les voir comme des extensions plus que des copies

Vous vous souvenez du film The island avec obi Wan?

C'est pas parceque ce sont des copies qu'elles ont moins de légitimité que les autres.

Voilà exactement ceci

Le 03 février 2023 à 14:59:11 :

Le 03 février 2023 à 14:52:06 JeuneMed a écrit :
"Je vais dire cash je vote pas 2 car j'aime les anges a t'il un problème a ça?

Grâce à leur mort, leurs clones auront une belle vie c'est pas si mal "
Lis mon pavé, parce que à part être guidé par tes émotions et avoir de faux postulats ta position ne tient pas.

Non mais certes Thomas peut changer mais je verrais pas pourquoi et oubliez pas que la pierre prend de l'espérance de vie

Après Thomas peut très faire son voeu et faire un vœu après pour rendre la pierre inutilisable

Et bon pour ce qui dit des clones qui souffrent pour rien c'est pas grave car c'est comme si ils naissent dans souvenir en enfer , ils sont persuadés d'être les originaux donc ils savent pourquoi ils souffrent . Toute façon copie = original donc c'est pas en envoyant une copie basé sur un taré que tu vas le faire changer

C'est vrai c'est triste en y pensant pour eux

Et toute façon je te le répète car tu as cité la phrase la moins importante, je veux que les proches de Celestin souffre , c'est pas compliqué

Donc en fait t'en as rien à foutre d'Erika, comme d'hab, t'as joué avec mes sentiments
T'es prêt à foutre Erika dans la tourmente éternelle pour assouvir ta petite vengeance sur les proches de Célestin

Le dernier problème que j'ai avec les choix en ce moment c'est que j'ai l'impression qu'on vote un peu a l'aveugle et c'est après le vote qu'on en apprend plus (comme le dernier par exemple).

Si Lazare fais confiance à Thomas c'est qu'il ses passé un truc qui fait que Thomas est plus légitime qu'un autre qu'on ne sait pas.

Le 03 février 2023 à 15:19:13 FicPornoMAX a écrit :

Le 03 février 2023 à 14:59:11 :

Le 03 février 2023 à 14:52:06 JeuneMed a écrit :
"Je vais dire cash je vote pas 2 car j'aime les anges a t'il un problème a ça?

Grâce à leur mort, leurs clones auront une belle vie c'est pas si mal "
Lis mon pavé, parce que à part être guidé par tes émotions et avoir de faux postulats ta position ne tient pas.

Non mais certes Thomas peut changer mais je verrais pas pourquoi et oubliez pas que la pierre prend de l'espérance de vie

Après Thomas peut très faire son voeu et faire un vœu après pour rendre la pierre inutilisable

Et bon pour ce qui dit des clones qui souffrent pour rien c'est pas grave car c'est comme si ils naissent dans souvenir en enfer , ils sont persuadés d'être les originaux donc ils savent pourquoi ils souffrent . Toute façon copie = original donc c'est pas en envoyant une copie basé sur un taré que tu vas le faire changer

C'est vrai c'est triste en y pensant pour eux

Et toute façon je te le répète car tu as cité la phrase la moins importante, je veux que les proches de Celestin souffre , c'est pas compliqué

Donc en fait t'en as rien à foutre d'Erika, comme d'hab, t'as joué avec mes sentiments
T'es prêt à foutre Erika dans la tourmente éternelle pour assouvir ta petite vengeance sur les proches de Célestin

Non non

Pourquoi tu dis ça ?

Je déteste Célestin mais je veux aider Erika aussi c est juste que je veux pas me répéter car je l ai un peu trop dit selon moi

Avec le pouvoir de la pierre tout est possible, il est précisé que ce serait un monde sans corruption et sans traquenard justement, même avec Thomas qui dirige.

D'ailleurs Thomas et Didier ont beaucoup évolués depuis le début de l'histoire.

Le 03 février 2023 à 15:25:06 :

Le 03 février 2023 à 15:19:13 FicPornoMAX a écrit :

Le 03 février 2023 à 14:59:11 :

Le 03 février 2023 à 14:52:06 JeuneMed a écrit :
"Je vais dire cash je vote pas 2 car j'aime les anges a t'il un problème a ça?

Grâce à leur mort, leurs clones auront une belle vie c'est pas si mal "
Lis mon pavé, parce que à part être guidé par tes émotions et avoir de faux postulats ta position ne tient pas.

Non mais certes Thomas peut changer mais je verrais pas pourquoi et oubliez pas que la pierre prend de l'espérance de vie

Après Thomas peut très faire son voeu et faire un vœu après pour rendre la pierre inutilisable

Et bon pour ce qui dit des clones qui souffrent pour rien c'est pas grave car c'est comme si ils naissent dans souvenir en enfer , ils sont persuadés d'être les originaux donc ils savent pourquoi ils souffrent . Toute façon copie = original donc c'est pas en envoyant une copie basé sur un taré que tu vas le faire changer

C'est vrai c'est triste en y pensant pour eux

Et toute façon je te le répète car tu as cité la phrase la moins importante, je veux que les proches de Celestin souffre , c'est pas compliqué

Donc en fait t'en as rien à foutre d'Erika, comme d'hab, t'as joué avec mes sentiments
T'es prêt à foutre Erika dans la tourmente éternelle pour assouvir ta petite vengeance sur les proches de Célestin

Non non

Pourquoi tu dis ça ?

Je déteste Célestin mais je veux aider Erika aussi c est juste que je veux pas me répéter car je l ai un peu trop dit selon moi

Je commence à avoir des difficultés à croire en ta bonne foi

Le 03 février 2023 à 15:25:42 FicPornoMAX a écrit :

Le 03 février 2023 à 15:25:06 :

Le 03 février 2023 à 15:19:13 FicPornoMAX a écrit :

Le 03 février 2023 à 14:59:11 :

Le 03 février 2023 à 14:52:06 JeuneMed a écrit :
"Je vais dire cash je vote pas 2 car j'aime les anges a t'il un problème a ça?

Grâce à leur mort, leurs clones auront une belle vie c'est pas si mal "
Lis mon pavé, parce que à part être guidé par tes émotions et avoir de faux postulats ta position ne tient pas.

Non mais certes Thomas peut changer mais je verrais pas pourquoi et oubliez pas que la pierre prend de l'espérance de vie

Après Thomas peut très faire son voeu et faire un vœu après pour rendre la pierre inutilisable

Et bon pour ce qui dit des clones qui souffrent pour rien c'est pas grave car c'est comme si ils naissent dans souvenir en enfer , ils sont persuadés d'être les originaux donc ils savent pourquoi ils souffrent . Toute façon copie = original donc c'est pas en envoyant une copie basé sur un taré que tu vas le faire changer

C'est vrai c'est triste en y pensant pour eux

Et toute façon je te le répète car tu as cité la phrase la moins importante, je veux que les proches de Celestin souffre , c'est pas compliqué

Donc en fait t'en as rien à foutre d'Erika, comme d'hab, t'as joué avec mes sentiments
T'es prêt à foutre Erika dans la tourmente éternelle pour assouvir ta petite vengeance sur les proches de Célestin

Non non

Pourquoi tu dis ça ?

Je déteste Célestin mais je veux aider Erika aussi c est juste que je veux pas me répéter car je l ai un peu trop dit selon moi

Je commence à avoir des difficultés à croire en ta bonne foi

Khey voici mes objectifs : Erika et souffrir Célestin

En votant 1 je fais souffrir Célestin et j'aide Erika (selon moi)

C'est tout qui me reste