"La VIE est ABSURDE" Ah bon?

Le 20 novembre 2022 à 15:44:16 :
Y a quoi d'absurde dans le fait que l'on naisse dans un corps humains, avec nos émotions, nos caractéristiques diverses, nos envies, un environnement et des objectifs qu'on se donne?

J'ai l'impression que les gens qui pensent ça n'ont pas du tout réflechi à la question et ne font que repomper ce qu'on leur a enseigné (vu qu'ils ne peuvent pas réfléchir par eux même)

Expliquez-moi ce que la vie a si d'absurde les kheys, je vous écoute

Ton père a creampie ta mère et voilà là boucle

Le 20 novembre 2022 à 16:25:00 :
Il y a bien des gens qui se suicident, ceux-là te signifient qu'ils n'ont pas trouvé de sens à la vie.

Je ne vais rien dire là-dessus, pour éviter de causer des problèmes, mais en tout cas, ça ne contredit en rien ce que je dis

L'absurde c'est de chercher une réponse à la vie, un sens mais de ne rien trouver et cela arrive littéralement à tous le monde : chaque personne sur terre s'est déjà posé des questions devant un quotidien répétitif et ennuyeux.

Bah oui et c'est explicable donc pas absurde

Maintenant si tu as un sens à donner à la vie, je suis tout ouïe

La vie? Ou sa propre vie? Parce qu'il ne faut pas penser qu'on est capable de penser à la place de l'univers tout entier

Le 20 novembre 2022 à 16:17:36 :
L'absurdité de la vie tient dans le fait qu'elle est éphémère... Tu peux prendre tes objectifs et accomplissements au sérieux et penser que c'est de première importance, ultimement ta vie tout comme la mienne à une fin, l'humanité à une fin, la terre et notre système solaire ont une fin. En celà la vie est absurde puisque tes réalisations personnelles ne vivent que le temps d'un battement de cil dans le référentiel temporelle universel.

Au contraire aucun de nous ne souhaiterai vivre éternellement sur terre en fait, la vie est intéressant parcequ'elle est limitée, et qu'à chaque age tu dois profiter de ta vie

Le 20 novembre 2022 à 16:26:55 :

Le 20 novembre 2022 à 16:19:49 :

Le 20 novembre 2022 à 16:14:36 :
Le but de la vie c'est de faire un max de gosse c'est tout les shill et autres (10eme lettre de l'alphabet)
C'est la chose la plus logique et cohérente sur Terre

C'est ta vision des choses, chacun se fait son but en soi et c'est normal. Je ne vois pas ce que les gens ne comprennent pas là-dedans, mais je pense que c'est parce qu'ils ont peur d'assumer la réalité

Non non le but de la vie c'est de faire des enfants c'est dans ton adn et ton cerveau c'est imprimé comme les singes

Bah non, c'est juste que parce qu'on a eu un instinct de se reproduire, de manger, de survivre et tout ça qui fait qu'on est encore là aujourd'hui. Mais il n'y a pas que ça khey. C'est des instincts qui ont du sens

Le 20 novembre 2022 à 16:30:20 :

Le 20 novembre 2022 à 16:25:00 :
Il y a bien des gens qui se suicident, ceux-là te signifient qu'ils n'ont pas trouvé de sens à la vie.

Je ne vais rien dire là-dessus, pour éviter de causer des problèmes, mais en tout cas, ça ne contredit en rien ce que je dis

L'absurde c'est de chercher une réponse à la vie, un sens mais de ne rien trouver et cela arrive littéralement à tous le monde : chaque personne sur terre s'est déjà posé des questions devant un quotidien répétitif et ennuyeux.

Bah oui et c'est explicable donc pas absurde

Maintenant si tu as un sens à donner à la vie, je suis tout ouïe

La vie? Ou sa propre vie? Parce qu'il ne faut pas penser qu'on est capable de penser à la place de l'univers tout entier

Il va falloir que tu définisses l'absurde dans ce cas. Ici la définition que j'ai donné se base sur Camus mais la tienne a l'air d'être un mixte bizarre assez insensé.

Le 20 novembre 2022 à 16:27:47 :

Le 20 novembre 2022 à 16:21:43 CancerPlayer a écrit :

Le 20 novembre 2022 à 16:16:50 :

Le 20 novembre 2022 à 16:13:16 CancerPlayer a écrit :

Le 20 novembre 2022 à 16:08:17 :

des objectifs qu'on se donne

Golémique

Explique toi khey

Tes objectifs sont juste une manière d'oublier l'absurdité de la vie, ils n'ont pas de sens absolu

Il y a rien d'absurde khey, rien du tout. Mais si tu préfères souffrir et te voiler la face, libre à toi

Si moi je me donne pour objectif de compter jusqu'à 1 million ma vie reste absurde

Bah si c'est ton objectif, si c'est ce que ton instinct te pousse à faire, c'est ptet ce que tu dois faire

Mais on s'en fout que tu remplisses ou pas tes objectifs vu que t'es juste un amas d'atomes qui va crever dans 50 ans

Sauf qu'en attendant tu vis pourquoi penser tout de suite à la fin? Ca apporte quoi?

Tu vois bien que ça n'a aucun sens si même toi t'es là à défendre le fait de compter jusqu'à 1 million comme un objectif valable

Non c'est juste que tu es beaucoup trop borné et que tu vois pas les choses dans leur globalité

Tu viens au monde alors que tu n'as rien demandé à cause du désir égoïste de deux personnes. T'apprends à marcher, parler puis on te ache dans la société (école) car les deux personnes cités plus haut doivent aller faire l'esclave pour te nourrir. Tu joues, tu grandis, tu te bats, tu baises, tu vas à la fac et t'en sort pou aller toi aussi faire l'esclave afin de te nourrir. Tu t’endettes pour t'acheter un chez toi, une bagnole, tu te maries, t'as des gosses car t'es assez égoïste pour ça. Tu taffes pour les nourrir, tu pars à la retraite ensuite puis tu crèves.

Ta progénitures sera certainement triste, ils viendront voir ta tombe. Une fois par semaine qui deviendra une fois par mois qui deviendra une fois par an... etc puis plus rien. Ils t'oublieront et passeront à autre chose. T'étais là puis tu ne l'es plus et tout ce cirque n'aura servi qu'à faire une boucle qui continuera le cycle de notre espèce qui ne rime absolument à rien.

PS: Malgré mon laïus je fais moi-même parti du problème vu que j'ai des descendants. Ça n'en reste pas moins absurde.

Le 20 novembre 2022 à 15:49:39 :

Le 20 novembre 2022 à 15:48:16 :
Absurde dans le sens où tes "objectifs" ultimement mène au néant. Selon l'athéisme, des gens souffre au quotidien pour au final mourir et disparaître, d'autre se font séquestrer et torturé dans des caves pour rien, d'autres se bâtent pour des idéaux mais ultimement tout est éphémère et retournera au néant, etc etc

Les objectifs mènent au néant? Bah évidemment que non. Genre quand tu te donnes un objectif c'est pour t'assurer de quelque chose, genre d'apporter qqch à ta communauté ou à ta progéniture

Oui mais toi tu n'es plus là
Marrant de traiter de golems les gens sans se rendre compte que tu rabâches le même discours que les plus gros golems de cette société. Tu crois que Tesla en a quelque chose à foutre d'avoir révolutionner le monde là où il est ?

Le 20 novembre 2022 à 16:28:43 :
L'op ne prendra pas le risque de prendre du recul, il tomberait dans le gouffre de la compréhension qu'il s'efforce d'éviter

L'auteur a parfaitement raison. Vous n'êtes simplement jamais contents. Si la vie avait un sens absolu et que vous aviez le devoir de réaliser certains objectifs, imaginez la pression que vous auriez. Est-ce que vous vous sentiriez libre? Vous préféreriez alors sans doute pouvoir choisir le sens de votre vie à votre convenance et vous seriez malheureux.
Maintenant, si votre vie n'a pas de sens et que cela vous rend triste alors observez quels sont vos efforts pour en trouver un.
Partir du présupposé que la vie n'a de façon globale pas de sens est absolument inutile. Vous n'avez pas besoin qu'il existe un sens global. Vous avez besoin de trouver votre sens à vous. Vous devez régler ça avec vous-même.

Le 20 novembre 2022 à 16:28:43 :
L'op ne prendra pas le risque de prendre du recul, il tomberait dans le gouffre de la compréhension qu'il s'efforce d'éviter

Les gens qui pensent qu'ils ont plus réfléchi sur la question, alors qu'ils y ont jamais réfléchi, ils ont fait que repomper ce que les autres disaient

Le 20 novembre 2022 à 16:23:55 sidiQLF a écrit :

Le 20 novembre 2022 à 16:18:43 :

Le 20 novembre 2022 à 16:13:57 :

Le 20 novembre 2022 à 16:09:28 :

Le 20 novembre 2022 à 16:05:56 :

Le 20 novembre 2022 à 15:58:59 :

Le 20 novembre 2022 à 15:54:08 :

Le 20 novembre 2022 à 15:50:14 :

Le 20 novembre 2022 à 15:48:16 sidiQLF a écrit :
Absurde dans le sens où tes "objectifs" ultimement mènent au néant. Selon l'athéisme, des gens souffre au quotidien pour au final mourir et disparaître, d'autre se font séquestrer et torturé dans des caves pour rien, d'autres se bâtent pour des idéaux mais ultimement tout est éphémère et retournera au néant, etc etc

Comment quelque chose pourrait en soi constituer un manque ?
Quelle serait par opposition une existence qui aurait du sens ?
Un Dieu et un paradis ne feraient que repousser le problème sans l'éliminer.

Arrêtez de tout simplifier : la vie prend sens quand tout ce que tu fait s'insère dans un cadre plus large/transcendant où tu sais le rôle que tu as a jouer et vers quoi tu tend. Tu comprend le sens de la souffrance, tu comprend pourquoi tu existe, tu comprend pourquoi dans cette réalité tout est éphémère, etc

Tu ne peux pas comprendre pourquoi tu as une conscience et tu vis l'instant présent. Mais tu peux comprendre ce qui t'amène à penser comme tu penses actuellement, à avoir les envies que tu as... Etc. Mais ça sert pas à grand-chose de savoir ça, sauf ptet à mieux te comprendre et réagir en conséquences, ce qui au final n'est pas rien

et ici je te parle pas de "Dieu et paradis" c'est beaucoup plus subtile que l'approche habituel des croyants lambda que tu croise

Perso, je ne pense pas qu'un dieu existe, mais si l'être humain à ce besoin de croire, c'est pour une raison, certainement facilement explicable

Bah si c'est "rien" et absurde puisque tu réduit l'être humain à une sorte de machine organique et comment tu peut avoir un avis aussi tranché sur Dieu si tu n'a pas creusé le sujet ? Il faut pas que tu t'arrête à l'image renvoyer par les religions abrahamiques.

Bah c'est pas le cas? Tu crois qu'on est quoi khey? Tu crois qu'on est pas une machine organique? Tu crois que tu peux te détacher de tes émotions, de ton corps et de tout ce qui t'a été "imposé"? Et pour quoi faire? Est-ce que c'est ce que tu veux?

Non je crois en la possibilité que la conscience peut influer sur ta biologie et vice versa et qu'ultimement ta conscience est d'une nature différente à la matière (y'a pleins de bouquins sur le sujet et d'ailleurs toutes les tentatives pour expliquer la conscience comme simple produit du cerveau ont échoués). Ton corps n'est qu'un réceptacle qui accueil pendant un certain délai ta conscience.

Donc tu es croyant, tu crois en des choses qui ne sont pas basées sur des faits scientifiques. Libre à toi, si ça te permet de vivre, tant mieux, c'est dans nos instincts d'avoir besoin de croire je pense

Ah parce que tu as étudié le sujet ?

La théorie des formes de platon dont l'existence est reconnue par la très grande majorité des mathématiciens ? La nature quantique de la conscience notamment défendu par Roger Penrose ? Les études sur les EMI ? Le principe anthropique ? Les conclusions de Godel ?

Tu crois que Platon parle de la même chose que les mathématiciens et vice versa précisément parce que tu es dans une conception de la vérité comme adéquation à des objets extérieurs, c'est le serpent qui se mord la queue.

Expliquer la conscience par une raison physique est vain, ça répond à côté, c'est finalement aussi vain que ceux qui veulent se réduire au déterminisme, ratio sive causa fonctionne dans le monde physique uniquement, les raisons de l'existence sont des questionnements d'une nature différente.

Les études sur les EMI sont une vaste fumisterie, qui encore une fois prétend atteindre des objets d'un genre différent de celui de ceux qu'elle étudie à cette fin.

Le principe anthropique est un concept intéressant, qui va dans le bon sens puisqu'il accomplit véritablement l'indifférenciation de la conscience et de l'univers contrairement aux recours contradictoires au hasard et à la non-significativité de l'existence de la conscience par rapport à l'univers.

Gödel fait de la logique, comme tous les dieux logiques le sien est tautologique.

Bref, ce ne sont que des prétextes, autant de généralisations abusives d'un aspect particulier de l'existence pour la réduire dans sa totalité.

Le 20 novembre 2022 à 16:24:28 :

Le 20 novembre 2022 à 16:17:36 :
L'absurdité de la vie tient dans le fait qu'elle est éphémère... Tu peux prendre tes objectifs et accomplissements au sérieux et penser que c'est de première importance, ultimement ta vie tout comme la mienne à une fin, l'humanité à une fin, la terre et notre système solaire ont une fin. En celà la vie est absurde puisque tes réalisations personnelles ne vivent que le temps d'un battement de cil dans le référentiel temporelle universel.

(Rien que le fait de parler de début et de fin en soi n'a pas de sens, c'est quelque chose de purement humain. L'univers est une boucle, mais peu importe, on dévie du sujet)

Pourquoi tu penses à la "fin" au "néant"? Tu penses que tu peux avoir un impact à l'échelle galactique, de l'univers? Réponse: Non, en tout cas pas pour le moment. Ce que tu peux le faire c'est te concentrer sur le temps présent sur ce que tu peux faire pour toi et ton entourage et pour ton ou leur futur proche et ce que ton instinct te pousse à faire.

C'est un dialogue de sourd, je ne suis pas en désaccord avec ce que tu dis, je suis père de famille et fait tout pour subvenir à nos besoins.
Ça n'empêche pas que tout ceci est absurde puisque voué à disparaître, ma famille et sa descendance rejoindront le néant comme tout un chacun, comme toute chose.

Le 20 novembre 2022 à 16:27:02 :

Le 20 novembre 2022 à 16:23:55 :

Le 20 novembre 2022 à 16:18:43 :

Le 20 novembre 2022 à 16:13:57 :

Le 20 novembre 2022 à 16:09:28 :

Le 20 novembre 2022 à 16:05:56 :

Le 20 novembre 2022 à 15:58:59 :

Le 20 novembre 2022 à 15:54:08 :

Le 20 novembre 2022 à 15:50:14 :

Le 20 novembre 2022 à 15:48:16 sidiQLF a écrit :
Absurde dans le sens où tes "objectifs" ultimement mènent au néant. Selon l'athéisme, des gens souffre au quotidien pour au final mourir et disparaître, d'autre se font séquestrer et torturé dans des caves pour rien, d'autres se bâtent pour des idéaux mais ultimement tout est éphémère et retournera au néant, etc etc

Comment quelque chose pourrait en soi constituer un manque ?
Quelle serait par opposition une existence qui aurait du sens ?
Un Dieu et un paradis ne feraient que repousser le problème sans l'éliminer.

Arrêtez de tout simplifier : la vie prend sens quand tout ce que tu fait s'insère dans un cadre plus large/transcendant où tu sais le rôle que tu as a jouer et vers quoi tu tend. Tu comprend le sens de la souffrance, tu comprend pourquoi tu existe, tu comprend pourquoi dans cette réalité tout est éphémère, etc

Tu ne peux pas comprendre pourquoi tu as une conscience et tu vis l'instant présent. Mais tu peux comprendre ce qui t'amène à penser comme tu penses actuellement, à avoir les envies que tu as... Etc. Mais ça sert pas à grand-chose de savoir ça, sauf ptet à mieux te comprendre et réagir en conséquences, ce qui au final n'est pas rien

et ici je te parle pas de "Dieu et paradis" c'est beaucoup plus subtile que l'approche habituel des croyants lambda que tu croise

Perso, je ne pense pas qu'un dieu existe, mais si l'être humain à ce besoin de croire, c'est pour une raison, certainement facilement explicable

Bah si c'est "rien" et absurde puisque tu réduit l'être humain à une sorte de machine organique et comment tu peut avoir un avis aussi tranché sur Dieu si tu n'a pas creusé le sujet ? Il faut pas que tu t'arrête à l'image renvoyer par les religions abrahamiques.

Bah c'est pas le cas? Tu crois qu'on est quoi khey? Tu crois qu'on est pas une machine organique? Tu crois que tu peux te détacher de tes émotions, de ton corps et de tout ce qui t'a été "imposé"? Et pour quoi faire? Est-ce que c'est ce que tu veux?

Non je crois en la possibilité que la conscience peut influer sur ta biologie et vice versa et qu'ultimement ta conscience est d'une nature différente à la matière (y'a pleins de bouquins sur le sujet et d'ailleurs toutes les tentatives pour expliquer la conscience comme simple produit du cerveau ont échoués). Ton corps n'est qu'un réceptacle qui accueil pendant un certain délai ta conscience.

Donc tu es croyant, tu crois en des choses qui ne sont pas basées sur des faits scientifiques. Libre à toi, si ça te permet de vivre, tant mieux, c'est dans nos instincts d'avoir besoin de croire je pense

Ah parce que tu as étudié le sujet ?

La théorie des formes de platon dont l'existence est reconnue par la très grande majorité des mathématiciens ? La nature quantique de la conscience notamment défendu par Roger Penrose ? Les études sur les EMI ? Le principe anthropique ? Les conclusions de Godel ?

Expliques moi alors, tu es libre de m'expliquer

ouai bien sûr je vais passer mon temps à t'expliquer des sujets aussi larges bref j'essaye juste de faire en sorte que tu te questionne et soit plus ouvert d'esprit. Comment peut tu avoir des avis aussi tranchés sans avoir au préalable un minimum étudié le sujet ? Des esprits extrêmement brillant ont écrit sur le sujet et pourtant ta toujours ces petits athées condescendants et toxiques qui viennent déblatérer leur bêtises.

mène tes recherches, recoupe les informations et tu verra tôt ou tard où cela te mènera (au pire je peut te proposer quelques bouquins intéressants)

Le 20 novembre 2022 à 16:29:14 :
C’est absurde car on est que de passage et nos souvenirs se volatiliseront. L’argent, la réussite, la célébrité la richesse tout ça est éphémère

Bah non, ça reste, du moins un certain temps. Tu sous estimes l'impact qu'un simple mouvement a sur l'avenir

Le 20 novembre 2022 à 16:25:26 CancerPlayer a écrit :

Le 20 novembre 2022 à 16:17:39 :

Le 20 novembre 2022 à 16:16:13 sidiQLF a écrit :

Le 20 novembre 2022 à 16:12:27 :

Le 20 novembre 2022 à 16:10:41 sidiQLF a écrit :

Le 20 novembre 2022 à 16:07:38 :

Le 20 novembre 2022 à 16:01:13 sidiQLF a écrit :

Le 20 novembre 2022 à 15:56:05 :

Le 20 novembre 2022 à 15:54:08 sidiQLF a écrit :

Le 20 novembre 2022 à 15:50:14 :

Le 20 novembre 2022 à 15:48:16 sidiQLF a écrit :
Absurde dans le sens où tes "objectifs" ultimement mènent au néant. Selon l'athéisme, des gens souffre au quotidien pour au final mourir et disparaître, d'autre se font séquestrer et torturé dans des caves pour rien, d'autres se bâtent pour des idéaux mais ultimement tout est éphémère et retournera au néant, etc etc

Comment quelque chose pourrait en soi constituer un manque ?
Quelle serait par opposition une existence qui aurait du sens ?
Un Dieu et un paradis ne feraient que repousser le problème sans l'éliminer.

Arrêtez de tout simplifier : la vie prend sens quand tout ce que tu fait s'insère dans un cadre plus large/transcendant où tu sais le rôle que tu as a jouer et vers quoi tu tend. Tu comprend le sens de la souffrance, tu comprend pourquoi tu existe, tu comprend pourquoi dans cette réalité tout est éphémère, etc

et ici je te parle pas de "Dieu et paradis" c'est beaucoup plus subtile que l'approche habituel des croyants lambda que tu croise

Tu peux constituer ce genre de cadres à n'importe quelle échelle, ils sont tous aussi valables qu'il est possible de les nier.

nan y'a un gap énorme avec l'approche des matérialistes où au final tu n'es qu'une machine organique qui n'existe que pour une poignée de décennies et qui disparaîtra à jamais. Tout ce que tu as fait dans cette vie, toutes tes pensées, espoirs, etc n'est qu'une illusion et tout ultimement retournera au néant.

Mais une illusion de quoi ? Une illusion suppose une comparaison avec une réalité plus consistante, nous n'avons que cette existence pour juger de ce qui est.

j'aurais du utiliser un meilleur terme mais disons "vain" et "éphémère" dans le sens où tout débouche sur le néant

Mais entre 0 et 1 il y a l'infini, ce n'est pas parce que quelque chose est borné que son contenu perd en valeur.

oui vraiment rien d'absurde dans la tâche de Sisyphe au final .... nan mais sérieux arrêtez avec vos gymnastiques mentales

Aucune gymnastique mentale, simplement la reconnaissance du fait que le sens absolu est un concept contradictoire. Partant de là, et une fois réinstallés dans la contingence et la relativité, il est possible de se rendre compte que le manque est la condition même du sens.

Il y a un sens absolu. L'univers va quelque part. On fait partie de l'univers, mais on n'est pas l'univers.

Ce n'est pas un sens, c'est simplement l'être, c'est complètement différent.

et des objectifs qu'on se donne?

T'as très bien compris