[Ukraine] La Russie aurait perdu la moitié de ses chars

Le 20 octobre 2022 à 13:24:46 :

Le 20 octobre 2022 à 13:20:42 :

Le 20 octobre 2022 à 13:18:47 :

Le 20 octobre 2022 à 13:15:57 :

Le 20 octobre 2022 à 13:14:35 :

Le 20 octobre 2022 à 13:12:06 :

Le 20 octobre 2022 à 13:09:48 :

Le 20 octobre 2022 à 12:54:32 :

Le 20 octobre 2022 à 12:53:39 :

Le 20 octobre 2022 à 12:50:02 :

Le 20 octobre 2022 à 12:47:03 :

Le 20 octobre 2022 à 12:42:10 :

Le 20 octobre 2022 à 12:40:24 :

Le 20 octobre 2022 à 12:37:40 :

Le 20 octobre 2022 à 12:33:05 :
Le nombre indiqué de char total de l'armée russe (2900) en 2022 est faux
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Arm%C3%A9e_de_terre_russe on peut voir dans l'onglet équipement ici
que rien qu'en 2017, l'armée russe possédait au moins 3082 chars, sans compter les T-72A dont le nombre n'est pas indiqué sur la page wiki
Les bots atlantistes voudraient donc nous faire croire que la Russie aurait perdu presque 200 chars comme par magie en 5 ans et n'en aurait produit aucun depuis 2017

En 2020 on estimait 2685 chars actifs: http://www.opex360.com/2020/09/21/larmee-russe-disposerait-de-2-685-chars-de-combat-en-service/

Le nombre de char qui fait le yoyo suivant les années, on y croit

Donc tu prends uniquement la source qui t'intéresse et qui est pourtant la plus ancienne, bizarre non?

Comme 'la dit un VDD sur la Russie on sait que leur S-400 devait être performants, que les hélicos étaient censés être blindés etc...y a une opacité sur tout cela. Le fait de ne pas le prendre en compte est révélateur de ton honnêteté

Moi ma source, c'est ça https://fr.m.wikipedia.org/wiki/International_Institute_for_Strategic_Studies c'est la source des chiffres pour le nombre de chars sur la page wiki, la Russie n'a jamais dit combien elle avait de chars exactement, oui, mais toutes les estimations sérieuses s'accordent à dire qu'elle en a grand grand minimum 3000

Et d'autres sources disent 2685 en 2020, ça montre donc que ce n'est pas une certitude, le tweet cité fais le choix d'un entre deux avec 2900 chars qui est d'ailleurs plus proche de 3000 que 2700. Mais ce serait de la propagande? Non ça tient juste compte de l'opacité des chiffres

Un beau cas d'école de malhonnête intellectuelle

La plupart des sources donnent la Russie a plus de 3000 en fait, si le tweet avait fait une moyenne honnête, ils auraient indiqués quelque chose entre 3000 et 3500 au moins

Quelles sources donnent 3500 d'actives? Quelles sources donnent 3000 en 2020 jusqu'à 2022?

https://kyivindependent.com/national/how-many-tanks-does-russia-really-have
At the beginning of its full-scale invasion in Feb., Russia had around 3,330 operational tanks (2,840 with the ground forces, 330 with its naval infantry, and 160 with its airborne forces), according to the Military Balance 2021 database.

On se retrouve donc avec une fourchette de 2685 à 3300 tanks, donc les estimations autour de de 2900 sont tout à fait crédibles

Non, même en faisant la moyenne des 4, on tombe tout juste à 3000, je viens de vérifier

"Estimation" "autour de"

ça paraît difficile à comprendre le français

On tombe à 2999,25 très exactement, je suis desolé mais avec un tel nombre une estimation fiable et honnête, c'est 3000, pas 2900

A partir de quoi fiable et honnête? Depuis le début on montre que justement on peut pas prédire un nombre exacte et qu'il faut plutôt faire une fourchette et qu'il y a à prendre en compte l'opacité des chiffres et le grossissement de ces derniers.

Toi tu fais une moyenne, mais elle n'est en rien concrète, puisqu'on c'est une moyenne d'estimation. On peut autant être à 2925 chars que 3090, tu n'en as strictement aucune idée

Ben vu que la moyenne est à 2999,25, il y a donc statistiquement plus de chance que le vrai nombre soit à 3070 par exemple qu'à 2925

Oui voilà, c'est de la théorie pure avec une moyenne purement théorique, on ne peut donc pas dire avec certitude

On est donc pas loin des 50% de chars perdus (sachant que le tweet fait une marge d'erreur de 5% seulement)

Le 20 octobre 2022 à 13:22:09 :
Dingue, et pourtant l'Ukraine gagne toujours pas ?

- 8 ans d'entrainement par l'OTAN
- Mobilisation générale depuis Février 2022
- 100 milliards d'aides en 6 mois soit le double du budget annuel de la défense russe

=
"Aidez nous avec des armes, des dollars et détruisez aussi vos économies pour que l'on puisse battre seul et sans votre aide la Russie..."

Le 20 octobre 2022 à 13:31:00 :

Le 20 octobre 2022 à 13:22:09 :
Dingue, et pourtant l'Ukraine gagne toujours pas ?

- 8 ans d'entrainement par l'OTAN
- Mobilisation générale depuis Février 2022
- 100 milliards d'aides en 6 mois soit le double du budget annuel de la défense russe

=
"Aidez nous avec des armes, des dollars et détruisez aussi vos économies pour que l'on puisse battre seul et sans votre aide la Russie..."

sans oublier l'appui satellitaire occidental qui permet de voir pratiquement en temps réel les mouvements des troupes...

Le 20 octobre 2022 à 13:30:21 :
Le simple fait d'avoir des T 90 dernière génération embourbés, ou bien dans la flotte,c'est pas normal. C'est une véritable honte pour l'armée russe. Ils ne valent plus rien et leur gouvernement à tout fait pour ruiner leur moral

Papy bunker qui signe des papiers administratifs concernant des territoires qu'il est entrain de perdre

Pendant ce temp Zelensky fait de la com H24 pour motiver ses troupes et leur procurer les meilleurs équipements possible.

Le 20 octobre 2022 à 13:32:03 :
je comprends pas, si les Russes envoient de l'équipement vétuste (quoique c'est quand même grâce à celui-ci qu'ils ont avancé jusque dans le sud de l'Ukraine et obtenu les 4 grandes régions de l'Est), est-ce que ce ne serait pas tout simplement pour libérer de l'espace de stockage pour d'autres armes plus modernes ?

Non, surtout pas en face d'une armée qui elle monte en gamme

je comprends pas, si les Russes envoient de l'équipement vétuste (quoique c'est quand même grâce à celui-ci qu'ils ont avancé jusque dans le sud de l'Ukraine et obtenu les 4 grandes régions de l'Est), est-ce que ce ne serait pas tout simplement pour libérer de l'espace de stockage pour d'autres armes plus modernes ?

Non ce n'est pas comme dans les jeux.

Soit Les outils sont stockés indéfiniment
Soit modernisé
Soit recyclés

Ils n'ont pas d'intérêt de perdre des chars bêtement.
Surtout que la guerre comme la politique, c'est qu'une question d'image

Le 20 octobre 2022 à 13:33:29 :

Le 20 octobre 2022 à 13:32:03 :
je comprends pas, si les Russes envoient de l'équipement vétuste (quoique c'est quand même grâce à celui-ci qu'ils ont avancé jusque dans le sud de l'Ukraine et obtenu les 4 grandes régions de l'Est), est-ce que ce ne serait pas tout simplement pour libérer de l'espace de stockage pour d'autres armes plus modernes ?

Non, surtout pas en face d'une armée qui elle monte en gamme

pourquoi pas contre une armée qui "monte en gamme" ?

Le 20 octobre 2022 à 13:34:50 :

je comprends pas, si les Russes envoient de l'équipement vétuste (quoique c'est quand même grâce à celui-ci qu'ils ont avancé jusque dans le sud de l'Ukraine et obtenu les 4 grandes régions de l'Est), est-ce que ce ne serait pas tout simplement pour libérer de l'espace de stockage pour d'autres armes plus modernes ?

Non ce n'est pas comme dans les jeux.

Soit Les outils sont stockés indéfiniment
Soit modernisé
Soit recyclés

Ils n'ont pas d'intérêt de perdre des chars bêtement.
Surtout que la guerre comme la politique, c'est qu'une question d'image

Exact, on sacrifie pas 3/4 types, de l'essence et de la logistique pour se débarrasser d'un tank sous le feu ennemi pour "avoir de la place"

Le 20 octobre 2022 à 13:35:08 :

Le 20 octobre 2022 à 13:33:29 :

Le 20 octobre 2022 à 13:32:03 :
je comprends pas, si les Russes envoient de l'équipement vétuste (quoique c'est quand même grâce à celui-ci qu'ils ont avancé jusque dans le sud de l'Ukraine et obtenu les 4 grandes régions de l'Est), est-ce que ce ne serait pas tout simplement pour libérer de l'espace de stockage pour d'autres armes plus modernes ?

Non, surtout pas en face d'une armée qui elle monte en gamme

pourquoi pas contre une armée qui "monte en gamme" ?

Si ton adversaire opère une montée en gamme et que tu tu envoies du matos vieillissant et ne pouvant rivaliser tu augmentes tes pertes

Le 20 octobre 2022 à 13:35:08 :

Le 20 octobre 2022 à 13:33:29 :

Le 20 octobre 2022 à 13:32:03 :
je comprends pas, si les Russes envoient de l'équipement vétuste (quoique c'est quand même grâce à celui-ci qu'ils ont avancé jusque dans le sud de l'Ukraine et obtenu les 4 grandes régions de l'Est), est-ce que ce ne serait pas tout simplement pour libérer de l'espace de stockage pour d'autres armes plus modernes ?

Non, surtout pas en face d'une armée qui elle monte en gamme

pourquoi pas contre une armée qui "monte en gamme" ?

parceque plus le temps passe plus il y a de l'équipement moderne de l'OTAN qui arrive dans l'armée ukrainienne...
Cycle vertueux ... les USA étaient rétissant eu début en craignant que ce soit de l'équipement perdu, destiné à finir dans les mains des russes...
Mais maintenant que le conflit tourne clairement en faveur de l'ukraine ils sont de moins ne moins rétissant à fournir de l'équipement lourd et perfectionné.

[11:53:27] <Iighting>

Le 20 octobre 2022 à 11:51:08 :

Le 20 octobre 2022 à 11:49:38 :
OSEF c'était les chars de l'ère soviétique et des vans Scooby-Doo

C'est pas comme si c'était tout ce qui leur reste

Et oui c'est carrément la fin pour Poutine là
Plus de chars, plus d'avions, plus de munitions, plus de missiles...
Dans 40 minutes c'est plié pour Proutix

Ahi

Le 20 octobre 2022 à 13:34:50 :

je comprends pas, si les Russes envoient de l'équipement vétuste (quoique c'est quand même grâce à celui-ci qu'ils ont avancé jusque dans le sud de l'Ukraine et obtenu les 4 grandes régions de l'Est), est-ce que ce ne serait pas tout simplement pour libérer de l'espace de stockage pour d'autres armes plus modernes ?

Non ce n'est pas comme dans les jeux.

Soit Les outils sont stockés indéfiniment
Soit modernisé
Soit recyclés

Ils n'ont pas d'intérêt de perdre des chars bêtement.
Surtout que la guerre comme la politique, c'est qu'une question d'image

Non mais surtout dans la guerre moderne un équipage c'est plus important qu'un tank, un pilote c'est plus important qu'un avion. Un soldat qualifié et expérimenté ça prend des années à former. Les mecs ne comprennent rien à rien s'ils s'imaginent que les Russes font exprès d'envoyer leurs équipages expérimentés dans des cercueil roulant. Et tout ça pour quoi ? Se débarrasser de vieux matos et faire utiliser des munitions à l'Ukraine ? Ça n'a aucun sens

C'est fini l'époque ou tu files des fusils à un pignouf et tu l'envoies sur la ligne de front, enfin les Russes sont en train d'essayer ça par dépit mais ça va très mal se passer

Le 20 octobre 2022 à 13:32:55 :

Le 20 octobre 2022 à 13:31:00 :

Le 20 octobre 2022 à 13:22:09 :
Dingue, et pourtant l'Ukraine gagne toujours pas ?

- 8 ans d'entrainement par l'OTAN
- Mobilisation générale depuis Février 2022
- 100 milliards d'aides en 6 mois soit le double du budget annuel de la défense russe

=
"Aidez nous avec des armes, des dollars et détruisez aussi vos économies pour que l'on puisse battre seul et sans votre aide la Russie..."

sans oublier l'appui satellitaire occidental qui permet de voir pratiquement en temps réel les mouvements des troupes...

"Tais toi goy et aide moi. Send billions of dollars and weapons."

Le 20 octobre 2022 à 13:37:29 :

Le 20 octobre 2022 à 13:35:08 :

Le 20 octobre 2022 à 13:33:29 :

Le 20 octobre 2022 à 13:32:03 :
je comprends pas, si les Russes envoient de l'équipement vétuste (quoique c'est quand même grâce à celui-ci qu'ils ont avancé jusque dans le sud de l'Ukraine et obtenu les 4 grandes régions de l'Est), est-ce que ce ne serait pas tout simplement pour libérer de l'espace de stockage pour d'autres armes plus modernes ?

Non, surtout pas en face d'une armée qui elle monte en gamme

pourquoi pas contre une armée qui "monte en gamme" ?

parceque plus le temps passe plus il y a de l'équipement moderne de l'OTAN qui arrive dans l'armée ukrainienne...
Cycle vertueux ... les USA étaient rétissant eu début en craignant que ce soit de l'équipement perdu, destiné à finir dans les mains des russes...
Mais maintenant que le conflit tourne clairement en faveur de l'ukraine ils sont de moins ne moins rétissant à fournir de l'équipement lourd et perfectionné.

C'est absolument l'inverse qui se passe

Les USA ont balancé des munitions de pointe depuis le début du conflit, notamment les fameux HIMARS qui ont tant aidés l'Ukraine dans sa contre-offensive.

Sauf que l'armée US est a cours de ces munitions et n'est pas en mesure d'en produire avant plusieurs années

Du coup ils sont obligés de fournir des armes plus anciennes a l'Ukraine.

https://www.lepoint.fr/monde/munitions-pour-l-ukraine-l-armee-americaine-parvient-a-ses-limites-08-10-2022-2492913_24.php

Et oui, la première armée du monde arrive aussi a ses limites

Le 20 octobre 2022 à 13:37:25 :

Le 20 octobre 2022 à 13:35:08 :

Le 20 octobre 2022 à 13:33:29 :

Le 20 octobre 2022 à 13:32:03 :
je comprends pas, si les Russes envoient de l'équipement vétuste (quoique c'est quand même grâce à celui-ci qu'ils ont avancé jusque dans le sud de l'Ukraine et obtenu les 4 grandes régions de l'Est), est-ce que ce ne serait pas tout simplement pour libérer de l'espace de stockage pour d'autres armes plus modernes ?

Non, surtout pas en face d'une armée qui elle monte en gamme

pourquoi pas contre une armée qui "monte en gamme" ?

Si ton adversaire opère une montée en gamme et que tu tu envoies du matos vieillissant et ne pouvant rivaliser tu augmentes tes pertes

je veux bien, mais la doctrine de la Russie ne semble pas du tout être celle du 0 mort et en plus elle fait du coup la guerre à pas cher ; ça n'a pas empêché la Russie d'obtenir des gains territoriaux, ni d'accomplir son objectif de faire rentrer les régions révoltées dans son territoire

Le 20 octobre 2022 à 13:40:56 :

Le 20 octobre 2022 à 13:37:29 :

Le 20 octobre 2022 à 13:35:08 :

Le 20 octobre 2022 à 13:33:29 :

Le 20 octobre 2022 à 13:32:03 :
je comprends pas, si les Russes envoient de l'équipement vétuste (quoique c'est quand même grâce à celui-ci qu'ils ont avancé jusque dans le sud de l'Ukraine et obtenu les 4 grandes régions de l'Est), est-ce que ce ne serait pas tout simplement pour libérer de l'espace de stockage pour d'autres armes plus modernes ?

Non, surtout pas en face d'une armée qui elle monte en gamme

pourquoi pas contre une armée qui "monte en gamme" ?

parceque plus le temps passe plus il y a de l'équipement moderne de l'OTAN qui arrive dans l'armée ukrainienne...
Cycle vertueux ... les USA étaient rétissant eu début en craignant que ce soit de l'équipement perdu, destiné à finir dans les mains des russes...
Mais maintenant que le conflit tourne clairement en faveur de l'ukraine ils sont de moins ne moins rétissant à fournir de l'équipement lourd et perfectionné.

C'est absolument l'inverse qui se passe

Les USA ont balancé des munitions de pointe depuis le début du conflit, notamment les fameux HIMARS qui ont tant aidés l'Ukraine dans sa contre-offensive.

Sauf que l'armée US est a cours de ces munitions et n'est pas en mesure d'en produire avant plusieurs années

Du coup ils sont obligés de fournir des armes plus anciennes a l'Ukraine.

https://www.lepoint.fr/monde/munitions-pour-l-ukraine-l-armee-americaine-parvient-a-ses-limites-08-10-2022-2492913_24.php

Et oui, la première armée du monde arrive aussi a ses limites

En attendant c'est une redpill qui va préparer es occidentaux, les Russes ont sont directement impliqués et bien plus dans le caca

50% des chars sachant que c'est les chars les plus récents qui sont tombé, la moitié recente sont des vieux truc obsoletes aussi utile qu'une toyota avec une mitrailleuse

il a vraiment ruiné son pays pour gagner 0.05% de territoire qu'il aurait jamais pu exploiter, un vrai patriote aurait deja régler le probleme poutine mais yen a pas en russie, juste des voleurs