Topic de HommeFraiseBG10 :

[ALERTE] Russie/Ukraine… Suite/suite

Le 18 novembre 2022 à 23:11:24 Oct-Fin a écrit :
Pour les lave-linges, les soldats ukrainiens le feraient également. (J'avais vu deux soldats ukrainiens qui se trimballaient avec un). Y a une pénurie de semiconducteurs partout, c'est pour ça qu'il n'y ait pas énormément de stock de PlayStation. https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

kheys pro russes et pro ukraine

donnez vos consoles pour soutenir l'effort de guerre de votre camp https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Le 18 novembre 2022 à 22:41:16 :
Résumax de l'attrition matérielle dans le conflit:

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/46/5/1668807126-image.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/46/5/1668807154-image.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/46/5/1668807189-image.png

Le ratio est depuis une semaine de :

259 véhicules perdus par la Russie en 7 jours
57 véhicules perdus par l'Ukraine en 7 jours

Soit un ratio affolant de 1:4.55 en faveur de l'Ukraine (qui est pourtant à l'initiative sur presque toutes les offensives menées actuellement).

Le ratio était de 1:3.2 les 7 jours avant, il y a donc une accélération des pertes russes assez conséquente.

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/46/5/1668807632-image.png

En outre la Russie a passé le cap des 8000 unités matérielles perdues https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

El famoso ratio alors que toutes les sources credibles disent les ukrainiens ont 7 fois plus de mort que les russes
Mais si bfm dit l'inverse s'est forcément vrai :)

Vous êtes nourri à la propagande occidentale sur ce topax ou vous vous informez autrement ??

Le 19 novembre 2022 à 00:00:28 :

Le 18 novembre 2022 à 22:41:16 :
Résumax de l'attrition matérielle dans le conflit:

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/46/5/1668807126-image.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/46/5/1668807154-image.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/46/5/1668807189-image.png

Le ratio est depuis une semaine de :

259 véhicules perdus par la Russie en 7 jours
57 véhicules perdus par l'Ukraine en 7 jours

Soit un ratio affolant de 1:4.55 en faveur de l'Ukraine (qui est pourtant à l'initiative sur presque toutes les offensives menées actuellement).

Le ratio était de 1:3.2 les 7 jours avant, il y a donc une accélération des pertes russes assez conséquente.

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/46/5/1668807632-image.png

En outre la Russie a passé le cap des 8000 unités matérielles perdues https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

El famoso ratio alors que toutes les sources credibles disent les ukrainiens ont 7 fois plus de mort que les russes
Mais si bfm dit l'inverse s'est forcément vrai :)

El famoso BFM bouc émissaire https://image.noelshack.com/fichiers/2019/34/3/1566398983-chat-aluminium.png

Le 19 novembre 2022 à 00:01:44 :
Vous êtes nourri à la propagande occidentale sur ce topax ou vous vous informez autrement ??

On attend la grande campagne d'hiver russe.

Ukraine saison 2, no spoil mais le nabot va fail à nouveau :gni:

Le 19 novembre 2022 à 00:00:28 :

Le 18 novembre 2022 à 22:41:16 :
Résumax de l'attrition matérielle dans le conflit:

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/46/5/1668807126-image.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/46/5/1668807154-image.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/46/5/1668807189-image.png

Le ratio est depuis une semaine de :

259 véhicules perdus par la Russie en 7 jours
57 véhicules perdus par l'Ukraine en 7 jours

Soit un ratio affolant de 1:4.55 en faveur de l'Ukraine (qui est pourtant à l'initiative sur presque toutes les offensives menées actuellement).

Le ratio était de 1:3.2 les 7 jours avant, il y a donc une accélération des pertes russes assez conséquente.

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/46/5/1668807632-image.png

En outre la Russie a passé le cap des 8000 unités matérielles perdues https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

El famoso ratio alors que toutes les sources credibles disent les ukrainiens ont 7 fois plus de mort que les russes
Mais si bfm dit l'inverse s'est forcément vrai :)

Non toutes les sources qui sortent x à 7 fois plus de mort que y ça pue la merde

SlavaRossiya69 sur Twitter c'est pas une source crédible

Le 18 novembre 2022 à 23:52:12 :

Le 18 novembre 2022 à 23:40:31 :

Le 18 novembre 2022 à 23:18:48 :

Le 18 novembre 2022 à 23:13:45 :

Le 18 novembre 2022 à 23:07:13 :

Le 18 novembre 2022 à 23:05:06 :

Le 18 novembre 2022 à 23:02:15 :

Le 18 novembre 2022 à 22:56:11 :
Pwahaha les Russe qui tentent d'acheter tout les lave-linges du monde pour refaire leurs armements (char, missiles, drones, etc)

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/46/5/1668808546-mdr.png

C'est tellement la dech' en Russie bordel https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

T'y crois ? Si c'était autant la merde ils se rendraient ou entameraient les négociations fissa j'y crois pas une seconde

Bah vu toutes les vidéo montrant des soldats russes qui volent les lave-linges ukrainiens, les drones achetés aux iraniens, les tanks des années 60 sur le terrain, etc...
Oui, j'ai tendance à le croire assez facilement https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Sauf qu'on croyait au début que c'était les soldats qui volaient pour les ramener chez eux, mais pas du tout.
D'ailleurs je trouvais cela parfaitement improbable, genre tu trimballes ta machine à laver entre chaque affectation.

ça par contre j'ai vraiment du mal à comprendre. Je bosse dans l'informatique embarqué, et je vois difficilement comment la Russie pourrait se servir de matos récupérer sur des machines à laver pour de l'armement. Non seulement tu récupères du coup des microcontrôleurs hyper variés, à reprogrammer en tenant compte des spécificités et de l'architecture de chacun, mais en plus l'interfaçage doit clairement pas répondre aux besoins de l'armement, qui, j'imagine, doit nécessiter énormément d'I/O vu la quantité de capteurs et d'actuateurs

L'autre option c'est le recyclage pour produire eux-même des microcontroleurs mais ça me parait hyper farfelu

C'est à dire que c'est surement très complexe et fastidieux, mais il n'y pas d'alternative.
Alors tout est récupéré et s'il est possible d'en réutiliser 20%, c'est déjà ça.

Non mais là, je te parle de 0%. Il serait plus simple pour la Russie d'essayer d'obtenir des Arduino par X moyen plutôt que d'essayer ça, les couts dépassent monstrueusement les bénéfices. Réussir à utiliser ces merdes pour effectuer le taf que ferait des micro-contrôleurs dédiés, c'est un véritable travail d'ingé très qualifié

Après, j'ai peut-être tord, mais vraiment j'écouterai les explications avec beaucoup d'attention. J'ai beau chercher, je ne trouve rien qui explique comment la Russie pourrait possiblement réutiliser ces micro-controleurs dans l'armement

Pour moi, il est beaucoup plus probable que ces trucs soient utilisés non pas sur le front, mais tout simplement pour la production d'objets civils. Je ne serais pas surpris qu'il y ait une demande au sein du marché Russe et que c'est une façon de se faire du pognon sur le front

https://www.bfmtv.com/international/asie/russie/l-enquete-machines-a-laver-congelateurs-tire-lait-les-russes-achetent-de-l-electromenager-europeen-pour-leur-materiel-militaire_VN-202211180808.html
L'ENQUÊTE - Machines à laver, congélateurs, tire-lait: les Russes achètent de l'électroménager européen pour leur matériel militaire

Après je connais pas plus sur les spécificités techniques :(

Non mais ça fait un moment qu'on sait que la Russie récupère des semi-conducteurs que ce soit sur le front, et plus récemment, via ces annonces

Mon propos, c'est que je ne crois absolument pas que ce soit pour l'armement, ou du moins, pas pour la réparation de tanks et avions puisque ça nécessiterait un véritable travail d'ingénieurs très qualifiés à envoyer sur place

Pour donner un exemple de là où ça pourrait gravement pécher, c'est surtout d'un point de vue de l'I/O. C'est simple, quand on a un micro-contrôleur quelconque, bah, c'est pas du plug and play pour les capteurs et les actuateurs. Selon la fréquence d'horloge du semi-conducteur, on pourra avoir de nombreux problèmes, et quand il s'agit de drones, d'avions, et, de façon un peu moindre, de tanks, qui intègrent des contrôleurs PID assez fins, qui interagissent avec des actuateurs et capteurs de technologies très différentes, avec des véhicules qui peuvent être récent comme dater de l'ère soviétique, bah, ça ne tient pas la route

Déjà que le travail de reprogrammation est énorme puisqu'il faudra prendre en compte l'architecture du micro-contrôleur, le travail d'intégration de la puce au sein du système l'est encore beaucoup plus

J'suis volontiers pro Ukraine mais très clairement je pense que dans cette affaire, les médias relayent très vite une information qui tourne au ridicule l'armée Russe. Si tu veux réparer un tank qui vaut plusieurs millions, tu n'achètes pas une machine à laver via une société écran polonaise, tu achètes du matériel qui te coutera beaucoup moins à programmer/intégrer via cette société écran.

Les médias ont l'air de vite oublier qu'il n'y a pas que l'armée russe qui a besoin de semi-conducteurs, c'est toute l'économie russe. Si un officier veut se faire du pognon, il dit à ses subordonnés d'aller récupérer ce qu'ils peuvent. Je suis pratiquement sûre que ces semi-conducteurs ne restent pas sur le front ou vont dans les usines d'armements, non, ces trucs de machine à laver, ils repartent dans la société civil russe. Pour ce qui est des tanks réparables, je pense que la Russie est bien suffisamment capable de récupérer quelques centaines de vrais micro-contrôleurs en douce via ses alliés

Le 19 novembre 2022 à 00:00:28 RussianDeter a écrit :

Le 18 novembre 2022 à 22:41:16 :
Résumax de l'attrition matérielle dans le conflit:

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/46/5/1668807126-image.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/46/5/1668807154-image.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/46/5/1668807189-image.png

Le ratio est depuis une semaine de :

259 véhicules perdus par la Russie en 7 jours
57 véhicules perdus par l'Ukraine en 7 jours

Soit un ratio affolant de 1:4.55 en faveur de l'Ukraine (qui est pourtant à l'initiative sur presque toutes les offensives menées actuellement).

Le ratio était de 1:3.2 les 7 jours avant, il y a donc une accélération des pertes russes assez conséquente.

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/46/5/1668807632-image.png

En outre la Russie a passé le cap des 8000 unités matérielles perdues https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

El famoso ratio alors que toutes les sources credibles disent les ukrainiens ont 7 fois plus de mort que les russes
Mais si bfm dit l'inverse s'est forcément vrai :)

"sources credibles"
source ? :)

Le 18 novembre 2022 à 23:52:12 :

Le 18 novembre 2022 à 23:40:31 :

Le 18 novembre 2022 à 23:18:48 :

Le 18 novembre 2022 à 23:13:45 :

Le 18 novembre 2022 à 23:07:13 :

Le 18 novembre 2022 à 23:05:06 :

Le 18 novembre 2022 à 23:02:15 :

Le 18 novembre 2022 à 22:56:11 :
Pwahaha les Russe qui tentent d'acheter tout les lave-linges du monde pour refaire leurs armements (char, missiles, drones, etc)

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/46/5/1668808546-mdr.png

C'est tellement la dech' en Russie bordel https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

T'y crois ? Si c'était autant la merde ils se rendraient ou entameraient les négociations fissa j'y crois pas une seconde

Bah vu toutes les vidéo montrant des soldats russes qui volent les lave-linges ukrainiens, les drones achetés aux iraniens, les tanks des années 60 sur le terrain, etc...
Oui, j'ai tendance à le croire assez facilement https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Sauf qu'on croyait au début que c'était les soldats qui volaient pour les ramener chez eux, mais pas du tout.
D'ailleurs je trouvais cela parfaitement improbable, genre tu trimballes ta machine à laver entre chaque affectation.

ça par contre j'ai vraiment du mal à comprendre. Je bosse dans l'informatique embarqué, et je vois difficilement comment la Russie pourrait se servir de matos récupérer sur des machines à laver pour de l'armement. Non seulement tu récupères du coup des microcontrôleurs hyper variés, à reprogrammer en tenant compte des spécificités et de l'architecture de chacun, mais en plus l'interfaçage doit clairement pas répondre aux besoins de l'armement, qui, j'imagine, doit nécessiter énormément d'I/O vu la quantité de capteurs et d'actuateurs

L'autre option c'est le recyclage pour produire eux-même des microcontroleurs mais ça me parait hyper farfelu

C'est à dire que c'est surement très complexe et fastidieux, mais il n'y pas d'alternative.
Alors tout est récupéré et s'il est possible d'en réutiliser 20%, c'est déjà ça.

Non mais là, je te parle de 0%. Il serait plus simple pour la Russie d'essayer d'obtenir des Arduino par X moyen plutôt que d'essayer ça, les couts dépassent monstrueusement les bénéfices. Réussir à utiliser ces merdes pour effectuer le taf que ferait des micro-contrôleurs dédiés, c'est un véritable travail d'ingé très qualifié

Après, j'ai peut-être tord, mais vraiment j'écouterai les explications avec beaucoup d'attention. J'ai beau chercher, je ne trouve rien qui explique comment la Russie pourrait possiblement réutiliser ces micro-controleurs dans l'armement

Pour moi, il est beaucoup plus probable que ces trucs soient utilisés non pas sur le front, mais tout simplement pour la production d'objets civils. Je ne serais pas surpris qu'il y ait une demande au sein du marché Russe et que c'est une façon de se faire du pognon sur le front

https://www.bfmtv.com/international/asie/russie/l-enquete-machines-a-laver-congelateurs-tire-lait-les-russes-achetent-de-l-electromenager-europeen-pour-leur-materiel-militaire_VN-202211180808.html
L'ENQUÊTE - Machines à laver, congélateurs, tire-lait: les Russes achètent de l'électroménager européen pour leur matériel militaire

Après je connais pas plus sur les spécificités techniques :(

Tiens, par exemple, le coup des tire-laits. La Russie est cinquième productrice de lait dans le monde. C'est quoi le plus crédible ? Que, sous la pénurie de semi-conducteurs, la Russie cherche à acheter du matériel pour entretenir son industrie laitière ou que des puces de tire-lait font voler l'aviation russe ?

Le 18 novembre 2022 à 23:26:42 :

Le 18 novembre 2022 à 23:13:19 :

Le 18 novembre 2022 à 23:04:51 :

Le 18 novembre 2022 à 22:56:19 :

Le 18 novembre 2022 à 22:46:49 :

Le 18 novembre 2022 à 22:27:37 :
Sachant qu'on estimait, je crois, à 2500 la totalité des tanks russes (tank foireux des années 60 y compris)

L'armée russe aurait plus de douze mille chars.
https://www.forbes.com/sites/davidhambling/2022/03/15/how-many-tanks-does-russia-have-in-ukraine-and-how-many-have-they-lost-so-far

Ce qui veut dire que ça a perdu 12% en huit mois.

Alors là y a quatre choses

  • Premièrement faut voir s'ils parlent de vrais chars, ou bien si c'est encore un mot fourre-tout des journalistes qui considèrent que tout ce qui est blindé est un char (car tu montre un VBR à un mec du Figaro ou de BFM il te dira que c'est un char (j'exagère à peine)
  • Faut voir ensuite le taux de disponibilité. Pour te donner une idée, l'armée de l'air française a environs un taux de disponibilité de 55% de ses Rafales
  • après, faut voir combien de tankiste formés et compétents la Russie a, surtout quand on connait l'attrition des effectifs de l'armée russe depuis plusieurs décennies et ses difficultés à recruter
  • faut ensuite voir l'état du matériel... Parce que la Russie qui envoie des T-62 "modernisés" faute de mieux depuis plusieurs mois, merci mais non merci :rire:

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/soutien-les-contrats-verticalises-font-lentement-decoller-la-disponibilite-des-aeronefs-des-armees-901949.html

Donc une armée comme la Russie, qui a toujours privilégié la production de masse pour stocker 80% du matos, je doute que ses taux de disponibilité soit au dessus des 35-40%. Rajoute à cela que la Russie n'a pratiquement plus d'industrie militaire actuellement active à cause des sanctions imposées par l'Occident (principalement à cause de la pénurie de composants électroniques):

https://air-cosmos.com/article/la-russie-asphyxiee-elle-met-fin-a-certaines-de-ses-productions-militaires-modernes-32633

Bref, tes 12.000 chars, c'est au mieux 4.000 pièces disponibles, dont un bon paquet qui doit être bouffé par la rouille, vampirisés au niveau des pièces, ou inutilisable faute de personnel :hap:

De toute façon, vu la rentabilité plus que limitée des chars dans cette guerre, en avoir beaucoup ne changera pas grand chose.
C'est ça qui est impressionnant dans cette guerre, quelque part on se rend compte que les avions et les chars ne sont plus rentables si les adversaires possèdent des équipements individuels anti char/aérien performants.
Ca remet quand même grandement en cause les stratégies de défense des pays occidentaux. Car en cas de conflit conventionnel à armes égales, donc hors nucléaire, c'est le nombre d'hommes qui va primer et ça, on est not ready.
Le retour du service militaire est pour bientôt selon moi.

Le souci c'est surtout la tactique mise en place...

Combien a-t-on vu de vidéos de chars qui se font exploser sans la moindre infanterie autour pour le protéger (parfois à quelques dizaines de mètres) ? D'avions voler à basse altitude au dessus d'une zone de conflit de haute intensité ?

Les russes envoient leurs blindés et leurs avions en tête de ligne sans aucune protection dans des territoires contestés, alors qu'en face pratiquement chaque ukrainien a un manpad ou un javelin...

Un char a normalement une espérance de vie plus que décente s'il est bien utilisé, au bon endroit, et surtout s'il peut compter sur une escouade de fantassins pour s'occuper d'éliminer ou du moins garder à bonne distance l'ennemi.

Là suffit de voir la colonne de 60km que Moscou a envoyé sans aucune logistique ni reconnaissance. Résultat c'était du tir au pigeon pour les TB-2...

Mais oui sinon clairement le conflit souligne qu'une artillerie efficace, une bonne protection AA et surtout un armement de pointe font une grosse différence. Sans parler des drones.

Oui, problème tactique évident, mais je ne suis pas sur que cela contredise le constat sur le fond.
Artillerie et drone sont les grands "gagnants" de cette guerre, c'est clair.
Côté français c'est quand même une belle réussite pour le CAESAR qui étaient pourtant moqué. Un canon ultra mobile, quelle idée voyons ?!!
Par contre niveau drone, n'avoir pas vu l'utilité cruciale des drones au sein de notre état major dénote quand même d'une certaine incompétence. Quoi qu'on va pas se mentir, il doit y avoir une bonne dose de lâcheté, pour ne pas avoir à affronter le terrible lobby des pilotes de chasse.

El famoso Caesar, 12M pour une artillerie qui se fait detruir par un drone :rire:
La france en pls :rire:

Le 19 novembre 2022 à 00:12:11 RussianDeter a écrit :

Le 18 novembre 2022 à 23:26:42 :

Le 18 novembre 2022 à 23:13:19 :

Le 18 novembre 2022 à 23:04:51 :

Le 18 novembre 2022 à 22:56:19 :

Le 18 novembre 2022 à 22:46:49 :

Le 18 novembre 2022 à 22:27:37 :
Sachant qu'on estimait, je crois, à 2500 la totalité des tanks russes (tank foireux des années 60 y compris)

L'armée russe aurait plus de douze mille chars.
https://www.forbes.com/sites/davidhambling/2022/03/15/how-many-tanks-does-russia-have-in-ukraine-and-how-many-have-they-lost-so-far

Ce qui veut dire que ça a perdu 12% en huit mois.

Alors là y a quatre choses

  • Premièrement faut voir s'ils parlent de vrais chars, ou bien si c'est encore un mot fourre-tout des journalistes qui considèrent que tout ce qui est blindé est un char (car tu montre un VBR à un mec du Figaro ou de BFM il te dira que c'est un char (j'exagère à peine)
  • Faut voir ensuite le taux de disponibilité. Pour te donner une idée, l'armée de l'air française a environs un taux de disponibilité de 55% de ses Rafales
  • après, faut voir combien de tankiste formés et compétents la Russie a, surtout quand on connait l'attrition des effectifs de l'armée russe depuis plusieurs décennies et ses difficultés à recruter
  • faut ensuite voir l'état du matériel... Parce que la Russie qui envoie des T-62 "modernisés" faute de mieux depuis plusieurs mois, merci mais non merci :rire:

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/soutien-les-contrats-verticalises-font-lentement-decoller-la-disponibilite-des-aeronefs-des-armees-901949.html

Donc une armée comme la Russie, qui a toujours privilégié la production de masse pour stocker 80% du matos, je doute que ses taux de disponibilité soit au dessus des 35-40%. Rajoute à cela que la Russie n'a pratiquement plus d'industrie militaire actuellement active à cause des sanctions imposées par l'Occident (principalement à cause de la pénurie de composants électroniques):

https://air-cosmos.com/article/la-russie-asphyxiee-elle-met-fin-a-certaines-de-ses-productions-militaires-modernes-32633

Bref, tes 12.000 chars, c'est au mieux 4.000 pièces disponibles, dont un bon paquet qui doit être bouffé par la rouille, vampirisés au niveau des pièces, ou inutilisable faute de personnel :hap:

De toute façon, vu la rentabilité plus que limitée des chars dans cette guerre, en avoir beaucoup ne changera pas grand chose.
C'est ça qui est impressionnant dans cette guerre, quelque part on se rend compte que les avions et les chars ne sont plus rentables si les adversaires possèdent des équipements individuels anti char/aérien performants.
Ca remet quand même grandement en cause les stratégies de défense des pays occidentaux. Car en cas de conflit conventionnel à armes égales, donc hors nucléaire, c'est le nombre d'hommes qui va primer et ça, on est not ready.
Le retour du service militaire est pour bientôt selon moi.

Le souci c'est surtout la tactique mise en place...

Combien a-t-on vu de vidéos de chars qui se font exploser sans la moindre infanterie autour pour le protéger (parfois à quelques dizaines de mètres) ? D'avions voler à basse altitude au dessus d'une zone de conflit de haute intensité ?

Les russes envoient leurs blindés et leurs avions en tête de ligne sans aucune protection dans des territoires contestés, alors qu'en face pratiquement chaque ukrainien a un manpad ou un javelin...

Un char a normalement une espérance de vie plus que décente s'il est bien utilisé, au bon endroit, et surtout s'il peut compter sur une escouade de fantassins pour s'occuper d'éliminer ou du moins garder à bonne distance l'ennemi.

Là suffit de voir la colonne de 60km que Moscou a envoyé sans aucune logistique ni reconnaissance. Résultat c'était du tir au pigeon pour les TB-2...

Mais oui sinon clairement le conflit souligne qu'une artillerie efficace, une bonne protection AA et surtout un armement de pointe font une grosse différence. Sans parler des drones.

Oui, problème tactique évident, mais je ne suis pas sur que cela contredise le constat sur le fond.
Artillerie et drone sont les grands "gagnants" de cette guerre, c'est clair.
Côté français c'est quand même une belle réussite pour le CAESAR qui étaient pourtant moqué. Un canon ultra mobile, quelle idée voyons ?!!
Par contre niveau drone, n'avoir pas vu l'utilité cruciale des drones au sein de notre état major dénote quand même d'une certaine incompétence. Quoi qu'on va pas se mentir, il doit y avoir une bonne dose de lâcheté, pour ne pas avoir à affronter le terrible lobby des pilotes de chasse.

El famoso Caesar, 12M pour une artillerie qui se fait detruir par un drone :rire:
La france en pls :rire:

avant de se faire détruire il a tué une bonne centaine de soldats russes et détruit pas mal de leurs matos

Le 19 novembre 2022 à 00:13:52 :

Le 19 novembre 2022 à 00:12:11 RussianDeter a écrit :

Le 18 novembre 2022 à 23:26:42 :

Le 18 novembre 2022 à 23:13:19 :

Le 18 novembre 2022 à 23:04:51 :

Le 18 novembre 2022 à 22:56:19 :

Le 18 novembre 2022 à 22:46:49 :

Le 18 novembre 2022 à 22:27:37 :
Sachant qu'on estimait, je crois, à 2500 la totalité des tanks russes (tank foireux des années 60 y compris)

L'armée russe aurait plus de douze mille chars.
https://www.forbes.com/sites/davidhambling/2022/03/15/how-many-tanks-does-russia-have-in-ukraine-and-how-many-have-they-lost-so-far

Ce qui veut dire que ça a perdu 12% en huit mois.

Alors là y a quatre choses

  • Premièrement faut voir s'ils parlent de vrais chars, ou bien si c'est encore un mot fourre-tout des journalistes qui considèrent que tout ce qui est blindé est un char (car tu montre un VBR à un mec du Figaro ou de BFM il te dira que c'est un char (j'exagère à peine)
  • Faut voir ensuite le taux de disponibilité. Pour te donner une idée, l'armée de l'air française a environs un taux de disponibilité de 55% de ses Rafales
  • après, faut voir combien de tankiste formés et compétents la Russie a, surtout quand on connait l'attrition des effectifs de l'armée russe depuis plusieurs décennies et ses difficultés à recruter
  • faut ensuite voir l'état du matériel... Parce que la Russie qui envoie des T-62 "modernisés" faute de mieux depuis plusieurs mois, merci mais non merci :rire:

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/soutien-les-contrats-verticalises-font-lentement-decoller-la-disponibilite-des-aeronefs-des-armees-901949.html

Donc une armée comme la Russie, qui a toujours privilégié la production de masse pour stocker 80% du matos, je doute que ses taux de disponibilité soit au dessus des 35-40%. Rajoute à cela que la Russie n'a pratiquement plus d'industrie militaire actuellement active à cause des sanctions imposées par l'Occident (principalement à cause de la pénurie de composants électroniques):

https://air-cosmos.com/article/la-russie-asphyxiee-elle-met-fin-a-certaines-de-ses-productions-militaires-modernes-32633

Bref, tes 12.000 chars, c'est au mieux 4.000 pièces disponibles, dont un bon paquet qui doit être bouffé par la rouille, vampirisés au niveau des pièces, ou inutilisable faute de personnel :hap:

De toute façon, vu la rentabilité plus que limitée des chars dans cette guerre, en avoir beaucoup ne changera pas grand chose.
C'est ça qui est impressionnant dans cette guerre, quelque part on se rend compte que les avions et les chars ne sont plus rentables si les adversaires possèdent des équipements individuels anti char/aérien performants.
Ca remet quand même grandement en cause les stratégies de défense des pays occidentaux. Car en cas de conflit conventionnel à armes égales, donc hors nucléaire, c'est le nombre d'hommes qui va primer et ça, on est not ready.
Le retour du service militaire est pour bientôt selon moi.

Le souci c'est surtout la tactique mise en place...

Combien a-t-on vu de vidéos de chars qui se font exploser sans la moindre infanterie autour pour le protéger (parfois à quelques dizaines de mètres) ? D'avions voler à basse altitude au dessus d'une zone de conflit de haute intensité ?

Les russes envoient leurs blindés et leurs avions en tête de ligne sans aucune protection dans des territoires contestés, alors qu'en face pratiquement chaque ukrainien a un manpad ou un javelin...

Un char a normalement une espérance de vie plus que décente s'il est bien utilisé, au bon endroit, et surtout s'il peut compter sur une escouade de fantassins pour s'occuper d'éliminer ou du moins garder à bonne distance l'ennemi.

Là suffit de voir la colonne de 60km que Moscou a envoyé sans aucune logistique ni reconnaissance. Résultat c'était du tir au pigeon pour les TB-2...

Mais oui sinon clairement le conflit souligne qu'une artillerie efficace, une bonne protection AA et surtout un armement de pointe font une grosse différence. Sans parler des drones.

Oui, problème tactique évident, mais je ne suis pas sur que cela contredise le constat sur le fond.
Artillerie et drone sont les grands "gagnants" de cette guerre, c'est clair.
Côté français c'est quand même une belle réussite pour le CAESAR qui étaient pourtant moqué. Un canon ultra mobile, quelle idée voyons ?!!
Par contre niveau drone, n'avoir pas vu l'utilité cruciale des drones au sein de notre état major dénote quand même d'une certaine incompétence. Quoi qu'on va pas se mentir, il doit y avoir une bonne dose de lâcheté, pour ne pas avoir à affronter le terrible lobby des pilotes de chasse.

El famoso Caesar, 12M pour une artillerie qui se fait detruir par un drone :rire:
La france en pls :rire:

avant de se faire détruire il a tué une bonne centaine de soldats russes et détruit pas mal de leurs matos

A priori une centaine de cibles (véhicules, pieces d'artillerie, blindés) détruites par mois pour l'ensemble des caesars

Le 19 novembre 2022 à 00:09:36 :

Le 19 novembre 2022 à 00:00:28 RussianDeter a écrit :

Le 18 novembre 2022 à 22:41:16 :
Résumax de l'attrition matérielle dans le conflit:

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/46/5/1668807126-image.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/46/5/1668807154-image.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/46/5/1668807189-image.png

Le ratio est depuis une semaine de :

259 véhicules perdus par la Russie en 7 jours
57 véhicules perdus par l'Ukraine en 7 jours

Soit un ratio affolant de 1:4.55 en faveur de l'Ukraine (qui est pourtant à l'initiative sur presque toutes les offensives menées actuellement).

Le ratio était de 1:3.2 les 7 jours avant, il y a donc une accélération des pertes russes assez conséquente.

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/46/5/1668807632-image.png

En outre la Russie a passé le cap des 8000 unités matérielles perdues https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

El famoso ratio alors que toutes les sources credibles disent les ukrainiens ont 7 fois plus de mort que les russes
Mais si bfm dit l'inverse s'est forcément vrai :)

"sources credibles"
source ? :)

Sources Asselineau et Jacques Frère :)

Le 19 novembre 2022 à 00:11:52 :

Le 18 novembre 2022 à 23:52:12 :

Le 18 novembre 2022 à 23:40:31 :

Le 18 novembre 2022 à 23:18:48 :

Le 18 novembre 2022 à 23:13:45 :

Le 18 novembre 2022 à 23:07:13 :

Le 18 novembre 2022 à 23:05:06 :

Le 18 novembre 2022 à 23:02:15 :

Le 18 novembre 2022 à 22:56:11 :
Pwahaha les Russe qui tentent d'acheter tout les lave-linges du monde pour refaire leurs armements (char, missiles, drones, etc)

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/46/5/1668808546-mdr.png

C'est tellement la dech' en Russie bordel https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

T'y crois ? Si c'était autant la merde ils se rendraient ou entameraient les négociations fissa j'y crois pas une seconde

Bah vu toutes les vidéo montrant des soldats russes qui volent les lave-linges ukrainiens, les drones achetés aux iraniens, les tanks des années 60 sur le terrain, etc...
Oui, j'ai tendance à le croire assez facilement https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Sauf qu'on croyait au début que c'était les soldats qui volaient pour les ramener chez eux, mais pas du tout.
D'ailleurs je trouvais cela parfaitement improbable, genre tu trimballes ta machine à laver entre chaque affectation.

ça par contre j'ai vraiment du mal à comprendre. Je bosse dans l'informatique embarqué, et je vois difficilement comment la Russie pourrait se servir de matos récupérer sur des machines à laver pour de l'armement. Non seulement tu récupères du coup des microcontrôleurs hyper variés, à reprogrammer en tenant compte des spécificités et de l'architecture de chacun, mais en plus l'interfaçage doit clairement pas répondre aux besoins de l'armement, qui, j'imagine, doit nécessiter énormément d'I/O vu la quantité de capteurs et d'actuateurs

L'autre option c'est le recyclage pour produire eux-même des microcontroleurs mais ça me parait hyper farfelu

C'est à dire que c'est surement très complexe et fastidieux, mais il n'y pas d'alternative.
Alors tout est récupéré et s'il est possible d'en réutiliser 20%, c'est déjà ça.

Non mais là, je te parle de 0%. Il serait plus simple pour la Russie d'essayer d'obtenir des Arduino par X moyen plutôt que d'essayer ça, les couts dépassent monstrueusement les bénéfices. Réussir à utiliser ces merdes pour effectuer le taf que ferait des micro-contrôleurs dédiés, c'est un véritable travail d'ingé très qualifié

Après, j'ai peut-être tord, mais vraiment j'écouterai les explications avec beaucoup d'attention. J'ai beau chercher, je ne trouve rien qui explique comment la Russie pourrait possiblement réutiliser ces micro-controleurs dans l'armement

Pour moi, il est beaucoup plus probable que ces trucs soient utilisés non pas sur le front, mais tout simplement pour la production d'objets civils. Je ne serais pas surpris qu'il y ait une demande au sein du marché Russe et que c'est une façon de se faire du pognon sur le front

https://www.bfmtv.com/international/asie/russie/l-enquete-machines-a-laver-congelateurs-tire-lait-les-russes-achetent-de-l-electromenager-europeen-pour-leur-materiel-militaire_VN-202211180808.html
L'ENQUÊTE - Machines à laver, congélateurs, tire-lait: les Russes achètent de l'électroménager européen pour leur matériel militaire

Après je connais pas plus sur les spécificités techniques :(

Tiens, par exemple, le coup des tire-laits. La Russie est cinquième productrice de lait dans le monde. C'est quoi le plus crédible ? Que, sous la pénurie de semi-conducteurs, la Russie cherche à acheter du matériel pour entretenir son industrie laitière ou que des puces de tire-lait font voler l'aviation russe ?

Là pour le coup, t'aurais du regarder la vidéo que j'ai mise.
Ils parlent de tire-lait électrique pour femmes enceintes.
Pas le tire-lait pour les vaches laitières.

Et on voyait ceci :
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/46/6/1668813609-loul.png
Donc fois 6 plus, le nombre d'importation qu'avant la guerre, en Arménie, donc, d'après eux, pour les sociétés-écran russes.

Le 19 novembre 2022 à 00:12:11 :

Le 18 novembre 2022 à 23:26:42 :

Le 18 novembre 2022 à 23:13:19 :

Le 18 novembre 2022 à 23:04:51 :

Le 18 novembre 2022 à 22:56:19 :

Le 18 novembre 2022 à 22:46:49 :

Le 18 novembre 2022 à 22:27:37 :
Sachant qu'on estimait, je crois, à 2500 la totalité des tanks russes (tank foireux des années 60 y compris)

L'armée russe aurait plus de douze mille chars.
https://www.forbes.com/sites/davidhambling/2022/03/15/how-many-tanks-does-russia-have-in-ukraine-and-how-many-have-they-lost-so-far

Ce qui veut dire que ça a perdu 12% en huit mois.

Alors là y a quatre choses

  • Premièrement faut voir s'ils parlent de vrais chars, ou bien si c'est encore un mot fourre-tout des journalistes qui considèrent que tout ce qui est blindé est un char (car tu montre un VBR à un mec du Figaro ou de BFM il te dira que c'est un char (j'exagère à peine)
  • Faut voir ensuite le taux de disponibilité. Pour te donner une idée, l'armée de l'air française a environs un taux de disponibilité de 55% de ses Rafales
  • après, faut voir combien de tankiste formés et compétents la Russie a, surtout quand on connait l'attrition des effectifs de l'armée russe depuis plusieurs décennies et ses difficultés à recruter
  • faut ensuite voir l'état du matériel... Parce que la Russie qui envoie des T-62 "modernisés" faute de mieux depuis plusieurs mois, merci mais non merci :rire:

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/soutien-les-contrats-verticalises-font-lentement-decoller-la-disponibilite-des-aeronefs-des-armees-901949.html

Donc une armée comme la Russie, qui a toujours privilégié la production de masse pour stocker 80% du matos, je doute que ses taux de disponibilité soit au dessus des 35-40%. Rajoute à cela que la Russie n'a pratiquement plus d'industrie militaire actuellement active à cause des sanctions imposées par l'Occident (principalement à cause de la pénurie de composants électroniques):

https://air-cosmos.com/article/la-russie-asphyxiee-elle-met-fin-a-certaines-de-ses-productions-militaires-modernes-32633

Bref, tes 12.000 chars, c'est au mieux 4.000 pièces disponibles, dont un bon paquet qui doit être bouffé par la rouille, vampirisés au niveau des pièces, ou inutilisable faute de personnel :hap:

De toute façon, vu la rentabilité plus que limitée des chars dans cette guerre, en avoir beaucoup ne changera pas grand chose.
C'est ça qui est impressionnant dans cette guerre, quelque part on se rend compte que les avions et les chars ne sont plus rentables si les adversaires possèdent des équipements individuels anti char/aérien performants.
Ca remet quand même grandement en cause les stratégies de défense des pays occidentaux. Car en cas de conflit conventionnel à armes égales, donc hors nucléaire, c'est le nombre d'hommes qui va primer et ça, on est not ready.
Le retour du service militaire est pour bientôt selon moi.

Le souci c'est surtout la tactique mise en place...

Combien a-t-on vu de vidéos de chars qui se font exploser sans la moindre infanterie autour pour le protéger (parfois à quelques dizaines de mètres) ? D'avions voler à basse altitude au dessus d'une zone de conflit de haute intensité ?

Les russes envoient leurs blindés et leurs avions en tête de ligne sans aucune protection dans des territoires contestés, alors qu'en face pratiquement chaque ukrainien a un manpad ou un javelin...

Un char a normalement une espérance de vie plus que décente s'il est bien utilisé, au bon endroit, et surtout s'il peut compter sur une escouade de fantassins pour s'occuper d'éliminer ou du moins garder à bonne distance l'ennemi.

Là suffit de voir la colonne de 60km que Moscou a envoyé sans aucune logistique ni reconnaissance. Résultat c'était du tir au pigeon pour les TB-2...

Mais oui sinon clairement le conflit souligne qu'une artillerie efficace, une bonne protection AA et surtout un armement de pointe font une grosse différence. Sans parler des drones.

Oui, problème tactique évident, mais je ne suis pas sur que cela contredise le constat sur le fond.
Artillerie et drone sont les grands "gagnants" de cette guerre, c'est clair.
Côté français c'est quand même une belle réussite pour le CAESAR qui étaient pourtant moqué. Un canon ultra mobile, quelle idée voyons ?!!
Par contre niveau drone, n'avoir pas vu l'utilité cruciale des drones au sein de notre état major dénote quand même d'une certaine incompétence. Quoi qu'on va pas se mentir, il doit y avoir une bonne dose de lâcheté, pour ne pas avoir à affronter le terrible lobby des pilotes de chasse.

El famoso Caesar, 12M pour une artillerie qui se fait detruir par un drone :rire:
La france en pls :rire:

C'est complètement débile comme raisonnement, un Su-35, c'est 85 millions et ça peut se faire détruire par de l'armement 100 fois moins chère.

Ce qu'observent les potentiels futurs acheteurs, c'est pas qu'ils se soient fait down par un drone (n'importe quel pièce d'artillerie mobile est vulnérable à cela), c'est plutôt à quel point un Caesar est capable de remplir ses objectifs.

On a pas mal de Caesar sur le front, un seul down, et dans l'ensemble, ils font un excellent boulot.

Le 19 novembre 2022 à 00:22:38 :

Le 19 novembre 2022 à 00:11:52 :

Le 18 novembre 2022 à 23:52:12 :

Le 18 novembre 2022 à 23:40:31 :

Le 18 novembre 2022 à 23:18:48 :

Le 18 novembre 2022 à 23:13:45 :

Le 18 novembre 2022 à 23:07:13 :

Le 18 novembre 2022 à 23:05:06 :

Le 18 novembre 2022 à 23:02:15 :

Le 18 novembre 2022 à 22:56:11 :
Pwahaha les Russe qui tentent d'acheter tout les lave-linges du monde pour refaire leurs armements (char, missiles, drones, etc)

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/46/5/1668808546-mdr.png

C'est tellement la dech' en Russie bordel https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

T'y crois ? Si c'était autant la merde ils se rendraient ou entameraient les négociations fissa j'y crois pas une seconde

Bah vu toutes les vidéo montrant des soldats russes qui volent les lave-linges ukrainiens, les drones achetés aux iraniens, les tanks des années 60 sur le terrain, etc...
Oui, j'ai tendance à le croire assez facilement https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Sauf qu'on croyait au début que c'était les soldats qui volaient pour les ramener chez eux, mais pas du tout.
D'ailleurs je trouvais cela parfaitement improbable, genre tu trimballes ta machine à laver entre chaque affectation.

ça par contre j'ai vraiment du mal à comprendre. Je bosse dans l'informatique embarqué, et je vois difficilement comment la Russie pourrait se servir de matos récupérer sur des machines à laver pour de l'armement. Non seulement tu récupères du coup des microcontrôleurs hyper variés, à reprogrammer en tenant compte des spécificités et de l'architecture de chacun, mais en plus l'interfaçage doit clairement pas répondre aux besoins de l'armement, qui, j'imagine, doit nécessiter énormément d'I/O vu la quantité de capteurs et d'actuateurs

L'autre option c'est le recyclage pour produire eux-même des microcontroleurs mais ça me parait hyper farfelu

C'est à dire que c'est surement très complexe et fastidieux, mais il n'y pas d'alternative.
Alors tout est récupéré et s'il est possible d'en réutiliser 20%, c'est déjà ça.

Non mais là, je te parle de 0%. Il serait plus simple pour la Russie d'essayer d'obtenir des Arduino par X moyen plutôt que d'essayer ça, les couts dépassent monstrueusement les bénéfices. Réussir à utiliser ces merdes pour effectuer le taf que ferait des micro-contrôleurs dédiés, c'est un véritable travail d'ingé très qualifié

Après, j'ai peut-être tord, mais vraiment j'écouterai les explications avec beaucoup d'attention. J'ai beau chercher, je ne trouve rien qui explique comment la Russie pourrait possiblement réutiliser ces micro-controleurs dans l'armement

Pour moi, il est beaucoup plus probable que ces trucs soient utilisés non pas sur le front, mais tout simplement pour la production d'objets civils. Je ne serais pas surpris qu'il y ait une demande au sein du marché Russe et que c'est une façon de se faire du pognon sur le front

https://www.bfmtv.com/international/asie/russie/l-enquete-machines-a-laver-congelateurs-tire-lait-les-russes-achetent-de-l-electromenager-europeen-pour-leur-materiel-militaire_VN-202211180808.html
L'ENQUÊTE - Machines à laver, congélateurs, tire-lait: les Russes achètent de l'électroménager européen pour leur matériel militaire

Après je connais pas plus sur les spécificités techniques :(

Tiens, par exemple, le coup des tire-laits. La Russie est cinquième productrice de lait dans le monde. C'est quoi le plus crédible ? Que, sous la pénurie de semi-conducteurs, la Russie cherche à acheter du matériel pour entretenir son industrie laitière ou que des puces de tire-lait font voler l'aviation russe ?

Là pour le coup, t'aurais du regarder la vidéo que j'ai mise.
Ils parlent de tire-lait électrique pour femmes enceintes.
Pas le tire-lait pour les vaches laitières.

Et on voyait ceci :
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/46/6/1668813609-loul.png
Donc fois 6 plus, le nombre d'importation qu'avant la guerre, en Arménie, donc, d'après eux, pour les sociétés-écran russes.

Non mais j'ai regardé la vidéo, un tire-lait électrique pour femmes enceintes, ça a grosso modo les mêmes besoins en terme de "puissance de calcul" qu'un tire lait pour vache. Je te dis pas que les tire-laits qu'ils achètent partent dans les fermes, mais que les micro-contrôleurs récupérer de ces tire-laits repartent dans la société civile, et que justement, l'industrie laitière pourrait en bénéficier très aisément avec un minimum de reprog

Ces importations par société écran servent à répondre aux besoins de la société civile russe qui souffre aussi de cet embargo en plus de la pénurie

Le 19 novembre 2022 à 00:23:30 :

Le 19 novembre 2022 à 00:12:11 :

Le 18 novembre 2022 à 23:26:42 :

Le 18 novembre 2022 à 23:13:19 :

Le 18 novembre 2022 à 23:04:51 :

Le 18 novembre 2022 à 22:56:19 :

Le 18 novembre 2022 à 22:46:49 :

Le 18 novembre 2022 à 22:27:37 :
Sachant qu'on estimait, je crois, à 2500 la totalité des tanks russes (tank foireux des années 60 y compris)

L'armée russe aurait plus de douze mille chars.
https://www.forbes.com/sites/davidhambling/2022/03/15/how-many-tanks-does-russia-have-in-ukraine-and-how-many-have-they-lost-so-far

Ce qui veut dire que ça a perdu 12% en huit mois.

Alors là y a quatre choses

  • Premièrement faut voir s'ils parlent de vrais chars, ou bien si c'est encore un mot fourre-tout des journalistes qui considèrent que tout ce qui est blindé est un char (car tu montre un VBR à un mec du Figaro ou de BFM il te dira que c'est un char (j'exagère à peine)
  • Faut voir ensuite le taux de disponibilité. Pour te donner une idée, l'armée de l'air française a environs un taux de disponibilité de 55% de ses Rafales
  • après, faut voir combien de tankiste formés et compétents la Russie a, surtout quand on connait l'attrition des effectifs de l'armée russe depuis plusieurs décennies et ses difficultés à recruter
  • faut ensuite voir l'état du matériel... Parce que la Russie qui envoie des T-62 "modernisés" faute de mieux depuis plusieurs mois, merci mais non merci :rire:

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/soutien-les-contrats-verticalises-font-lentement-decoller-la-disponibilite-des-aeronefs-des-armees-901949.html

Donc une armée comme la Russie, qui a toujours privilégié la production de masse pour stocker 80% du matos, je doute que ses taux de disponibilité soit au dessus des 35-40%. Rajoute à cela que la Russie n'a pratiquement plus d'industrie militaire actuellement active à cause des sanctions imposées par l'Occident (principalement à cause de la pénurie de composants électroniques):

https://air-cosmos.com/article/la-russie-asphyxiee-elle-met-fin-a-certaines-de-ses-productions-militaires-modernes-32633

Bref, tes 12.000 chars, c'est au mieux 4.000 pièces disponibles, dont un bon paquet qui doit être bouffé par la rouille, vampirisés au niveau des pièces, ou inutilisable faute de personnel :hap:

De toute façon, vu la rentabilité plus que limitée des chars dans cette guerre, en avoir beaucoup ne changera pas grand chose.
C'est ça qui est impressionnant dans cette guerre, quelque part on se rend compte que les avions et les chars ne sont plus rentables si les adversaires possèdent des équipements individuels anti char/aérien performants.
Ca remet quand même grandement en cause les stratégies de défense des pays occidentaux. Car en cas de conflit conventionnel à armes égales, donc hors nucléaire, c'est le nombre d'hommes qui va primer et ça, on est not ready.
Le retour du service militaire est pour bientôt selon moi.

Le souci c'est surtout la tactique mise en place...

Combien a-t-on vu de vidéos de chars qui se font exploser sans la moindre infanterie autour pour le protéger (parfois à quelques dizaines de mètres) ? D'avions voler à basse altitude au dessus d'une zone de conflit de haute intensité ?

Les russes envoient leurs blindés et leurs avions en tête de ligne sans aucune protection dans des territoires contestés, alors qu'en face pratiquement chaque ukrainien a un manpad ou un javelin...

Un char a normalement une espérance de vie plus que décente s'il est bien utilisé, au bon endroit, et surtout s'il peut compter sur une escouade de fantassins pour s'occuper d'éliminer ou du moins garder à bonne distance l'ennemi.

Là suffit de voir la colonne de 60km que Moscou a envoyé sans aucune logistique ni reconnaissance. Résultat c'était du tir au pigeon pour les TB-2...

Mais oui sinon clairement le conflit souligne qu'une artillerie efficace, une bonne protection AA et surtout un armement de pointe font une grosse différence. Sans parler des drones.

Oui, problème tactique évident, mais je ne suis pas sur que cela contredise le constat sur le fond.
Artillerie et drone sont les grands "gagnants" de cette guerre, c'est clair.
Côté français c'est quand même une belle réussite pour le CAESAR qui étaient pourtant moqué. Un canon ultra mobile, quelle idée voyons ?!!
Par contre niveau drone, n'avoir pas vu l'utilité cruciale des drones au sein de notre état major dénote quand même d'une certaine incompétence. Quoi qu'on va pas se mentir, il doit y avoir une bonne dose de lâcheté, pour ne pas avoir à affronter le terrible lobby des pilotes de chasse.

El famoso Caesar, 12M pour une artillerie qui se fait detruir par un drone :rire:
La france en pls :rire:

C'est complètement débile comme raisonnement, un Su-35, c'est 85 millions et ça peut se faire détruire par de l'armement 100 fois moins chère.

Ce qu'observent les potentiels futurs acheteurs, c'est pas qu'ils se soient fait down par un drone (n'importe quel pièce d'artillerie mobile est vulnérable à cela), c'est plutôt à quel point un Caesar est capable de remplir ses objectifs.

On a pas mal de Caesar sur le front, un seul down, et dans l'ensemble, ils font un excellent boulot.

18 Caesar sur le terrain depuis 5 mois, et 9 autres qui sont sur le point d'être envoyés.
A compter de 1 Caesar détruit tout les 5 mois, d'ici 136 mois, ils seront tous détruit ! https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Not ready le bot, ça passe vite, 136 mois https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Le 19 novembre 2022 à 00:12:11 :

Le 18 novembre 2022 à 23:26:42 :

Le 18 novembre 2022 à 23:13:19 :

Le 18 novembre 2022 à 23:04:51 :

Le 18 novembre 2022 à 22:56:19 :

Le 18 novembre 2022 à 22:46:49 :

Le 18 novembre 2022 à 22:27:37 :
Sachant qu'on estimait, je crois, à 2500 la totalité des tanks russes (tank foireux des années 60 y compris)

L'armée russe aurait plus de douze mille chars.
https://www.forbes.com/sites/davidhambling/2022/03/15/how-many-tanks-does-russia-have-in-ukraine-and-how-many-have-they-lost-so-far

Ce qui veut dire que ça a perdu 12% en huit mois.

Alors là y a quatre choses

  • Premièrement faut voir s'ils parlent de vrais chars, ou bien si c'est encore un mot fourre-tout des journalistes qui considèrent que tout ce qui est blindé est un char (car tu montre un VBR à un mec du Figaro ou de BFM il te dira que c'est un char (j'exagère à peine)
  • Faut voir ensuite le taux de disponibilité. Pour te donner une idée, l'armée de l'air française a environs un taux de disponibilité de 55% de ses Rafales
  • après, faut voir combien de tankiste formés et compétents la Russie a, surtout quand on connait l'attrition des effectifs de l'armée russe depuis plusieurs décennies et ses difficultés à recruter
  • faut ensuite voir l'état du matériel... Parce que la Russie qui envoie des T-62 "modernisés" faute de mieux depuis plusieurs mois, merci mais non merci :rire:

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/soutien-les-contrats-verticalises-font-lentement-decoller-la-disponibilite-des-aeronefs-des-armees-901949.html

Donc une armée comme la Russie, qui a toujours privilégié la production de masse pour stocker 80% du matos, je doute que ses taux de disponibilité soit au dessus des 35-40%. Rajoute à cela que la Russie n'a pratiquement plus d'industrie militaire actuellement active à cause des sanctions imposées par l'Occident (principalement à cause de la pénurie de composants électroniques):

https://air-cosmos.com/article/la-russie-asphyxiee-elle-met-fin-a-certaines-de-ses-productions-militaires-modernes-32633

Bref, tes 12.000 chars, c'est au mieux 4.000 pièces disponibles, dont un bon paquet qui doit être bouffé par la rouille, vampirisés au niveau des pièces, ou inutilisable faute de personnel :hap:

De toute façon, vu la rentabilité plus que limitée des chars dans cette guerre, en avoir beaucoup ne changera pas grand chose.
C'est ça qui est impressionnant dans cette guerre, quelque part on se rend compte que les avions et les chars ne sont plus rentables si les adversaires possèdent des équipements individuels anti char/aérien performants.
Ca remet quand même grandement en cause les stratégies de défense des pays occidentaux. Car en cas de conflit conventionnel à armes égales, donc hors nucléaire, c'est le nombre d'hommes qui va primer et ça, on est not ready.
Le retour du service militaire est pour bientôt selon moi.

Le souci c'est surtout la tactique mise en place...

Combien a-t-on vu de vidéos de chars qui se font exploser sans la moindre infanterie autour pour le protéger (parfois à quelques dizaines de mètres) ? D'avions voler à basse altitude au dessus d'une zone de conflit de haute intensité ?

Les russes envoient leurs blindés et leurs avions en tête de ligne sans aucune protection dans des territoires contestés, alors qu'en face pratiquement chaque ukrainien a un manpad ou un javelin...

Un char a normalement une espérance de vie plus que décente s'il est bien utilisé, au bon endroit, et surtout s'il peut compter sur une escouade de fantassins pour s'occuper d'éliminer ou du moins garder à bonne distance l'ennemi.

Là suffit de voir la colonne de 60km que Moscou a envoyé sans aucune logistique ni reconnaissance. Résultat c'était du tir au pigeon pour les TB-2...

Mais oui sinon clairement le conflit souligne qu'une artillerie efficace, une bonne protection AA et surtout un armement de pointe font une grosse différence. Sans parler des drones.

Oui, problème tactique évident, mais je ne suis pas sur que cela contredise le constat sur le fond.
Artillerie et drone sont les grands "gagnants" de cette guerre, c'est clair.
Côté français c'est quand même une belle réussite pour le CAESAR qui étaient pourtant moqué. Un canon ultra mobile, quelle idée voyons ?!!
Par contre niveau drone, n'avoir pas vu l'utilité cruciale des drones au sein de notre état major dénote quand même d'une certaine incompétence. Quoi qu'on va pas se mentir, il doit y avoir une bonne dose de lâcheté, pour ne pas avoir à affronter le terrible lobby des pilotes de chasse.

El famoso Caesar, 12M pour une artillerie qui se fait detruir par un drone :rire:
La france en pls :rire:

Sur 20 à 30 Caesars, un seul détruit (jusqu'à preuve du contraire) :)

Un ratio que les tankistes russes doivent envier :)

Le 19 novembre 2022 à 00:00:28 :

Le 18 novembre 2022 à 22:41:16 :
Résumax de l'attrition matérielle dans le conflit:

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/46/5/1668807126-image.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/46/5/1668807154-image.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/46/5/1668807189-image.png

Le ratio est depuis une semaine de :

259 véhicules perdus par la Russie en 7 jours
57 véhicules perdus par l'Ukraine en 7 jours

Soit un ratio affolant de 1:4.55 en faveur de l'Ukraine (qui est pourtant à l'initiative sur presque toutes les offensives menées actuellement).

Le ratio était de 1:3.2 les 7 jours avant, il y a donc une accélération des pertes russes assez conséquente.

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/46/5/1668807632-image.png

En outre la Russie a passé le cap des 8000 unités matérielles perdues https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

El famoso ratio alors que toutes les sources credibles disent les ukrainiens ont 7 fois plus de mort que les russes
Mais si bfm dit l'inverse s'est forcément vrai :)

Tu trolles vraiment, vraiment très mal

Faut y aller en douceur khey. La subtilité et la finesse sont la clé

Le 19 novembre 2022 à 00:27:41 :

Le 19 novembre 2022 à 00:22:38 :

Le 19 novembre 2022 à 00:11:52 :

Le 18 novembre 2022 à 23:52:12 :

Le 18 novembre 2022 à 23:40:31 :

Le 18 novembre 2022 à 23:18:48 :

Le 18 novembre 2022 à 23:13:45 :

Le 18 novembre 2022 à 23:07:13 :

Le 18 novembre 2022 à 23:05:06 :

Le 18 novembre 2022 à 23:02:15 :

Le 18 novembre 2022 à 22:56:11 :
Pwahaha les Russe qui tentent d'acheter tout les lave-linges du monde pour refaire leurs armements (char, missiles, drones, etc)

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/46/5/1668808546-mdr.png

C'est tellement la dech' en Russie bordel https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

T'y crois ? Si c'était autant la merde ils se rendraient ou entameraient les négociations fissa j'y crois pas une seconde

Bah vu toutes les vidéo montrant des soldats russes qui volent les lave-linges ukrainiens, les drones achetés aux iraniens, les tanks des années 60 sur le terrain, etc...
Oui, j'ai tendance à le croire assez facilement https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Sauf qu'on croyait au début que c'était les soldats qui volaient pour les ramener chez eux, mais pas du tout.
D'ailleurs je trouvais cela parfaitement improbable, genre tu trimballes ta machine à laver entre chaque affectation.

ça par contre j'ai vraiment du mal à comprendre. Je bosse dans l'informatique embarqué, et je vois difficilement comment la Russie pourrait se servir de matos récupérer sur des machines à laver pour de l'armement. Non seulement tu récupères du coup des microcontrôleurs hyper variés, à reprogrammer en tenant compte des spécificités et de l'architecture de chacun, mais en plus l'interfaçage doit clairement pas répondre aux besoins de l'armement, qui, j'imagine, doit nécessiter énormément d'I/O vu la quantité de capteurs et d'actuateurs

L'autre option c'est le recyclage pour produire eux-même des microcontroleurs mais ça me parait hyper farfelu

C'est à dire que c'est surement très complexe et fastidieux, mais il n'y pas d'alternative.
Alors tout est récupéré et s'il est possible d'en réutiliser 20%, c'est déjà ça.

Non mais là, je te parle de 0%. Il serait plus simple pour la Russie d'essayer d'obtenir des Arduino par X moyen plutôt que d'essayer ça, les couts dépassent monstrueusement les bénéfices. Réussir à utiliser ces merdes pour effectuer le taf que ferait des micro-contrôleurs dédiés, c'est un véritable travail d'ingé très qualifié

Après, j'ai peut-être tord, mais vraiment j'écouterai les explications avec beaucoup d'attention. J'ai beau chercher, je ne trouve rien qui explique comment la Russie pourrait possiblement réutiliser ces micro-controleurs dans l'armement

Pour moi, il est beaucoup plus probable que ces trucs soient utilisés non pas sur le front, mais tout simplement pour la production d'objets civils. Je ne serais pas surpris qu'il y ait une demande au sein du marché Russe et que c'est une façon de se faire du pognon sur le front

https://www.bfmtv.com/international/asie/russie/l-enquete-machines-a-laver-congelateurs-tire-lait-les-russes-achetent-de-l-electromenager-europeen-pour-leur-materiel-militaire_VN-202211180808.html
L'ENQUÊTE - Machines à laver, congélateurs, tire-lait: les Russes achètent de l'électroménager européen pour leur matériel militaire

Après je connais pas plus sur les spécificités techniques :(

Tiens, par exemple, le coup des tire-laits. La Russie est cinquième productrice de lait dans le monde. C'est quoi le plus crédible ? Que, sous la pénurie de semi-conducteurs, la Russie cherche à acheter du matériel pour entretenir son industrie laitière ou que des puces de tire-lait font voler l'aviation russe ?

Là pour le coup, t'aurais du regarder la vidéo que j'ai mise.
Ils parlent de tire-lait électrique pour femmes enceintes.
Pas le tire-lait pour les vaches laitières.

Et on voyait ceci :
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/46/6/1668813609-loul.png
Donc fois 6 plus, le nombre d'importation qu'avant la guerre, en Arménie, donc, d'après eux, pour les sociétés-écran russes.

Non mais j'ai regardé la vidéo, un tire-lait électrique pour femmes enceintes, ça a grosso modo les mêmes besoins en terme de "puissance de calcul" qu'un tire lait pour vache. Je te dis pas que les tire-laits qu'ils achètent partent dans les fermes, mais que les micro-contrôleurs récupérer de ces tire-laits repartent dans la société civile, et que justement, l'industrie laitière pourrait en bénéficier très aisément avec un minimum de reprog

Ces importations par société écran servent à répondre aux besoins de la société civile russe qui souffre aussi de cet embargo en plus de la pénurie

Ok, vu comme ça, peut-être.

Par contre j'ai trouvé ceci :

https://www.generation-nt.com/actualites/armee-russe-semiconducteurs-puces-recuperation-electromenager-2030238
Des puces grand public jusque dans les missiles russes

Une étude récente a démontré la présence massive de puces et composants électroniques d'origine américaine et européenne dans les systèmes de défense russes utilisés en Ukraine.

Des représentants de l'Union européenne ont déjà confirmé que des composants issus de produits grand public étaient présent dans des équipements militaires russes et l'analyse des débris laissés sur le champ de bataille confirme le fait et son ampleur.

Même si les équipements concernés sont souvent basiques, certains systèmes d'armes russes plus sophistiqués sont également équipés avec ces puces venus de produits de grande consommation et certains observateurs suggèrent que le complexe militaro-industriel russe pourrait avoir organisé une filière d'importation à cette seule fin.

L'article est un peu long mais très intéressant.

Et aussi ceci :

https://www.generation-nt.com/actualites/composants-electroniques-russie-approvisionnement-chine-2006298
La Russie se fournit en puces chinoises mais c'est une mauvaise idée

Et pour cause ! Quelque 40% des puces venues de Chine via le marché gris ne seraient pas fonctionnelles. Entre l'énorme quantité de composants défectueux et le temps perdu à les tester en profondeur pour trier le bon grain de l'ivraie, la filière parallèle est tout sauf efficace.

C'est pourtant le seul remède disponible, nombre d'entreprises occidentales du secteur électronique ayant stoppé leur activité ou s'étant carrément retirées de Russie, et le pays n'ayant pas les ressources et le savoir-faire pour les remplacer, même temporairement.

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