Pourquoi le soft power RUSSE et CHINOIS est inexistant ?
Le 27 août 2022 à 19:33:02 :
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RT France censuré unilateralement par l UE en depit de l etat de droit ca te dis quelque chose ?LE pays de la LIBERTÉ D'EXPRESSION et de la PRESSE
Tu oublie que les chaines étrangères sont interdite en Russie depuis longtemps aussi
La différence c'est que l'Occident se dit libre, alors qu'ils l'appliquent ! Alors que ceux qui se plaignent que la Chine restreint l'entrée de films étrangers, bah et alors ? Elle n'a jamais prétendu être un pays libre donc elle applique ce qu'elle dit, elle a le droit de restreindre du coup. Mais l'Occident qui se dit libre doit appliquer cette "liberté", et donc libre ça veut dire qu'il ne faut pas retreindre. Alors finalement on ne peut faire aucun reproche à la Chine et la Russie qui restreignent, c'est normal, en revanche "le monde libre" (l'Occident) qui restreint c'est pas normal et ils se discréditent
Donc tu reconnais que la Chine n'est pas un pays libre, c'est déjà un progrès, bravo
Non je n'ai pas dit que la Chine n'est pas un pays libre, j'ai dit que la Chine NE PRETEND PAS être un pays libre, même si elle l'est
Nuance, tu as du mal avec les nuances toi
Si tu penses que la Chine est plus libre que la France, on ne peut rien faire pour toi, à part te payer un séjour prolongé en Chine pour que tu vois la différence.
Les Chinois se sentent libres en Chine, mais bon si tu préfères écouter la propagande occidentale anti-chinoise...
Voilà pourquoi il faudrait des films chinois en France, ça éviterait que certains se fassent trop brainwashed par les médias et leur propagande anti-chinoise
Je confirme, je suis d'origine chinoise et on se sent libre en Chine. Mais bon, j'ai déjà expliqué ça, et y en a toujours qui préfèrent la propagande française qu'écouter les Chinois eux-mêmes, ils sont irrécupérables tellement leur formatage a été profond
Quand tu es en Chine tu te sens plus libre qu'en France ?
Le 27 août 2022 à 19:31:08 :
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Le 27 août 2022 à 15:16:26 :
Ce film chinois, film de guerre, c'est un blockbuster : https://www.youtube.com/watch?v=FOOiiE1_HSYIl est jamais sorti en France, pourquoi ??
C'est la France qui refuse ?C'est pas la France en tant qu'état qui refuse, c'est les diffuseurs qui estiment ( à tord ou à raison, de toute façon un marché culturel ça se crée aussi) qu'il n'y a pas de marché/rentabilité pour ce genre de film en France.
Y a pas quelqu'un qui veut envoyer un mail à UGC et Gaumont juste pour voir leur réponse et venir la poster ici ?
On t'a déjà expliqué que c'est un marché comme un autre, un choix économique. De la même façon qu'un éditeur va accepter ou non de publier ton livre parce qu'il considère qu'il va se vendre ou non et combien il peut espérer en tirer,
Il n'y pas de complot, c'est une structure commercial. Après les états ou la justice peut intervenir en fonction de la législation en vigueur dans le pays, et à ce niveau là, la Chine intervient infinie plus que la France par exemple.
Est ce que tu crie au complot quand une série est annulé alors que toi tu l'aimait bien ?
La France se dit libre, non ? Alors qu'elle applique sa liberté et arrête de restreindre, sinon qu'elle arrête de se dire libre, j'aimerais un jour que Macron nous annonce enfin la vérité "mes chers compatriotes, la vérité, c'est que nous ne sommes pas un pays libre" même si on le sait déjà tous. Mais tant que la France se prétend libre, qu'elle l'assume donc pas de restrictions, point barre.
Si tu trouve que la France n'est pas libre, je n'ose imaginer ce que tu pense de la liberté en Chine. As tu déjà vécu la bas ?
Nous revoilà avec la propagande occidentale anti-chinoise
Aucune propagande, il y a quelque année j'ai séjourné plusieurs mois en Chine.
Je ne nie pas que la réalité chinois est déformé en occident, mais bien moins que la réalité occidental ne l'est pas la Chine.
Les occidentaux qui séjournent en Chine viennent avec le préjugé "on n'a pas le droit de faire ci, de faire ça" donc ils ne font ni ci, ni ça, et ne voient donc jamais que c'est autorisé en réalité, que c'est pas interdit. T'aurais du essayer certaines choses que tu croyais interdites, tu aurais vu que tu en avais le droit. A moins de s'en rendre compte en vivant des ANNEES en Chine, impossible de véritablement connaître la Chine, surtout en quelques mois, on ne peut pas s'immerger en si peu de temps.
Le 27 août 2022 à 19:34:13 :
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RT France censuré unilateralement par l UE en depit de l etat de droit ca te dis quelque chose ?LE pays de la LIBERTÉ D'EXPRESSION et de la PRESSE
Tu oublie que les chaines étrangères sont interdite en Russie depuis longtemps aussi
La différence c'est que l'Occident se dit libre, alors qu'ils l'appliquent ! Alors que ceux qui se plaignent que la Chine restreint l'entrée de films étrangers, bah et alors ? Elle n'a jamais prétendu être un pays libre donc elle applique ce qu'elle dit, elle a le droit de restreindre du coup. Mais l'Occident qui se dit libre doit appliquer cette "liberté", et donc libre ça veut dire qu'il ne faut pas retreindre. Alors finalement on ne peut faire aucun reproche à la Chine et la Russie qui restreignent, c'est normal, en revanche "le monde libre" (l'Occident) qui restreint c'est pas normal et ils se discréditent
Donc tu reconnais que la Chine n'est pas un pays libre, c'est déjà un progrès, bravo
Non je n'ai pas dit que la Chine n'est pas un pays libre, j'ai dit que la Chine NE PRETEND PAS être un pays libre, même si elle l'est
Nuance, tu as du mal avec les nuances toi
Si tu penses que la Chine est plus libre que la France, on ne peut rien faire pour toi, à part te payer un séjour prolongé en Chine pour que tu vois la différence.
Les Chinois se sentent libres en Chine, mais bon si tu préfères écouter la propagande occidentale anti-chinoise...
Voilà pourquoi il faudrait des films chinois en France, ça éviterait que certains se fassent trop brainwashed par les médias et leur propagande anti-chinoise
Remplacer une propagande par une autre n'a aucun intéret. Et en suivant ton raisonnement il faudrait aussi plus de film occidentaux en Chine pour éviter que les chinois se fassent brainwashed par les médias du gouvernement chinois.
Les films ne sont pas de la propagande, c'est pas les médias hein, c'est beaucoup moins fort que les médias. L'intérêt d'avoir des films chinois c'est de réduire considérablement la croyance vis-à-vis des médias, réduire l'influence des médias sur la population évitant un formatage trop puissant par les médias comme c'est le cas aujourd'hui justement parce qu'il y a aucun film chinois en face pour contrebalancer la propagande anti-chinoise des médias occidentaux.
Le 27 août 2022 à 19:35:40 :
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RT France censuré unilateralement par l UE en depit de l etat de droit ca te dis quelque chose ?LE pays de la LIBERTÉ D'EXPRESSION et de la PRESSE
Tu oublie que les chaines étrangères sont interdite en Russie depuis longtemps aussi
La différence c'est que l'Occident se dit libre, alors qu'ils l'appliquent ! Alors que ceux qui se plaignent que la Chine restreint l'entrée de films étrangers, bah et alors ? Elle n'a jamais prétendu être un pays libre donc elle applique ce qu'elle dit, elle a le droit de restreindre du coup. Mais l'Occident qui se dit libre doit appliquer cette "liberté", et donc libre ça veut dire qu'il ne faut pas retreindre. Alors finalement on ne peut faire aucun reproche à la Chine et la Russie qui restreignent, c'est normal, en revanche "le monde libre" (l'Occident) qui restreint c'est pas normal et ils se discréditent
Donc tu reconnais que la Chine n'est pas un pays libre, c'est déjà un progrès, bravo
Non je n'ai pas dit que la Chine n'est pas un pays libre, j'ai dit que la Chine NE PRETEND PAS être un pays libre, même si elle l'est
Nuance, tu as du mal avec les nuances toi
Si tu penses que la Chine est plus libre que la France, on ne peut rien faire pour toi, à part te payer un séjour prolongé en Chine pour que tu vois la différence.
Les Chinois se sentent libres en Chine, mais bon si tu préfères écouter la propagande occidentale anti-chinoise...
Voilà pourquoi il faudrait des films chinois en France, ça éviterait que certains se fassent trop brainwashed par les médias et leur propagande anti-chinoise
Je confirme, je suis d'origine chinoise et on se sent libre en Chine. Mais bon, j'ai déjà expliqué ça, et y en a toujours qui préfèrent la propagande française qu'écouter les Chinois eux-mêmes, ils sont irrécupérables tellement leur formatage a été profond
Quand tu es en Chine tu te sens plus libre qu'en France ?
Franchement oui, plus libre, le coeur plus léger aussi
Le 27 août 2022 à 19:35:58 :
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Le 27 août 2022 à 19:28:02 :
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Ce film chinois, film de guerre, c'est un blockbuster : https://www.youtube.com/watch?v=FOOiiE1_HSYIl est jamais sorti en France, pourquoi ??
C'est la France qui refuse ?C'est pas la France en tant qu'état qui refuse, c'est les diffuseurs qui estiment ( à tord ou à raison, de toute façon un marché culturel ça se crée aussi) qu'il n'y a pas de marché/rentabilité pour ce genre de film en France.
Y a pas quelqu'un qui veut envoyer un mail à UGC et Gaumont juste pour voir leur réponse et venir la poster ici ?
On t'a déjà expliqué que c'est un marché comme un autre, un choix économique. De la même façon qu'un éditeur va accepter ou non de publier ton livre parce qu'il considère qu'il va se vendre ou non et combien il peut espérer en tirer,
Il n'y pas de complot, c'est une structure commercial. Après les états ou la justice peut intervenir en fonction de la législation en vigueur dans le pays, et à ce niveau là, la Chine intervient infinie plus que la France par exemple.
Est ce que tu crie au complot quand une série est annulé alors que toi tu l'aimait bien ?
La France se dit libre, non ? Alors qu'elle applique sa liberté et arrête de restreindre, sinon qu'elle arrête de se dire libre, j'aimerais un jour que Macron nous annonce enfin la vérité "mes chers compatriotes, la vérité, c'est que nous ne sommes pas un pays libre" même si on le sait déjà tous. Mais tant que la France se prétend libre, qu'elle l'assume donc pas de restrictions, point barre.
Si tu trouve que la France n'est pas libre, je n'ose imaginer ce que tu pense de la liberté en Chine. As tu déjà vécu la bas ?
Nous revoilà avec la propagande occidentale anti-chinoise
Aucune propagande, il y a quelque année j'ai séjourné plusieurs mois en Chine.
Je ne nie pas que la réalité chinois est déformé en occident, mais bien moins que la réalité occidental ne l'est pas la Chine.
Les occidentaux qui séjournent en Chine viennent avec le préjugé "on n'a pas le droit de faire ci, de faire ça" donc ils ne font ni ci, ni ça, et ne voient donc jamais que c'est autorisé en réalité, que c'est pas interdit. T'aurais du essayer certaines choses que tu croyais interdites, tu aurais vu que tu en avais le droit. A moins de s'en rendre compte en vivant des ANNEES en Chine, impossible de véritablement connaître la Chine, surtout en quelques mois, on ne peut pas s'immerger en si peu de temps.
Oui bien sur, la police qui débarque, nous fouilles, saisi absolument tous nos documents ( des cours et des questionnaires de grammaires) et nous enferme plusieurs heures dans une gare simplement parce qu'on parlait avec des chinois lambda pour entrainer notre niveau en langue ? Et les chinois lambda en question qui se font bousculer et engueuler y en a même un vieux qui a fait un malaise, simplement parce qu'ils nous avaient parlé
Et j'ai d'autre exemple du même genre, j'ai fait plusieurs séjour en Chine et encore une fois j'aime ce pays et je constate que le controle - en tout cas visible- de l'Etat s'est beaucoup assoupli, mais ce n'est pas le sujet : dire qu'actuellement la Chine est plus libre que la France c'est être de mauvaise foi.
Le 27 août 2022 à 19:41:46 :
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RT France censuré unilateralement par l UE en depit de l etat de droit ca te dis quelque chose ?LE pays de la LIBERTÉ D'EXPRESSION et de la PRESSE
Tu oublie que les chaines étrangères sont interdite en Russie depuis longtemps aussi
La différence c'est que l'Occident se dit libre, alors qu'ils l'appliquent ! Alors que ceux qui se plaignent que la Chine restreint l'entrée de films étrangers, bah et alors ? Elle n'a jamais prétendu être un pays libre donc elle applique ce qu'elle dit, elle a le droit de restreindre du coup. Mais l'Occident qui se dit libre doit appliquer cette "liberté", et donc libre ça veut dire qu'il ne faut pas retreindre. Alors finalement on ne peut faire aucun reproche à la Chine et la Russie qui restreignent, c'est normal, en revanche "le monde libre" (l'Occident) qui restreint c'est pas normal et ils se discréditent
Donc tu reconnais que la Chine n'est pas un pays libre, c'est déjà un progrès, bravo
Non je n'ai pas dit que la Chine n'est pas un pays libre, j'ai dit que la Chine NE PRETEND PAS être un pays libre, même si elle l'est
Nuance, tu as du mal avec les nuances toi
Si tu penses que la Chine est plus libre que la France, on ne peut rien faire pour toi, à part te payer un séjour prolongé en Chine pour que tu vois la différence.
Les Chinois se sentent libres en Chine, mais bon si tu préfères écouter la propagande occidentale anti-chinoise...
Voilà pourquoi il faudrait des films chinois en France, ça éviterait que certains se fassent trop brainwashed par les médias et leur propagande anti-chinoise
Je confirme, je suis d'origine chinoise et on se sent libre en Chine. Mais bon, j'ai déjà expliqué ça, et y en a toujours qui préfèrent la propagande française qu'écouter les Chinois eux-mêmes, ils sont irrécupérables tellement leur formatage a été profond
Quand tu es en Chine tu te sens plus libre qu'en France ?
Franchement oui, plus libre, le coeur plus léger aussi
Et on voit même des licornes voler dans le ciel
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Ce film chinois, film de guerre, c'est un blockbuster : https://www.youtube.com/watch?v=FOOiiE1_HSYIl est jamais sorti en France, pourquoi ??
C'est la France qui refuse ?C'est pas la France en tant qu'état qui refuse, c'est les diffuseurs qui estiment ( à tord ou à raison, de toute façon un marché culturel ça se crée aussi) qu'il n'y a pas de marché/rentabilité pour ce genre de film en France.
Y a pas quelqu'un qui veut envoyer un mail à UGC et Gaumont juste pour voir leur réponse et venir la poster ici ?
On t'a déjà expliqué que c'est un marché comme un autre, un choix économique. De la même façon qu'un éditeur va accepter ou non de publier ton livre parce qu'il considère qu'il va se vendre ou non et combien il peut espérer en tirer,
Il n'y pas de complot, c'est une structure commercial. Après les états ou la justice peut intervenir en fonction de la législation en vigueur dans le pays, et à ce niveau là, la Chine intervient infinie plus que la France par exemple.
Est ce que tu crie au complot quand une série est annulé alors que toi tu l'aimait bien ?
La France se dit libre, non ? Alors qu'elle applique sa liberté et arrête de restreindre, sinon qu'elle arrête de se dire libre, j'aimerais un jour que Macron nous annonce enfin la vérité "mes chers compatriotes, la vérité, c'est que nous ne sommes pas un pays libre" même si on le sait déjà tous. Mais tant que la France se prétend libre, qu'elle l'assume donc pas de restrictions, point barre.
Si tu trouve que la France n'est pas libre, je n'ose imaginer ce que tu pense de la liberté en Chine. As tu déjà vécu la bas ?
Nous revoilà avec la propagande occidentale anti-chinoise
Aucune propagande, il y a quelque année j'ai séjourné plusieurs mois en Chine.
Je ne nie pas que la réalité chinois est déformé en occident, mais bien moins que la réalité occidental ne l'est pas la Chine.
Les occidentaux qui séjournent en Chine viennent avec le préjugé "on n'a pas le droit de faire ci, de faire ça" donc ils ne font ni ci, ni ça, et ne voient donc jamais que c'est autorisé en réalité, que c'est pas interdit. T'aurais du essayer certaines choses que tu croyais interdites, tu aurais vu que tu en avais le droit. A moins de s'en rendre compte en vivant des ANNEES en Chine, impossible de véritablement connaître la Chine, surtout en quelques mois, on ne peut pas s'immerger en si peu de temps.
Oui bien sur, la police qui débarque, nous fouilles, saisi absolument tous nos documents ( des cours et des questionnaires de grammaires) et nous enferme plusieurs heures dans une gare simplement parce qu'on parlait avec des chinois lambda pour entrainer notre niveau en langue ? Et les chinois lambda en question qui se font bousculer et engueuler y en a même un vieux qui a fait un malaise, simplement parce qu'ils nous avaient parlé
Et j'ai d'autre exemple du même genre, j'ai fait plusieurs séjour en Chine et encore une fois j'aime ce pays et je constate que le controle - en tout cas visible- de l'Etat s'est beaucoup assoupli, mais ce n'est pas le sujet : dire qu'actuellement la Chine est plus libre que la France c'est être de mauvaise foi.
Totalement fake cette histoire, tellement tiré par les cheveux, des tas d'occidentaux vivent en Chine et ils n'ont rien eu de tout ça, stp arrête ta propagande anti-chinoise, on dirait le porte-parole de BFM
Et quand bien même c'était vrai, je ne vois aucune violence, aucune restriction de liberté dedans, saisir des documents oui et alors ? En France aussi. Séparer des gens, oui et alors ? En France aussi, il y a des règles. Tu dis toi-même que tu sais pas pourquoi, alors pourquoi t'as pas demandé pour savoir, il devait y avoir une raison, une règle à appliquer que tu ne connaissais pas, aussi simple que ça. Mais ça m'a bien l'air fake ton histoire.
Le 27 août 2022 à 19:45:58 :
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RT France censuré unilateralement par l UE en depit de l etat de droit ca te dis quelque chose ?LE pays de la LIBERTÉ D'EXPRESSION et de la PRESSE
Tu oublie que les chaines étrangères sont interdite en Russie depuis longtemps aussi
La différence c'est que l'Occident se dit libre, alors qu'ils l'appliquent ! Alors que ceux qui se plaignent que la Chine restreint l'entrée de films étrangers, bah et alors ? Elle n'a jamais prétendu être un pays libre donc elle applique ce qu'elle dit, elle a le droit de restreindre du coup. Mais l'Occident qui se dit libre doit appliquer cette "liberté", et donc libre ça veut dire qu'il ne faut pas retreindre. Alors finalement on ne peut faire aucun reproche à la Chine et la Russie qui restreignent, c'est normal, en revanche "le monde libre" (l'Occident) qui restreint c'est pas normal et ils se discréditent
Donc tu reconnais que la Chine n'est pas un pays libre, c'est déjà un progrès, bravo
Non je n'ai pas dit que la Chine n'est pas un pays libre, j'ai dit que la Chine NE PRETEND PAS être un pays libre, même si elle l'est
Nuance, tu as du mal avec les nuances toi
Si tu penses que la Chine est plus libre que la France, on ne peut rien faire pour toi, à part te payer un séjour prolongé en Chine pour que tu vois la différence.
Les Chinois se sentent libres en Chine, mais bon si tu préfères écouter la propagande occidentale anti-chinoise...
Voilà pourquoi il faudrait des films chinois en France, ça éviterait que certains se fassent trop brainwashed par les médias et leur propagande anti-chinoise
Je confirme, je suis d'origine chinoise et on se sent libre en Chine. Mais bon, j'ai déjà expliqué ça, et y en a toujours qui préfèrent la propagande française qu'écouter les Chinois eux-mêmes, ils sont irrécupérables tellement leur formatage a été profond
Quand tu es en Chine tu te sens plus libre qu'en France ?
Franchement oui, plus libre, le coeur plus léger aussi
Et on voit même des licornes voler dans le ciel
Comme j'ai dit, certains préfèrent croire la propagande française anti-chinoise que les Chinois eux-mêmes, bah continue d'écouter la propagande française mais tais-toi et arrête de venir raconter n'importe quoi sur la Chine, tu nous insultes là
Le 27 août 2022 à 19:50:42 :
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Ce film chinois, film de guerre, c'est un blockbuster : https://www.youtube.com/watch?v=FOOiiE1_HSYIl est jamais sorti en France, pourquoi ??
C'est la France qui refuse ?C'est pas la France en tant qu'état qui refuse, c'est les diffuseurs qui estiment ( à tord ou à raison, de toute façon un marché culturel ça se crée aussi) qu'il n'y a pas de marché/rentabilité pour ce genre de film en France.
Y a pas quelqu'un qui veut envoyer un mail à UGC et Gaumont juste pour voir leur réponse et venir la poster ici ?
On t'a déjà expliqué que c'est un marché comme un autre, un choix économique. De la même façon qu'un éditeur va accepter ou non de publier ton livre parce qu'il considère qu'il va se vendre ou non et combien il peut espérer en tirer,
Il n'y pas de complot, c'est une structure commercial. Après les états ou la justice peut intervenir en fonction de la législation en vigueur dans le pays, et à ce niveau là, la Chine intervient infinie plus que la France par exemple.
Est ce que tu crie au complot quand une série est annulé alors que toi tu l'aimait bien ?
La France se dit libre, non ? Alors qu'elle applique sa liberté et arrête de restreindre, sinon qu'elle arrête de se dire libre, j'aimerais un jour que Macron nous annonce enfin la vérité "mes chers compatriotes, la vérité, c'est que nous ne sommes pas un pays libre" même si on le sait déjà tous. Mais tant que la France se prétend libre, qu'elle l'assume donc pas de restrictions, point barre.
Si tu trouve que la France n'est pas libre, je n'ose imaginer ce que tu pense de la liberté en Chine. As tu déjà vécu la bas ?
Nous revoilà avec la propagande occidentale anti-chinoise
Aucune propagande, il y a quelque année j'ai séjourné plusieurs mois en Chine.
Je ne nie pas que la réalité chinois est déformé en occident, mais bien moins que la réalité occidental ne l'est pas la Chine.
Les occidentaux qui séjournent en Chine viennent avec le préjugé "on n'a pas le droit de faire ci, de faire ça" donc ils ne font ni ci, ni ça, et ne voient donc jamais que c'est autorisé en réalité, que c'est pas interdit. T'aurais du essayer certaines choses que tu croyais interdites, tu aurais vu que tu en avais le droit. A moins de s'en rendre compte en vivant des ANNEES en Chine, impossible de véritablement connaître la Chine, surtout en quelques mois, on ne peut pas s'immerger en si peu de temps.
Oui bien sur, la police qui débarque, nous fouilles, saisi absolument tous nos documents ( des cours et des questionnaires de grammaires) et nous enferme plusieurs heures dans une gare simplement parce qu'on parlait avec des chinois lambda pour entrainer notre niveau en langue ? Et les chinois lambda en question qui se font bousculer et engueuler y en a même un vieux qui a fait un malaise, simplement parce qu'ils nous avaient parlé
Et j'ai d'autre exemple du même genre, j'ai fait plusieurs séjour en Chine et encore une fois j'aime ce pays et je constate que le controle - en tout cas visible- de l'Etat s'est beaucoup assoupli, mais ce n'est pas le sujet : dire qu'actuellement la Chine est plus libre que la France c'est être de mauvaise foi.
Totalement fake cette histoire, tellement tiré par les cheveux, des tas d'occidentaux vivent en Chine et ils n'ont rien eu de tout ça, stp arrête ta propagande anti-chinoise, on dirait le porte-parole de BFM
Et quand bien même c'était vrai, je ne vois aucune violence, aucune restriction de liberté dedans, saisir des documents oui et alors ? En France aussi. Séparer des gens, oui et alors ? En France aussi, il y a des règles. Tu dis toi-même que tu sais pas pourquoi, alors pourquoi t'as pas demandé pour savoir, il devait y avoir une raison, une règle à appliquer que tu ne connaissais pas, aussi simple que ça. Mais ça m'a bien l'air fake ton histoire.
La prochaine fois que j'irai en Chine, je vais demander si y a déjà eu ce genre de choses et si c'est vrai je vais demander la raison. Mais personnellement je n'ai jamais vu ça ni entendu parler de ça, donc j'ai quand même du mal à y croire
Le 27 août 2022 à 19:55:15 :
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Le 27 août 2022 à 19:44:45 :
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Ce film chinois, film de guerre, c'est un blockbuster : https://www.youtube.com/watch?v=FOOiiE1_HSYIl est jamais sorti en France, pourquoi ??
C'est la France qui refuse ?C'est pas la France en tant qu'état qui refuse, c'est les diffuseurs qui estiment ( à tord ou à raison, de toute façon un marché culturel ça se crée aussi) qu'il n'y a pas de marché/rentabilité pour ce genre de film en France.
Y a pas quelqu'un qui veut envoyer un mail à UGC et Gaumont juste pour voir leur réponse et venir la poster ici ?
On t'a déjà expliqué que c'est un marché comme un autre, un choix économique. De la même façon qu'un éditeur va accepter ou non de publier ton livre parce qu'il considère qu'il va se vendre ou non et combien il peut espérer en tirer,
Il n'y pas de complot, c'est une structure commercial. Après les états ou la justice peut intervenir en fonction de la législation en vigueur dans le pays, et à ce niveau là, la Chine intervient infinie plus que la France par exemple.
Est ce que tu crie au complot quand une série est annulé alors que toi tu l'aimait bien ?
La France se dit libre, non ? Alors qu'elle applique sa liberté et arrête de restreindre, sinon qu'elle arrête de se dire libre, j'aimerais un jour que Macron nous annonce enfin la vérité "mes chers compatriotes, la vérité, c'est que nous ne sommes pas un pays libre" même si on le sait déjà tous. Mais tant que la France se prétend libre, qu'elle l'assume donc pas de restrictions, point barre.
Si tu trouve que la France n'est pas libre, je n'ose imaginer ce que tu pense de la liberté en Chine. As tu déjà vécu la bas ?
Nous revoilà avec la propagande occidentale anti-chinoise
Aucune propagande, il y a quelque année j'ai séjourné plusieurs mois en Chine.
Je ne nie pas que la réalité chinois est déformé en occident, mais bien moins que la réalité occidental ne l'est pas la Chine.
Les occidentaux qui séjournent en Chine viennent avec le préjugé "on n'a pas le droit de faire ci, de faire ça" donc ils ne font ni ci, ni ça, et ne voient donc jamais que c'est autorisé en réalité, que c'est pas interdit. T'aurais du essayer certaines choses que tu croyais interdites, tu aurais vu que tu en avais le droit. A moins de s'en rendre compte en vivant des ANNEES en Chine, impossible de véritablement connaître la Chine, surtout en quelques mois, on ne peut pas s'immerger en si peu de temps.
Oui bien sur, la police qui débarque, nous fouilles, saisi absolument tous nos documents ( des cours et des questionnaires de grammaires) et nous enferme plusieurs heures dans une gare simplement parce qu'on parlait avec des chinois lambda pour entrainer notre niveau en langue ? Et les chinois lambda en question qui se font bousculer et engueuler y en a même un vieux qui a fait un malaise, simplement parce qu'ils nous avaient parlé
Et j'ai d'autre exemple du même genre, j'ai fait plusieurs séjour en Chine et encore une fois j'aime ce pays et je constate que le controle - en tout cas visible- de l'Etat s'est beaucoup assoupli, mais ce n'est pas le sujet : dire qu'actuellement la Chine est plus libre que la France c'est être de mauvaise foi.
Totalement fake cette histoire, tellement tiré par les cheveux, des tas d'occidentaux vivent en Chine et ils n'ont rien eu de tout ça, stp arrête ta propagande anti-chinoise, on dirait le porte-parole de BFM
Et quand bien même c'était vrai, je ne vois aucune violence, aucune restriction de liberté dedans, saisir des documents oui et alors ? En France aussi. Séparer des gens, oui et alors ? En France aussi, il y a des règles. Tu dis toi-même que tu sais pas pourquoi, alors pourquoi t'as pas demandé pour savoir, il devait y avoir une raison, une règle à appliquer que tu ne connaissais pas, aussi simple que ça. Mais ça m'a bien l'air fake ton histoire.
La prochaine fois que j'irai en Chine, je vais demander si y a déjà eu ce genre de choses et si c'est vrai je vais demander la raison. Mais personnellement je n'ai jamais vu ça ni entendu parler de ça, donc j'ai quand même du mal à y croire
C'est sûrement fake
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Ce film chinois, film de guerre, c'est un blockbuster : https://www.youtube.com/watch?v=FOOiiE1_HSYIl est jamais sorti en France, pourquoi ??
C'est la France qui refuse ?C'est pas la France en tant qu'état qui refuse, c'est les diffuseurs qui estiment ( à tord ou à raison, de toute façon un marché culturel ça se crée aussi) qu'il n'y a pas de marché/rentabilité pour ce genre de film en France.
Y a pas quelqu'un qui veut envoyer un mail à UGC et Gaumont juste pour voir leur réponse et venir la poster ici ?
On t'a déjà expliqué que c'est un marché comme un autre, un choix économique. De la même façon qu'un éditeur va accepter ou non de publier ton livre parce qu'il considère qu'il va se vendre ou non et combien il peut espérer en tirer,
Il n'y pas de complot, c'est une structure commercial. Après les états ou la justice peut intervenir en fonction de la législation en vigueur dans le pays, et à ce niveau là, la Chine intervient infinie plus que la France par exemple.
Est ce que tu crie au complot quand une série est annulé alors que toi tu l'aimait bien ?
La France se dit libre, non ? Alors qu'elle applique sa liberté et arrête de restreindre, sinon qu'elle arrête de se dire libre, j'aimerais un jour que Macron nous annonce enfin la vérité "mes chers compatriotes, la vérité, c'est que nous ne sommes pas un pays libre" même si on le sait déjà tous. Mais tant que la France se prétend libre, qu'elle l'assume donc pas de restrictions, point barre.
Si tu trouve que la France n'est pas libre, je n'ose imaginer ce que tu pense de la liberté en Chine. As tu déjà vécu la bas ?
Nous revoilà avec la propagande occidentale anti-chinoise
Aucune propagande, il y a quelque année j'ai séjourné plusieurs mois en Chine.
Je ne nie pas que la réalité chinois est déformé en occident, mais bien moins que la réalité occidental ne l'est pas la Chine.
Les occidentaux qui séjournent en Chine viennent avec le préjugé "on n'a pas le droit de faire ci, de faire ça" donc ils ne font ni ci, ni ça, et ne voient donc jamais que c'est autorisé en réalité, que c'est pas interdit. T'aurais du essayer certaines choses que tu croyais interdites, tu aurais vu que tu en avais le droit. A moins de s'en rendre compte en vivant des ANNEES en Chine, impossible de véritablement connaître la Chine, surtout en quelques mois, on ne peut pas s'immerger en si peu de temps.
Oui bien sur, la police qui débarque, nous fouilles, saisi absolument tous nos documents ( des cours et des questionnaires de grammaires) et nous enferme plusieurs heures dans une gare simplement parce qu'on parlait avec des chinois lambda pour entrainer notre niveau en langue ? Et les chinois lambda en question qui se font bousculer et engueuler y en a même un vieux qui a fait un malaise, simplement parce qu'ils nous avaient parlé
Et j'ai d'autre exemple du même genre, j'ai fait plusieurs séjour en Chine et encore une fois j'aime ce pays et je constate que le controle - en tout cas visible- de l'Etat s'est beaucoup assoupli, mais ce n'est pas le sujet : dire qu'actuellement la Chine est plus libre que la France c'est être de mauvaise foi.
Totalement fake cette histoire, tellement tiré par les cheveux, des tas d'occidentaux vivent en Chine et ils n'ont rien eu de tout ça, stp arrête ta propagande anti-chinoise, on dirait le porte-parole de BFM
Et quand bien même c'était vrai, je ne vois aucune violence, aucune restriction de liberté dedans, saisir des documents oui et alors ? En France aussi. Séparer des gens, oui et alors ? En France aussi, il y a des règles. Tu dis toi-même que tu sais pas pourquoi, alors pourquoi t'as pas demandé pour savoir, il devait y avoir une raison, une règle à appliquer que tu ne connaissais pas, aussi simple que ça. Mais ça m'a bien l'air fake ton histoire.
Tu refuses de croire ce qui te gène.
T'inquiète pas qu'on a eu le fin mot de l'histoire : c'est arrivé parce qu'on avait des questionnaires à remplir (de grammaire des exercices pour pratiquer notre chinois) et la police à stressé en nous voyant poser des questions au chinois et surtout ce que les chinois pouvaient nous dire, en gros être trop critique, ou en tout cas parler trop librement. Donc tu ne peux pas échanger avec les locaux sans que la police stresse et intervienne de ce que les locaux peuvent dire, tu crois que ça arrive en France ça ? Et ce n'est pas arrivé qu'une fois, un occidental avec un questionnaire qui en plus parle un peu chinois ça les faisait stressé de ouf
Et tu me catalogue tout de suite anti-chinois alors que je trouve que ton comportement fait beaucoup plus de tord à la chine que moi.
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Ce film chinois, film de guerre, c'est un blockbuster : https://www.youtube.com/watch?v=FOOiiE1_HSYIl est jamais sorti en France, pourquoi ??
C'est la France qui refuse ?C'est pas la France en tant qu'état qui refuse, c'est les diffuseurs qui estiment ( à tord ou à raison, de toute façon un marché culturel ça se crée aussi) qu'il n'y a pas de marché/rentabilité pour ce genre de film en France.
Y a pas quelqu'un qui veut envoyer un mail à UGC et Gaumont juste pour voir leur réponse et venir la poster ici ?
On t'a déjà expliqué que c'est un marché comme un autre, un choix économique. De la même façon qu'un éditeur va accepter ou non de publier ton livre parce qu'il considère qu'il va se vendre ou non et combien il peut espérer en tirer,
Il n'y pas de complot, c'est une structure commercial. Après les états ou la justice peut intervenir en fonction de la législation en vigueur dans le pays, et à ce niveau là, la Chine intervient infinie plus que la France par exemple.
Est ce que tu crie au complot quand une série est annulé alors que toi tu l'aimait bien ?
La France se dit libre, non ? Alors qu'elle applique sa liberté et arrête de restreindre, sinon qu'elle arrête de se dire libre, j'aimerais un jour que Macron nous annonce enfin la vérité "mes chers compatriotes, la vérité, c'est que nous ne sommes pas un pays libre" même si on le sait déjà tous. Mais tant que la France se prétend libre, qu'elle l'assume donc pas de restrictions, point barre.
Si tu trouve que la France n'est pas libre, je n'ose imaginer ce que tu pense de la liberté en Chine. As tu déjà vécu la bas ?
Nous revoilà avec la propagande occidentale anti-chinoise
Aucune propagande, il y a quelque année j'ai séjourné plusieurs mois en Chine.
Je ne nie pas que la réalité chinois est déformé en occident, mais bien moins que la réalité occidental ne l'est pas la Chine.
Les occidentaux qui séjournent en Chine viennent avec le préjugé "on n'a pas le droit de faire ci, de faire ça" donc ils ne font ni ci, ni ça, et ne voient donc jamais que c'est autorisé en réalité, que c'est pas interdit. T'aurais du essayer certaines choses que tu croyais interdites, tu aurais vu que tu en avais le droit. A moins de s'en rendre compte en vivant des ANNEES en Chine, impossible de véritablement connaître la Chine, surtout en quelques mois, on ne peut pas s'immerger en si peu de temps.
Oui bien sur, la police qui débarque, nous fouilles, saisi absolument tous nos documents ( des cours et des questionnaires de grammaires) et nous enferme plusieurs heures dans une gare simplement parce qu'on parlait avec des chinois lambda pour entrainer notre niveau en langue ? Et les chinois lambda en question qui se font bousculer et engueuler y en a même un vieux qui a fait un malaise, simplement parce qu'ils nous avaient parlé
Et j'ai d'autre exemple du même genre, j'ai fait plusieurs séjour en Chine et encore une fois j'aime ce pays et je constate que le controle - en tout cas visible- de l'Etat s'est beaucoup assoupli, mais ce n'est pas le sujet : dire qu'actuellement la Chine est plus libre que la France c'est être de mauvaise foi.
Totalement fake cette histoire, tellement tiré par les cheveux, des tas d'occidentaux vivent en Chine et ils n'ont rien eu de tout ça, stp arrête ta propagande anti-chinoise, on dirait le porte-parole de BFM
Et quand bien même c'était vrai, je ne vois aucune violence, aucune restriction de liberté dedans, saisir des documents oui et alors ? En France aussi. Séparer des gens, oui et alors ? En France aussi, il y a des règles. Tu dis toi-même que tu sais pas pourquoi, alors pourquoi t'as pas demandé pour savoir, il devait y avoir une raison, une règle à appliquer que tu ne connaissais pas, aussi simple que ça. Mais ça m'a bien l'air fake ton histoire.
La prochaine fois que j'irai en Chine, je vais demander si y a déjà eu ce genre de choses et si c'est vrai je vais demander la raison. Mais personnellement je n'ai jamais vu ça ni entendu parler de ça, donc j'ai quand même du mal à y croire
Bah en même temps si tu es d'origine chinois forcement tu attires moins l'attention. Mais encore une fois mon but c'est pas de balancer la Chine dans le camp des méchants, je donnais juste un exemple pour souligner qu'a mes yeux dire qu'on est plus libre en Chine qu'en France c'est aberrant.
Le 27 août 2022 à 19:59:02 :
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Ce film chinois, film de guerre, c'est un blockbuster : https://www.youtube.com/watch?v=FOOiiE1_HSYIl est jamais sorti en France, pourquoi ??
C'est la France qui refuse ?C'est pas la France en tant qu'état qui refuse, c'est les diffuseurs qui estiment ( à tord ou à raison, de toute façon un marché culturel ça se crée aussi) qu'il n'y a pas de marché/rentabilité pour ce genre de film en France.
Y a pas quelqu'un qui veut envoyer un mail à UGC et Gaumont juste pour voir leur réponse et venir la poster ici ?
On t'a déjà expliqué que c'est un marché comme un autre, un choix économique. De la même façon qu'un éditeur va accepter ou non de publier ton livre parce qu'il considère qu'il va se vendre ou non et combien il peut espérer en tirer,
Il n'y pas de complot, c'est une structure commercial. Après les états ou la justice peut intervenir en fonction de la législation en vigueur dans le pays, et à ce niveau là, la Chine intervient infinie plus que la France par exemple.
Est ce que tu crie au complot quand une série est annulé alors que toi tu l'aimait bien ?
La France se dit libre, non ? Alors qu'elle applique sa liberté et arrête de restreindre, sinon qu'elle arrête de se dire libre, j'aimerais un jour que Macron nous annonce enfin la vérité "mes chers compatriotes, la vérité, c'est que nous ne sommes pas un pays libre" même si on le sait déjà tous. Mais tant que la France se prétend libre, qu'elle l'assume donc pas de restrictions, point barre.
Si tu trouve que la France n'est pas libre, je n'ose imaginer ce que tu pense de la liberté en Chine. As tu déjà vécu la bas ?
Nous revoilà avec la propagande occidentale anti-chinoise
Aucune propagande, il y a quelque année j'ai séjourné plusieurs mois en Chine.
Je ne nie pas que la réalité chinois est déformé en occident, mais bien moins que la réalité occidental ne l'est pas la Chine.
Les occidentaux qui séjournent en Chine viennent avec le préjugé "on n'a pas le droit de faire ci, de faire ça" donc ils ne font ni ci, ni ça, et ne voient donc jamais que c'est autorisé en réalité, que c'est pas interdit. T'aurais du essayer certaines choses que tu croyais interdites, tu aurais vu que tu en avais le droit. A moins de s'en rendre compte en vivant des ANNEES en Chine, impossible de véritablement connaître la Chine, surtout en quelques mois, on ne peut pas s'immerger en si peu de temps.
Oui bien sur, la police qui débarque, nous fouilles, saisi absolument tous nos documents ( des cours et des questionnaires de grammaires) et nous enferme plusieurs heures dans une gare simplement parce qu'on parlait avec des chinois lambda pour entrainer notre niveau en langue ? Et les chinois lambda en question qui se font bousculer et engueuler y en a même un vieux qui a fait un malaise, simplement parce qu'ils nous avaient parlé
Et j'ai d'autre exemple du même genre, j'ai fait plusieurs séjour en Chine et encore une fois j'aime ce pays et je constate que le controle - en tout cas visible- de l'Etat s'est beaucoup assoupli, mais ce n'est pas le sujet : dire qu'actuellement la Chine est plus libre que la France c'est être de mauvaise foi.
Totalement fake cette histoire, tellement tiré par les cheveux, des tas d'occidentaux vivent en Chine et ils n'ont rien eu de tout ça, stp arrête ta propagande anti-chinoise, on dirait le porte-parole de BFM
Et quand bien même c'était vrai, je ne vois aucune violence, aucune restriction de liberté dedans, saisir des documents oui et alors ? En France aussi. Séparer des gens, oui et alors ? En France aussi, il y a des règles. Tu dis toi-même que tu sais pas pourquoi, alors pourquoi t'as pas demandé pour savoir, il devait y avoir une raison, une règle à appliquer que tu ne connaissais pas, aussi simple que ça. Mais ça m'a bien l'air fake ton histoire.
La prochaine fois que j'irai en Chine, je vais demander si y a déjà eu ce genre de choses et si c'est vrai je vais demander la raison. Mais personnellement je n'ai jamais vu ça ni entendu parler de ça, donc j'ai quand même du mal à y croire
Bah en même temps si tu es d'origine chinois forcement tu attires moins l'attention. Mais encore une fois mon but c'est pas de balancer la Chine dans le camps des méchants, je donnais juste un exemple pour souligner qu'a mes yeux dire qu'on est plus libre en Chine qu'en France c'est aberrant.
Aberrant seulement à tes yeux car tu connais pas la Chine, tu n'as fait que quelques mois et t'as pas tout expérimenté. Des expatriés occidentaux qui vivent en Chine depuis des années se sentent plus libres en Chine qu'ils ne l'étaient en Occident. Par exemple, rien que la parole et le politiquement correct, c'est ultra restrictif en Occident, on se sent muselé comme pas possible, alors qu'en Chine il n'y a pas de politiquement correct, on dit ce qu'on pense directement et ça fait vraiment du bien, on peut souffler
Le 27 août 2022 à 20:02:29 :
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Ce film chinois, film de guerre, c'est un blockbuster : https://www.youtube.com/watch?v=FOOiiE1_HSYIl est jamais sorti en France, pourquoi ??
C'est la France qui refuse ?C'est pas la France en tant qu'état qui refuse, c'est les diffuseurs qui estiment ( à tord ou à raison, de toute façon un marché culturel ça se crée aussi) qu'il n'y a pas de marché/rentabilité pour ce genre de film en France.
Y a pas quelqu'un qui veut envoyer un mail à UGC et Gaumont juste pour voir leur réponse et venir la poster ici ?
On t'a déjà expliqué que c'est un marché comme un autre, un choix économique. De la même façon qu'un éditeur va accepter ou non de publier ton livre parce qu'il considère qu'il va se vendre ou non et combien il peut espérer en tirer,
Il n'y pas de complot, c'est une structure commercial. Après les états ou la justice peut intervenir en fonction de la législation en vigueur dans le pays, et à ce niveau là, la Chine intervient infinie plus que la France par exemple.
Est ce que tu crie au complot quand une série est annulé alors que toi tu l'aimait bien ?
La France se dit libre, non ? Alors qu'elle applique sa liberté et arrête de restreindre, sinon qu'elle arrête de se dire libre, j'aimerais un jour que Macron nous annonce enfin la vérité "mes chers compatriotes, la vérité, c'est que nous ne sommes pas un pays libre" même si on le sait déjà tous. Mais tant que la France se prétend libre, qu'elle l'assume donc pas de restrictions, point barre.
Si tu trouve que la France n'est pas libre, je n'ose imaginer ce que tu pense de la liberté en Chine. As tu déjà vécu la bas ?
Nous revoilà avec la propagande occidentale anti-chinoise
Aucune propagande, il y a quelque année j'ai séjourné plusieurs mois en Chine.
Je ne nie pas que la réalité chinois est déformé en occident, mais bien moins que la réalité occidental ne l'est pas la Chine.
Les occidentaux qui séjournent en Chine viennent avec le préjugé "on n'a pas le droit de faire ci, de faire ça" donc ils ne font ni ci, ni ça, et ne voient donc jamais que c'est autorisé en réalité, que c'est pas interdit. T'aurais du essayer certaines choses que tu croyais interdites, tu aurais vu que tu en avais le droit. A moins de s'en rendre compte en vivant des ANNEES en Chine, impossible de véritablement connaître la Chine, surtout en quelques mois, on ne peut pas s'immerger en si peu de temps.
Oui bien sur, la police qui débarque, nous fouilles, saisi absolument tous nos documents ( des cours et des questionnaires de grammaires) et nous enferme plusieurs heures dans une gare simplement parce qu'on parlait avec des chinois lambda pour entrainer notre niveau en langue ? Et les chinois lambda en question qui se font bousculer et engueuler y en a même un vieux qui a fait un malaise, simplement parce qu'ils nous avaient parlé
Et j'ai d'autre exemple du même genre, j'ai fait plusieurs séjour en Chine et encore une fois j'aime ce pays et je constate que le controle - en tout cas visible- de l'Etat s'est beaucoup assoupli, mais ce n'est pas le sujet : dire qu'actuellement la Chine est plus libre que la France c'est être de mauvaise foi.
Totalement fake cette histoire, tellement tiré par les cheveux, des tas d'occidentaux vivent en Chine et ils n'ont rien eu de tout ça, stp arrête ta propagande anti-chinoise, on dirait le porte-parole de BFM
Et quand bien même c'était vrai, je ne vois aucune violence, aucune restriction de liberté dedans, saisir des documents oui et alors ? En France aussi. Séparer des gens, oui et alors ? En France aussi, il y a des règles. Tu dis toi-même que tu sais pas pourquoi, alors pourquoi t'as pas demandé pour savoir, il devait y avoir une raison, une règle à appliquer que tu ne connaissais pas, aussi simple que ça. Mais ça m'a bien l'air fake ton histoire.
La prochaine fois que j'irai en Chine, je vais demander si y a déjà eu ce genre de choses et si c'est vrai je vais demander la raison. Mais personnellement je n'ai jamais vu ça ni entendu parler de ça, donc j'ai quand même du mal à y croire
Bah en même temps si tu es d'origine chinois forcement tu attires moins l'attention. Mais encore une fois mon but c'est pas de balancer la Chine dans le camps des méchants, je donnais juste un exemple pour souligner qu'a mes yeux dire qu'on est plus libre en Chine qu'en France c'est aberrant.
Aberrant seulement à tes yeux car tu connais pas la Chine, tu n'as fait que quelques mois et t'as pas tout expérimenté. Des expatriés occidentaux qui vivent en Chine depuis des années se sentent plus libres en Chine qu'ils ne l'étaient en Occident. Par exemple, rien que la parole et le politiquement correct, c'est ultra restrictif en Occident, on se sent muselé comme pas possible, alors qu'en Chine il n'y a pas de politiquement correct, on dit ce qu'on pense directement et ça fait vraiment du bien, on peut souffler
Oui bien sur et tout les cas de personnalité publique qui disparaissent ou se mettre en retrait après avoir "dérapé" c'est des fake de l'occident aussi ? J'ai beaucoup d'ami expat et Chinois ne t'inquiète pas, il y a ce qu'on peut dire et surtout avec qui on le dit
Je sais aussi que l'occident déforme la réalité chinoise, mais ce n'est pas une raison pour défendre à tout prix les travers de la Chine comme vous le faite, votre attitude ne fait que renforcer la propagande occidental
Arrêtez de défendre aveuglement la Chine sans faire la part des choses, c'est un pays formidable mais à l'heure actuel dire que la Chine est plus libre que la France c'est donner du crédit à la propagande occidentale qui présente tous les chinois des bons petits soldats fanatisés, paranoïaques et incapable d'emettre un jugement nuancé sur leur pays.
Le 27 août 2022 à 14:52:32 :
Ceux qui aiment les Etats-Unis, est-ce surtout à cause des blockbusters ?Ceux qui aiment le Japon, est-ce surtout à cause des mangas ?
Ceux qui aiment la Corée, est-ce surtout à cause de la k-pop ?
Si le soft power est si puissant, pourquoi la Russie et la Chine n'en font pas ? Pourquoi on ne voit ni films, ni musique, ni livres russes ou chinois ? C'est la Russie et la Chine qui ne comprennent pas la puissance du soft power et pensent que c'est inutile ? Ou alors c'est nous la France qui boycotte, qui les boycotte et refuse de recevoir leurs produits culturels ?
Peut-etre car en europe on importe que la merde américaine ?
Mon dieu ce desco...
Le 27 août 2022 à 20:08:31 :
Pour les formatés à la propagande occidentale anti-chinoise, je pense que cette chaîne vous déformatera un peu, regardez les différentes playlists : https://www.youtube.com/channel/UCjmWLY-s1wSVNyok95cdzvQ/playlists
Mais en fait cette chaîne en elle-même c'est un soft power surtout la playlist "China TikTok"
Un russe devrait faire pareil pour la Russie
Données du topic
- Auteur
- Ezyhr
- Date de création
- 27 août 2022 à 14:52:32
- Nb. messages archivés
- 370
- Nb. messages JVC
- 361