AYAAAA mais les travaux du BARON HAUSSMANN

Le 18 août 2024 à 23:21:58 :

Le 23 juillet 2022 à 02:08:05 :
C'était la belle époque, les villes côtières comme St Malo, Brest, Dinard, Arcachon, Biarritz, Menton, etc. La France regorgeait d'endroits huppé et magnifique, je préfère une caste de riche embellissant mon pays plutôt que le détruisant et le laisser s'enlaidir sans fin.

À ce titre, l'art nouveau et l'art déco sont les deux derniers style moderne que j'ai adoré, le reste (à moin d'en avoir loupé) je l'execre. Je vous conseille d'ailleurs des licences de jeux comme BioShock ou Dishonored, leurs DA sont sublime et les environnements tout autant !

Premier post du topic qui trouve un angle intéressant (avec ceux qui soulignent que les ratios travail/conso des prolos de l'époque étaient très différents)
Ca m'amène à la question "qu'est-ce qui est beau et récent" et franchement, je vois rien, rien du tout

Entièrement d'accord, on savait faire du beau avec peu de choses auparavant, aujourd'hui tu te saignes pour un pavillon sans ame avec crepis beige.

Le 23 juillet 2022 à 02:24:22 :

Le 23 juillet 2022 à 02:20:55 :

Le 23 juillet 2022 à 02:08:16 :

Le 23 juillet 2022 à 02:00:49 :
Taffant dans ce milieu, je peux vous dire qu'un projet comme ça, dans les standards actuels, c'est sur 200 ans.
Faut trouver un programmiste, maître d'oeuvre, des gars pour faire diagnostics et divers audits avant travaux, un contrôleur technique, un coordinateur sécurité protection santé (parce que faudrait pas que les gars du chantiers se fassent des bobos). Pour recruter chacun de ces intervenants, faut faire des marchés publics (selon la loi de Maîtrise d'Ouvrage public) vu les montants engagés.
Chaque marché a plusieurs phases : rédaction du contrat, consultation du marché par les entreprises qui te filent leurs tarifs (offres de travaux), un projet géant comme ça, faudrait des milliers d'ingénieurs et de juristes pour analyser les offres et attribuer les marchés aux entreprises.

En opérationnel, quand chacun des intervenant aura fait son rendu (le MOE pisse son plan sur plusieurs phases d'avant-projet, le CT son rapport de CT initial et final, l'autre un plan de coordination), enchaîné une vingtaine de validation, fait de multiples déclarations préalables et d'autorisations de travaux auprès des mairies, tu peux enfin lancer ton marché de travaux, et rebelotte la consultation et les analyse d'offres.

En plus, on n'est pas dans une situation de plein-emploi, aujourd'hui, c'est full chômage, y a pas assez de ressources travail dans ce milieu, pas assez d'artisans, pas assez de spécialistes, beaucoup de généralistes qui savent rien faire, les bons profils sont plus rares donc plus chers.
Et l'État a pas assez de thunes pour porter des projets d'envergure comme ça.

c'est ce que j'essaye de leur expliquer
17 ans c'est tellement hallucinant
j'arrive même pas à concevoir comment c'est possible
et le pire, c'est qu'on pourrait penser qu'en rushant comme ça 40k batiment en 17 ans, il y aurait des trucs mal faits, que ça vieillerait mal, etc, mais non
c'est toujours le top du top rien ne bouge c'est juste hallucinant.

Avant, y avait pas un cadre juridique aussi restrictif, les joies de la démocratie.
Quand le Roi ou l'Empereur donne une directive, tout le monde suit, et tant pis pour les rebelles, ils trouveront le moyen de se suicider dans des circonstances étranges.
Le bien-être des travailleurs, connaît pas, la grandeur de la Nation avant tout.

Là, j'suis sur un projet affectant le système de ventilation sur un bâtiment classé, ça fait presque 2 ans qu'on est dessus sur la rédaction du contrat mais on attend encore les autorisations de travaux à délivrer par le ministère de la culture (car monument classé patrimoine), les travaux, c'est pas pour si tôt.

justement, tu pointes une incohérence majeure.

"avant, le cadre juridique était moins restrictif"

pourtant, le cadre juridique made in 2022, n'est-il pas justement censé PROTEGER et REDUIRE les malfaçons ???
résultat, 170 ans en arrière, avec un cadre juridique bien moins fourni, finalement on a construit des trucs 10000 fois plus fiables, classes, et durables, que les merdes qu'on met 7 ans à construire maintenant

Je pense qu'on a surtout eu une chance monstre avec l'architecte et ceux qui ont décidé de quelles techniques allaient être employées
C'est un des problèmes qu'on a dans ce pays, on a des figures historiques qui ont accompli tellement et si peu qui ont pu foirer dans les mêmes proportions qu'on attend trop de nos politiques

Le 23 juillet 2022 à 10:17:20 :

Le 23 juillet 2022 à 10:13:32 :

Le 23 juillet 2022 à 00:41:06 :

Le 23 juillet 2022 à 00:34:14 :
Osef la vérité c’est que les immeubles comme ça sont beaux de l’extérieur mais c’est des passoires

thermique ?

a l'époque on n'en faisait pas autant cas qu'aujourd'hui.
le délire thermique c'est depuis 20 ans...

Le "délire thermique" comme tu dis c'est depuis que l'énergie est redevenue chère.
Not ready pour la crise énergétique de cet hiver.

le DPE est obligatoire depuis 2011, ça fait 11 ans... personne ne se souciait de ça avant, et les logements étaient chauffées avec de grandes cheminées en marbre, une par pièce, donc concrètement ils se caillaient pas....

par contre en y reflechissant, je me dit quel bordel ça devait etre !!! monter le bois au 5eme étage, il devait etre stocké dans les cave je pense, et devoir alimenter le feu de 5,6, 7 ou 8 cheminées

Les gens avaient juste l'habitude de vivre sans chauffage ou aller près de la cheminée quand il faut.
J'ai passé le dernier hiver en aérant ma maison en continu sauf quand je dors/travaille, suffit d'avoir un peu de linge qui tient chaud et ça passe bien.
En fait la chaleur en hiver, c'est un peu comme une drogue, quand t'y es habitué, tu peux plus t'en passer, mais en soi, c'est accessoire. (Quand on est dans un pays comme la France, la sibérie c'est autre chose...)

Le discours que vous présentez sur le baron Haussmann contient à la fois des éléments factuellement corrects et des exagérations. Voici une analyse de la cohérence de ce discours :

1. **Rénovation de Paris** : Haussmann a effectivement entrepris une transformation massive de Paris entre 1853 et 1870. Il a modernisé la ville, en créant des boulevards larges, des espaces verts, un système d'égouts, et des infrastructures modernes qui ont radicalement changé l'aspect de la ville. Le discours est donc correct en disant qu'il a "rebâti toute la ville".

2. **Démolition du Paris médiéval** : Il est vrai qu'une grande partie du Paris médiéval a été détruite pour faire place aux nouveaux boulevards et bâtiments, bien que des quartiers historiques subsistent encore aujourd'hui.

3. **Construction des immeubles haussmanniens** : Le nombre "40 000 immeubles" est une exagération. Selon les estimations historiques, environ 20 000 immeubles haussmanniens ont été construits sous la direction de Haussmann. Les caractéristiques décrites des immeubles (pierre de taille, balcons en fer forgé, etc.) sont en grande partie exactes, mais le chiffre avancé est doublé.

4. **Matériaux et méthodes de construction** : Les immeubles haussmanniens sont effectivement réputés pour leur solidité et leur esthétique. Cependant, la description des méthodes de construction est un peu romantisée. Oui, la construction s'est faite sans les technologies modernes, mais le discours exagère l'absence de moyens techniques en suggérant que tout a été fait "sans la moindre technologie". En réalité, il y avait des techniques et des outils avancés pour l'époque, même si moins sophistiqués qu'aujourd'hui.

5. **Expropriations** : Haussmann a effectivement procédé à des expropriations massives, ce qui a souvent été critiqué pour avoir déplacé de nombreuses personnes. Cela est correct.

6. **Durée du chantier** : Le discours dit que cela a été fait en 17 ans, ce qui est vrai pour la période principale des travaux (1853-1870). Cependant, certaines des transformations et constructions se sont poursuivies après son départ, bien que Haussmann ait initié la majorité des changements.

7. **Comparaison avec la construction moderne** : Le discours critique fortement les techniques de construction modernes. Si certaines critiques sur la qualité des matériaux modernes et l'esthétique peuvent être débattues, les comparaisons chiffrées sont exagérées. Par exemple, l'affirmation que "haussmann en a fait 40 000 en 17 ans" et que "aujourd'hui on ne peut pas construire 10 immeubles par an" n'est pas fondée. La réalité de la construction moderne est plus complexe, et il est important de noter que les contextes et les besoins ont également changé.

• • En résumé**, ce discours est globalement cohérent en ce qui concerne l'impact de Haussmann sur Paris, mais il contient des exagérations significatives sur le nombre d'immeubles construits, les techniques de construction, et les comparaisons avec la construction moderne.

Le 23 juillet 2022 à 10:33:51 :

Le 23 juillet 2022 à 10:29:29 :
Les travaux d haussman cétait aussi pour dégager de Paris tous les pauvres, et reconstruire la ville pour les riches.
Quand on voit dès les années 60/70 le début des constructions de barres d immeubles, c était pour accueillir les immigrés et les descos.
Des moyens differents pour des populations differentes

Par contre, qd je vois des immeubles à paris construits dans les années 70/80, bordel c est immonde. On sent bien l époque du disco. Alors que les immeubles haussmaniens c est vraiment intemporel Ca ne vieillira jamais.

c'est une vue de l'esprit de penser que ça a été uniquement dans un but de gentrification. ce n'est pas vrai.
La gentrification a eu lieu SUITE au confort apporté par Haussmann à Paris, mais initialement ce n'était pas le but !

Faut pas être naïf par contre, si le but n'avait pas été la gentrification, je suppose qu'on aurait proposé aux prolétaires expropriés des contrats qui donnent une option d'achat après construction à un très bon prix
Alors ce genre de contrat a-t-il existé?

Le 23 juillet 2022 à 00:18:06 :
BTG la Fronce c'était mieux avant khey. L'Etat se sortait les doigts pour créer le meilleur. Ca duré jusqu'à De Gaulle. Depuis c'est la décomposition khey

Bordel ce travail de titan

ça fait étrange de s'imaginer ce genre de projets colossaux, aujourd'hui la France et les Français n'ont plus aucunes velléités de grandeur, on n'est clairement pas à la hauteur de nos ancêtres, se contentant de vivre comme dans un musée dans ce qu'ils ont érigé, sans pouvoir contribuer à augmenter tout ce patrimoine

Le 23 juillet 2022 à 00:14:44 :

Le 23 juillet 2022 à 00:12:45 :
ceci étant dit c'est bizarre, j'ai l'impression qu'il y avait un niveau technologique et une civilization plus avancée il y a 2 siècles, en ce qui concerne l'architecture et d'autres aspects
il y a des batiments qu'on pourait pas reproduire aujoud'hui alors qu'a l'epoque il y avait pas de grues, pas de moyen de communication et...

C'est exactement ça
Tu te rends compte que le mec il a fait ça en 17 ans ? 17 ans c'est tellement rien !
Une cathédrale, UNE SEULE, ça mettait parfois 150 ans !

Je suis toujours admiratif quand j'y pense mais je me dit aussi que si il est allé aussi vite c'est parce qu il y avait pas de droit du travail, les mecs bossaient 6/7 j et 50h mini + zero sécurité