Le Jazz était une belle musique

Le 22 juillet 2022 à 21:21:27 :
Tu penses vraiment que Brigitte Macron est un démon ?

Parce que ils ont pas la tendance des blancs à fétichiser et à muséifier leurs créations. Ils créaient toujours de nouveau.
Une création est vivante seulement au moment où elle sort. Dès que ça se fige ça vire à la merde.
C'est une sorte d'éthique chrétienne de pauvreté : sitôt que quelque chose te vient, tu le lègue au prochain pour te retrouver à nouveau bien vide pour accueillir de nouveau quelque chose de nouveau. C'est pour ça que ça en a fait de si grands créateurs en Amérique.

Le 22 juillet 2022 à 21:26:34 :
vous avez des bons livres à recommander d'histoire du jazz/ blues ?

Il y a un super documentaire "Jazz" de Ken Loach, en neuf épisodes.
Ca parle de l'histoire du jazz mais de l'histoire des US en général.

1. Le 22 juillet 2022 à 21:21:57 :

   Le 22 juillet 2022 à 21:20:06 :
   le jazz c'est devenu de la musique classique en fait

   après faut dire aussi que les noirs sont pas très branchés "patrimoine"

   autre exemple : le cinéma "blaxploitation" des années 70, AUCUN noir ne regarde ça

   c'est un truc de cinéphiles blancs

   J'ai jamais compris pourquoi les noirs arrivent parfois à produire un vrai fond culturel "intellectuel" populaire en occident pour aussitôt le détruire ou le délaissé aussi rapidement

Ça n'a jamais été délaissé, ça a juste été occulté et/ou déconstruit par l'élite au fil du temps. Par ex, pas grand monde connaît Joseph Bologne de Saint-George qui était l'alpha à son paroxysme à son époque.

Le 22 juillet 2022 à 21:24:31 :

Le 22 juillet 2022 à 21:20:57 :

Le 22 juillet 2022 à 21:16:33 :

Le 22 juillet 2022 à 21:08:57 :

Le 22 juillet 2022 à 21:05:19 GrosNoLife3 a écrit :

Le 22 juillet 2022 à 21:02:16 :

Le 22 juillet 2022 à 20:57:01 GrosNoLife3 a écrit :
Mais je me demande c'est qui les "enfants" dont vous parlez.

Pour info, le jazz classique a été créé par des gens qui souffraient et qui menaient des vies digne de l'enfer. La mère de Louis Armstrong était prostituée, lorsqu'il était petit il la défendait de se faire égorger par ses macs. Et pourtant de lui est sorti une musique magnifique.

Par opposition, tout le jazz moderne que vous idolâtrez a été fait par des bourgeois relativement prétentieux, et est l'équivalent en musique de l'art moderne où on vend des gribouillis infâmes pour des millions.

La musique, si elle parle au coeur, doit être une musique chantable. Armstrong, c'est chantable. Miles Davis, non. Impossible de fredonner un morceau de Miles Davis, ça ne marque pas.

Je suis loin d'être expert mais ce que tu appelles "le jazz classique" c'est pas le blues ?

Non le blues c'est une des racines du jazz. Mais c'est antérieur au jazz. Le blues ça remonte aux chants d'esclaves d'avant la guerre de Sécession.
Le jazz a commencé avec le 20ème siècle. Ce que j'appelle le jazz "classique", c'est tout le jazz d'avant la Seconde Guerre Mondiale. Puis à partir des années 60, avec la lutte pour les droits des noirs, les noirs ont eu la chance ou la malchance d'avoir un plus grand accès au monde du business et ça les a perverti. À partir de ce moment-là le jazz a périclité en une musique de snob difficilement écoutable. Mais d'autres styles intéressants et plus commerciaux sont apparus : la soul, la funk, le hip-hop.

là où tu as raison c'est que le jazz est devenu un plaisir de bourgeois blancs cultivés

un peu comme le cigare ou ce genre de truc
jamais vu de noirs dans des concerts de jazz perso

this bordel. En France je peux à la limite comprendre mais même aux US le jazz est maintenant essentiellement joué et écouté par des blancs.

Contrairement à une idée reçue, la génèse du jazz a aussi été faite par des blancs modestes. Le mythe comme quoi, ce serait des afros qui aurait fait le jazz moderne est dangereusement erroné, comme il est erroné de croire que les blancs des quartiers défavorisés des États du Sud étaient des gens aisés...

Par ailleurs, le rhizome du jazz est carribéo-créole donc antillais.

Comme je l'ai écrit plus haut les racines du jazz sont:
le blues (esclaves noirs), le ragtime (noirs du sud et du midwest), le gospel (chants bibliques protestants réinterprétés par les noirs) et la musique antillaise (qui a aussi influencé le ragtime. Et cette musique était très européenne, les origines de la musique antillaise étant dans la quadrille qui était une danse dansée à la cours du roi Soleil). Donc oui le jazz a bien sûr des racines blanches européennes : c'est une réinterprétation improvisée de la musique européenne (car les noirs de savaient pas lire), et surtout de la musique française. C'est pour ça que le jazz a si bien pris en France.

Je plussoie

Le 22 juillet 2022 à 21:27:34 Charles-38 a écrit :

Le 22 juillet 2022 à 21:21:57 :

Le 22 juillet 2022 à 21:20:06 :
le jazz c'est devenu de la musique classique en fait

après faut dire aussi que les noirs sont pas très branchés "patrimoine"

autre exemple : le cinéma "blaxploitation" des années 70, AUCUN noir ne regarde ça

c'est un truc de cinéphiles blancs

J'ai jamais compris pourquoi les noirs arrivent parfois à produire un vrai fond culturel "intellectuel" populaire en occident pour aussitôt le détruire ou le délaissé aussi rapidement

Ça n'a jamais été délaissé, ça a juste été occulte et/ou déconstruit par l'élite. Par ex, pas grand monde connaît Joseph Bologne de Saint-George qui était l'alpha à son paroxysme à son époque.

Sois pas de mauvaise foi non plus... les renois détestent tout ce qui est un peu vieux et passé de mode

les blancs c'est le contraire : plus c'est vieux plus ça prend de la valeur, surtout si on s'en branlait quand c'est sorti

Le 22 juillet 2022 à 21:29:34 :

Le 22 juillet 2022 à 21:27:34 Charles-38 a écrit :

Le 22 juillet 2022 à 21:21:57 :

Le 22 juillet 2022 à 21:20:06 :
le jazz c'est devenu de la musique classique en fait

après faut dire aussi que les noirs sont pas très branchés "patrimoine"

autre exemple : le cinéma "blaxploitation" des années 70, AUCUN noir ne regarde ça

c'est un truc de cinéphiles blancs

J'ai jamais compris pourquoi les noirs arrivent parfois à produire un vrai fond culturel "intellectuel" populaire en occident pour aussitôt le détruire ou le délaissé aussi rapidement

Ça n'a jamais été délaissé, ça a juste été occulte et/ou déconstruit par l'élite. Par ex, pas grand monde connaît Joseph Bologne de Saint-George qui était l'alpha à son paroxysme à son époque.

Sois pas de mauvaise foi non plus... les renois détestent tout ce qui est un peu vieux et passé de mode

les blancs c'est le contraire : plus c'est vieux plus ça prend de la valeur, surtout si on s'en branlait quand c'est sorti

À Paris les quelques musiciens noirs-américains / antillais qui restent aujourd'hui sont les plus versés dans la tradition. Au contraire la plupart des jazzeux blancs de Paris sortent des conservatoires et font de la soupe commerciale sans âme.

https://www.youtube.com/watch?v=Z0e2G32f3IU

Persoent

Le 22 juillet 2022 à 21:31:18 GrosNoLife3 a écrit :

Le 22 juillet 2022 à 21:29:34 :

Le 22 juillet 2022 à 21:27:34 Charles-38 a écrit :

Le 22 juillet 2022 à 21:21:57 :

Le 22 juillet 2022 à 21:20:06 :
le jazz c'est devenu de la musique classique en fait

après faut dire aussi que les noirs sont pas très branchés "patrimoine"

autre exemple : le cinéma "blaxploitation" des années 70, AUCUN noir ne regarde ça

c'est un truc de cinéphiles blancs

J'ai jamais compris pourquoi les noirs arrivent parfois à produire un vrai fond culturel "intellectuel" populaire en occident pour aussitôt le détruire ou le délaissé aussi rapidement

Ça n'a jamais été délaissé, ça a juste été occulte et/ou déconstruit par l'élite. Par ex, pas grand monde connaît Joseph Bologne de Saint-George qui était l'alpha à son paroxysme à son époque.

Sois pas de mauvaise foi non plus... les renois détestent tout ce qui est un peu vieux et passé de mode

les blancs c'est le contraire : plus c'est vieux plus ça prend de la valeur, surtout si on s'en branlait quand c'est sorti

À Paris les quelques musiciens noirs-américains / antillais qui restent aujourd'hui sont les plus versés dans la tradition. Au contraire la plupart des jazzeux blancs de Paris sortent des conservatoires et font de la soupe commerciale sans âme.

sans doute sans doute...

Je te parle de l'état d'esprit général, j'essentialise un peu certes mais c'est quand même vrai

et j'en ai vu des concerts

Le 22 juillet 2022 à 21:29:34 :

Le 22 juillet 2022 à 21:27:34 Charles-38 a écrit :

Le 22 juillet 2022 à 21:21:57 :

Le 22 juillet 2022 à 21:20:06 :
le jazz c'est devenu de la musique classique en fait

après faut dire aussi que les noirs sont pas très branchés "patrimoine"

autre exemple : le cinéma "blaxploitation" des années 70, AUCUN noir ne regarde ça

c'est un truc de cinéphiles blancs

J'ai jamais compris pourquoi les noirs arrivent parfois à produire un vrai fond culturel "intellectuel" populaire en occident pour aussitôt le détruire ou le délaissé aussi rapidement

Ça n'a jamais été délaissé, ça a juste été occulte et/ou déconstruit par l'élite. Par ex, pas grand monde connaît Joseph Bologne de Saint-George qui était l'alpha à son paroxysme à son époque.

Sois pas de mauvaise foi non plus... les renois détestent tout ce qui est un peu vieux et passé de mode

Ce n'est pas intrasèque aux noirs hein. Beethoven, Bach, Mozart, Gershwin, Chopin, Wagner etc détestaient l'immobilisme.

les blancs c'est le contraire : plus c'est vieux plus ça prend de la valeur, surtout si on s'en branlait quand c'est sorti

Sauf que tu parles d'une période où les gens étaient beaucoup plus conservateurs, plus dogmatiques parce que c'était eux qui faisaient la marche du monde. Des afros conservateurs
aujourd'hui je peux t'en trouver, par ex, rien qu'avec la biguine qui a évolué en zouk...

Le 22 juillet 2022 à 21:00:43 :
j'adore le jazz en musique de film

mais sinon je reconnais que j'y connais R

Je connais seulement les musiques Jazz qui passent dans Fallout
J'aime bien https://www.youtube.com/watch?v=_yh9RywD_Fw&ab_channel=SoulReAver987

Le 22 juillet 2022 à 21:35:38 Charles-38 a écrit :

Le 22 juillet 2022 à 21:29:34 :

Le 22 juillet 2022 à 21:27:34 Charles-38 a écrit :

Le 22 juillet 2022 à 21:21:57 :

Le 22 juillet 2022 à 21:20:06 :
le jazz c'est devenu de la musique classique en fait

après faut dire aussi que les noirs sont pas très branchés "patrimoine"

autre exemple : le cinéma "blaxploitation" des années 70, AUCUN noir ne regarde ça

c'est un truc de cinéphiles blancs

J'ai jamais compris pourquoi les noirs arrivent parfois à produire un vrai fond culturel "intellectuel" populaire en occident pour aussitôt le détruire ou le délaissé aussi rapidement

Ça n'a jamais été délaissé, ça a juste été occulte et/ou déconstruit par l'élite. Par ex, pas grand monde connaît Joseph Bologne de Saint-George qui était l'alpha à son paroxysme à son époque.

Sois pas de mauvaise foi non plus... les renois détestent tout ce qui est un peu vieux et passé de mode

Ce n'est pas intrasèque aux noirs hein. Beethoven, Bach, Mozart, Gershwin, Chopin, Wagner etc détestaient l'immobilisme.

les blancs c'est le contraire : plus c'est vieux plus ça prend de la valeur, surtout si on s'en branlait quand c'est sorti

Sauf que tu parles d'une période où les gens étaient beaucoup plus conservateurs, plus dogmatiques parce que c'était eux qui faisaient la marche du monde. Des afros conservateurs
aujourd'hui je peux t'en trouver, par ex, rien qu'avec la biguine qui a évolué en zouk...

écoute, si tu veux trouver des exceptions t'en trouveras toujours

va dans les concerts, les bibliothèques, les médiathèques etc

tu comprendras ce que je veux dire

après t'as ta liberté individuelle hein, t'es pas obligé de correspondre au cliché que je viens de décrire

Le 22 juillet 2022 à 21:31:18 :

Le 22 juillet 2022 à 21:29:34 :

Le 22 juillet 2022 à 21:27:34 Charles-38 a écrit :

Le 22 juillet 2022 à 21:21:57 :

Le 22 juillet 2022 à 21:20:06 :
le jazz c'est devenu de la musique classique en fait

après faut dire aussi que les noirs sont pas très branchés "patrimoine"

autre exemple : le cinéma "blaxploitation" des années 70, AUCUN noir ne regarde ça

c'est un truc de cinéphiles blancs

J'ai jamais compris pourquoi les noirs arrivent parfois à produire un vrai fond culturel "intellectuel" populaire en occident pour aussitôt le détruire ou le délaissé aussi rapidement

Ça n'a jamais été délaissé, ça a juste été occulte et/ou déconstruit par l'élite. Par ex, pas grand monde connaît Joseph Bologne de Saint-George qui était l'alpha à son paroxysme à son époque.

Sois pas de mauvaise foi non plus... les renois détestent tout ce qui est un peu vieux et passé de mode

les blancs c'est le contraire : plus c'est vieux plus ça prend de la valeur, surtout si on s'en branlait quand c'est sorti

À Paris les quelques musiciens noirs-américains / antillais qui restent aujourd'hui sont les plus versés dans la tradition. Au contraire la plupart des jazzeux blancs de Paris sortent des conservatoires et font de la soupe commerciale sans âme.

Tout à fait. Cela dit, en France, l'on se fait une certaine idée du jazz tout en méprisant les carribéo-créoles (et ceux-là ont beaucoup plus de succès à l'étranger), alors qu'ils font le patrimoine musical français plus que ces pseudo-jazzeux formatés.

Le 22 juillet 2022 à 21:38:00 :

Le 22 juillet 2022 à 21:35:38 Charles-38 a écrit :

Le 22 juillet 2022 à 21:29:34 :

Le 22 juillet 2022 à 21:27:34 Charles-38 a écrit :

Le 22 juillet 2022 à 21:21:57 :

Le 22 juillet 2022 à 21:20:06 :
le jazz c'est devenu de la musique classique en fait

après faut dire aussi que les noirs sont pas très branchés "patrimoine"

autre exemple : le cinéma "blaxploitation" des années 70, AUCUN noir ne regarde ça

c'est un truc de cinéphiles blancs

J'ai jamais compris pourquoi les noirs arrivent parfois à produire un vrai fond culturel "intellectuel" populaire en occident pour aussitôt le détruire ou le délaissé aussi rapidement

Ça n'a jamais été délaissé, ça a juste été occulte et/ou déconstruit par l'élite. Par ex, pas grand monde connaît Joseph Bologne de Saint-George qui était l'alpha à son paroxysme à son époque.

Sois pas de mauvaise foi non plus... les renois détestent tout ce qui est un peu vieux et passé de mode

Ce n'est pas intrasèque aux noirs hein. Beethoven, Bach, Mozart, Gershwin, Chopin, Wagner etc détestaient l'immobilisme.

les blancs c'est le contraire : plus c'est vieux plus ça prend de la valeur, surtout si on s'en branlait quand c'est sorti

Sauf que tu parles d'une période où les gens étaient beaucoup plus conservateurs, plus dogmatiques parce que c'était eux qui faisaient la marche du monde. Des afros conservateurs
aujourd'hui je peux t'en trouver, par ex, rien qu'avec la biguine qui a évolué en zouk...

écoute, si tu veux trouver des exceptions t'en trouveras toujours

Ce ne sont pas des exceptions. A vrai dire, c'est la première fois que j'entends cela Cela dit, au niveau générationnel il y a quelque chose qui tend vers cela.

va dans les concerts, les bibliothèques, les médiathèques etc

Je crois que je vois de quoi tu veux parler maintenant (mais c'est une spécificité surtout française), et tu soulèves quelque chose de pertinent dont je faisais allusion plus haut avec le dédain (dont nombre de programmateurs et de diffuseurs entretiennent) à l'égard des carribéo-créoles et l'occultation d'une partie du patrimoine musical français.

En jazz, j’écoute surtout du dark jazz : https://youtu.be/t8MUMHhdUyg

Merci L.A. Noire