Pavé / Redpill : Le PRÊT-À-PENSER, ou comment on vous manipule

Le 05 juillet 2022 à 02:53:05 :

Le 05 juillet 2022 à 02:51:44 Ludenko a écrit :
Et tu proposes quoi du coup l’op ?

Bah rien comme tout bon marxiste

Ah si attendre patiemment que les immigrés rejoignent les prolétaires francais pour renverser macron

Sauf qu’ils sont pilotés eux aussi les immigrés

Le 05 juillet 2022 à 02:49:07 :

Le 05 juillet 2022 à 02:47:09 [Damon_Albarn] a écrit :

Le 05 juillet 2022 à 02:42:37 :

Le 05 juillet 2022 à 02:40:50 :

Le 05 juillet 2022 à 02:36:52 :

Le 05 juillet 2022 à 02:30:20 :

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Le 05 juillet 2022 à 01:15:00 :

Le 05 juillet 2022 à 01:04:38 :
perso pour al gauche l'analyse est partager d'ailleurs depuis un petit moment il existe des gens de gauches qui veulent remettre la lutte des classe dans le centre de l'interet publique.
il y avait un thread 4chan qui expliquer que la lutte des races cacher la lutte des classes.
les medias qui bouclent sur 'linsecurité pour faire passer des lois liberticide
petite prediction : dans quelque mois ( a partir de septembre) il y aura de la propagnde sur la nation et le fait de defendre la democratie européenne contre l'autoritarisme asie

Sauf que l’immigration massive est un vrai sujet. Elle aggrave les inégalités, elle désolidarise l’appartenance à la nation, elle ramène des moeurs passées...

jamais dis le contraire , Marx parlais de l'armée de reserve du capital juste qu'il faut pas blamer les migrants mais les profiteurs

Ca va au-delà de l’aspect économique.

Il faut blâmer les deux.

Comment reconnaître quelqu'un qui n'a jamais lu Marx . Tout est économique chez Marx.

C’est justement pour ça que les marxistes sont parfois insupportables. Ils balaient tout un tas de sujets pour tout réduire à la lutte des classes. C’est trop facile de faire ça.

Mais comme ça on peut grapiller les voix des prolos qu’ils soient islamistes ou féministes. D’où la schizophrénie des parties communistes.

Non, ce qui fait que tu te réveilles chaque matin pour aller au taff, c'est pas ton appartenance civilisationnelle mais ta classe sociale. Etant donné que t'es censé passer 40 ans et 8h par jour là-dedans, oui l'économique dirige nos vies beaucoup plus que les délires identitaires

ma journée de taff c’est aussi les transports, mes collègues, mon sentiment ou pas d’appartenance

Oui mais tu peux avoir des relations saines avec tes collègues, ta famille et être bien dans ta peau, si et seulement si, tu ne ressens pas une détresse sociale/matérielle/financière/existentielle. Ce qui complique les relations avec les gens c'est toujours la misère sociale et les problèmes existentielles (quand tu as l'impression de ne servir à rien et de te faire exploiter).

L’impression de servir à rien est directement lié au sentiment d’appartenance.

Et ce qui complique la communication avec l’autre c’est d’abord des différences de moeurs.

En partie mais c'est très loin d'être le seul facteur. Le caractère abstrait d'un boulot donné joue beaucoup aussi. Quand tu bosses dans un bureau, que t'es tout en bas de la hiérarchie et que ton travail est répétitif au possible, c'est là que tu as l'impression de servir à rien. Rien qu'avec ce fait, tu n'as même pas besoin de faire appel à des questions de moeurs.

Il n’y a rien d’abstrait à être secrétaire ou comptable ou assistante rh...etc.

Je parle des boulots du tertiaire qu'une majorité de gens font mais ça concerne aussi les gens qui bossent à l'usine. Quand ton boulot ne requiert de toi que tu sois juste un employé docile et motivé, tu te sens pas valorisé. D'autant plus quand tu sais que t'es totalement interchangeable et qu'on pourrait remplacer ton nom par un numéro tellement ta propre entreprise dans laquelle tu bosses en a rien foutre de toi.

Tu te sens comme un numéro quand il n’y a pas de culture d’entreprise et de relation avec les collègues. Ce n’est pas une question de lutte de classe.

Je vois pas où tu veux en venir donc.

"Culture d'entreprise", qu'est-ce que je hais cette expression. Désolé, ça m'a fait tilter direct. Mais je sais pas trop quoi te dire. Si pour toi il est possible de s'épanouir avec un job de merde s'il y a une culture d'entreprise, la discussion va être compliquée.

Qu’est-ce qu’il y a de compliqué ? Un job où je ne souffre pas physiquement, où on m’intègre, où je rigole avec les collègues, où le patron nous respecte bah oui je m’épanouis.

La culture d’entreprise est une composante importante mais pas la seule.

Oui si c'est ce que tu entends par là on est d'accord. Mais l'expression "culture d'entreprise" est très connotée. C'est du langage managérial qui vise à rendre les employés plus dociles. Faut faire attention aux mots qu'on emploie.

Bah une personne qui se sent appartenir à un groupe (ce que fait la culture d’entreprise) sera forcément plus motivé donc plus docile si tu veux.

Mais faut pas être névrosé du monde de travail comme ça khey.

Tu confonds causes et conséquences. C'est le monde du travail qui créé des névrosés, c'est pas les gens névrosés qui décident de l'être de leur propre chef. Tu n'es pas sans savoir qu'on fait partie des pays qui consomment le plus d'antidépresseurs.

Est-ce trop dur de se remettre parfois en question ?

Bah c'est toi qui ne remets pas en question le monde du travail. Moi je remets aussi en question la religion mais je ne me trompe dans les causes les plus importantes. N'importe quelle famille en France s'inquiète avant tout: de son confort matériel, de l'éducation de leurs gosses, des conditions de travail etc. Les questions identitaires sont très loin en-dessous de la liste, c'est juste qu'on se sert de l'immigré comme bouc-émissaire pour toutes ces problématiques.

On a vu ca sur les rond point ,

Des beaux discour , mais une fois dans la réalité on constate que certains se soucis plus de leur lutte pour leur pouvoir d'acahat , que d'autres

Ils n’ont pas compris que les religieux seraient prêts à donner la moitié de leur salaire voire mourir pour leurs croyances.

Le 05 juillet 2022 à 02:45:23 :

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Le 05 juillet 2022 à 02:39:04 :

Le 05 juillet 2022 à 02:33:07 :

Le 05 juillet 2022 à 02:28:04 :

Le 05 juillet 2022 à 02:23:18 :

Le 05 juillet 2022 à 02:18:06 :

Le 05 juillet 2022 à 02:14:49 :

Le 05 juillet 2022 à 02:09:05 :

Le 05 juillet 2022 à 02:02:17 :

Le 05 juillet 2022 à 01:51:52 :

Le 05 juillet 2022 à 01:43:03 :

Le 05 juillet 2022 à 01:34:51 :

Le 05 juillet 2022 à 01:32:11 :

Le 05 juillet 2022 à 01:29:34 :

Le 05 juillet 2022 à 01:25:58 :

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perso pour al gauche l'analyse est partager d'ailleurs depuis un petit moment il existe des gens de gauches qui veulent remettre la lutte des classe dans le centre de l'interet publique.
il y avait un thread 4chan qui expliquer que la lutte des races cacher la lutte des classes.
les medias qui bouclent sur 'linsecurité pour faire passer des lois liberticide
petite prediction : dans quelque mois ( a partir de septembre) il y aura de la propagnde sur la nation et le fait de defendre la democratie européenne contre l'autoritarisme asie

Sauf que l’immigration massive est un vrai sujet. Elle aggrave les inégalités, elle désolidarise l’appartenance à la nation, elle ramène des moeurs passées...

jamais dis le contraire , Marx parlais de l'armée de reserve du capital juste qu'il faut pas blamer les migrants mais les profiteurs

Ca va au-delà de l’aspect économique.

Il faut blâmer les deux.

Comment reconnaître quelqu'un qui n'a jamais lu Marx . Tout est économique chez Marx.

C’est justement pour ça que les marxistes sont parfois insupportables. Ils balaient tout un tas de sujets pour tout réduire à la lutte des classes. C’est trop facile de faire ça.

Mais comme ça on peut grapiller les voix des prolos qu’ils soient islamistes ou féministes. D’où la schizophrénie des parties communistes.

Non, ce qui fait que tu te réveilles chaque matin pour aller au taff, c'est pas ton appartenance civilisationnelle mais ta classe sociale. Etant donné que t'es censé passer 40 ans et 8h par jour là-dedans, oui l'économique dirige nos vies beaucoup plus que les délires identitaires

Si seulement les identitaires pouvaient comprendre ce fait au demeurant si simple. Mais c'est devenu tellement facile de détourner l'attention sur des sujets identitaires.

Il a plusieurs sujets, pourquoi chercher à tout réduire avec la lutte des classes ?

De la même façon que l’homo prolo et l’homo du marais n’ont pas les memes préoccupations (pr reprendre l’ex du khey), le prolo musulman et la prolo feministe non plus.

De plus cesser la libre circulation des hommes, c’est faire un pas contre le libéralisme ! C’est schizophrène d’être coco pro immigration.

C'est une question de priorité en vérité. Toutes les catégories sociétales que tu as relevé vivraient beaucoup mieux leur différence si leur condition de prolo s'améliorerait déjà. En fait, au plus tu réduis la misère sociale, au plus tu réduits les violences entre les gens, de quelque nature que ce soit. Faut toujours partir des problèmes qui touchent le plus grand monde et ensuite régler les problèmes moins urgents.

Il est plus urgent pour ma part de me balader tranquille en ville que d’augmenter la bourse étudiante de 500€.

Dans ce cas-là il faut réduire la misère sociale. T'as déjà vu un bourgeois voler une montre ? Le confort matériel apaise les tensions.

Non mais je n’ai jamais vu un gilet jaune en voler non plus. Ni me dire « salut t’es bonne ».

Oui parce que les blancs ne commettent jamais au grand jamais des violences physiques ou verbales envers les femmes. Ça n'existe jamais ça Tu devrais aller faire un tour dans la France profonde, moi j'y ai grandi, avec majoritairement que des blancs. Une ville pauvre où il y avait les mêmes problèmes que partout où il y a de la misère sociale.

Je n’ai jamais dit ça. La misogynie et violence masculine sont partout. Dans la France profonde comme chez les plus grands bourgeois.

Néanmoins dans l’espace public c’est une certaine population qui est coupable de 90% de l’harcèlement de rue. C’est mon expérience et celui de mes amies. Rien d’étonnant à cela, ces individus viennent de pays ultra sexistes et croient à une religion qui dit noire sur blanc que l’homme a autorité sur la femme et que celle ci est tentation.

T’es vraiment de mauvaise fois là, c’est très dommage.

Nan mais ce que je suis en train de dire c'est qu'il y a aussi du harcèlement de rue dans la France profonde, commis exclusivement par des blancs parce qu'il n'y a quasiment que des blancs dans les coins reculés. Le point commun entre eux tous les harceleurs de rue blanc comme toute autre couleur, ce sont des prolos avec une défaillance en termes d'éducation. Y'a même pas besoin de parler de religion. Un arabe bourgeois bien éduqué ne commet pas de harcèlement de rue. On en revient toujours à la misère sociale.

Il y a de tout dans la vie mais faut regarder les proportions. Bien sûr qu’il y a besoin de parler de religion. Le riche comme le pauvre voilent leurs femmes dans l’espace public et une vision archaïque. Cette religion est dans mon système de valeur et celui de beaucoup de français une défaillance d’éducation justement.

Bah oui, proportionnellement c'est la misère sociale qui créé des violences sociales et non des questions de religion, parce que ces questions sont un leurre.

Comment tu expliques que des stats montrent que les noirs riches commettent bien plus de crimes que des asiatiques pauvres au sein d'un même pays (USA)

La criminalité est un choix et n'est presque jamais excusable par la misère sociale.
Même un communiste comme Sartre l'avait compris y'a 70 ans

Je sais pas, là tu sors un chiffre de ton chapeau. Difficile de répondre à ça.

c'est sourcé et chiffré aux états unis depuis des dizaines d'années, cherche :"criminal rate by race and income USA"

après bien sur les pauvres font plus de crimes, mais pas ceux qui ont reçu une bonne éducation (cf les asiatiques et les blancs dans une moindre mesure)

edit: et tu n'as pas répondu a la suite de mon argumentaire

Je sais pas, je ne me suis pas intéressé à ce sujet mais si on utilise ces chiffres pour dire que les noirs sont conditionnés génétiquement à commettre plus de crimes je serai systématiquement en désaccord. Faut pas oublier l'histoire des noirs aux Etats-Unis qui n'a rien à voir avec l'immigration asiatique.

Pour le reste, je ne crois pas en la notion de choix. Tout est déterminisme et dans ce cas-ci, de déterminisme social. Cette notion de choix permet de justifier toutes les misères sociales justement, parce qu'on va dire: "D'accord, il est pauvre mais il aurait pu faire le choix de bosser pour s'en sortir." La réalité est bien plus complexe que ça.

Le 05 juillet 2022 à 02:56:17 [Damon_Albarn] a écrit :

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perso pour al gauche l'analyse est partager d'ailleurs depuis un petit moment il existe des gens de gauches qui veulent remettre la lutte des classe dans le centre de l'interet publique.
il y avait un thread 4chan qui expliquer que la lutte des races cacher la lutte des classes.
les medias qui bouclent sur 'linsecurité pour faire passer des lois liberticide
petite prediction : dans quelque mois ( a partir de septembre) il y aura de la propagnde sur la nation et le fait de defendre la democratie européenne contre l'autoritarisme asie

Sauf que l’immigration massive est un vrai sujet. Elle aggrave les inégalités, elle désolidarise l’appartenance à la nation, elle ramène des moeurs passées...

jamais dis le contraire , Marx parlais de l'armée de reserve du capital juste qu'il faut pas blamer les migrants mais les profiteurs

Ca va au-delà de l’aspect économique.

Il faut blâmer les deux.

Comment reconnaître quelqu'un qui n'a jamais lu Marx . Tout est économique chez Marx.

C’est justement pour ça que les marxistes sont parfois insupportables. Ils balaient tout un tas de sujets pour tout réduire à la lutte des classes. C’est trop facile de faire ça.

Mais comme ça on peut grapiller les voix des prolos qu’ils soient islamistes ou féministes. D’où la schizophrénie des parties communistes.

Non, ce qui fait que tu te réveilles chaque matin pour aller au taff, c'est pas ton appartenance civilisationnelle mais ta classe sociale. Etant donné que t'es censé passer 40 ans et 8h par jour là-dedans, oui l'économique dirige nos vies beaucoup plus que les délires identitaires

Si seulement les identitaires pouvaient comprendre ce fait au demeurant si simple. Mais c'est devenu tellement facile de détourner l'attention sur des sujets identitaires.

Il a plusieurs sujets, pourquoi chercher à tout réduire avec la lutte des classes ?

De la même façon que l’homo prolo et l’homo du marais n’ont pas les memes préoccupations (pr reprendre l’ex du khey), le prolo musulman et la prolo feministe non plus.

De plus cesser la libre circulation des hommes, c’est faire un pas contre le libéralisme ! C’est schizophrène d’être coco pro immigration.

C'est une question de priorité en vérité. Toutes les catégories sociétales que tu as relevé vivraient beaucoup mieux leur différence si leur condition de prolo s'améliorerait déjà. En fait, au plus tu réduis la misère sociale, au plus tu réduits les violences entre les gens, de quelque nature que ce soit. Faut toujours partir des problèmes qui touchent le plus grand monde et ensuite régler les problèmes moins urgents.

Il est plus urgent pour ma part de me balader tranquille en ville que d’augmenter la bourse étudiante de 500€.

Dans ce cas-là il faut réduire la misère sociale. T'as déjà vu un bourgeois voler une montre ? Le confort matériel apaise les tensions.

Non mais je n’ai jamais vu un gilet jaune en voler non plus. Ni me dire « salut t’es bonne ».

Oui parce que les blancs ne commettent jamais au grand jamais des violences physiques ou verbales envers les femmes. Ça n'existe jamais ça Tu devrais aller faire un tour dans la France profonde, moi j'y ai grandi, avec majoritairement que des blancs. Une ville pauvre où il y avait les mêmes problèmes que partout où il y a de la misère sociale.

Je n’ai jamais dit ça. La misogynie et violence masculine sont partout. Dans la France profonde comme chez les plus grands bourgeois.

Néanmoins dans l’espace public c’est une certaine population qui est coupable de 90% de l’harcèlement de rue. C’est mon expérience et celui de mes amies. Rien d’étonnant à cela, ces individus viennent de pays ultra sexistes et croient à une religion qui dit noire sur blanc que l’homme a autorité sur la femme et que celle ci est tentation.

T’es vraiment de mauvaise fois là, c’est très dommage.

Nan mais ce que je suis en train de dire c'est qu'il y a aussi du harcèlement de rue dans la France profonde, commis exclusivement par des blancs parce qu'il n'y a quasiment que des blancs dans les coins reculés. Le point commun entre eux tous les harceleurs de rue blanc comme toute autre couleur, ce sont des prolos avec une défaillance en termes d'éducation. Y'a même pas besoin de parler de religion. Un arabe bourgeois bien éduqué ne commet pas de harcèlement de rue. On en revient toujours à la misère sociale.

Il y a de tout dans la vie mais faut regarder les proportions. Bien sûr qu’il y a besoin de parler de religion. Le riche comme le pauvre voilent leurs femmes dans l’espace public et une vision archaïque. Cette religion est dans mon système de valeur et celui de beaucoup de français une défaillance d’éducation justement.

Bah oui, proportionnellement c'est la misère sociale qui créé des violences sociales et non des questions de religion, parce que ces questions sont un leurre.

Comment tu expliques que des stats montrent que les noirs riches commettent bien plus de crimes que des asiatiques pauvres au sein d'un même pays (USA)

La criminalité est un choix et n'est presque jamais excusable par la misère sociale.
Même un communiste comme Sartre l'avait compris y'a 70 ans

Je sais pas, là tu sors un chiffre de ton chapeau. Difficile de répondre à ça.

c'est sourcé et chiffré aux états unis depuis des dizaines d'années, cherche :"criminal rate by race and income USA"

après bien sur les pauvres font plus de crimes, mais pas ceux qui ont reçu une bonne éducation (cf les asiatiques et les blancs dans une moindre mesure)

edit: et tu n'as pas répondu a la suite de mon argumentaire

Je sais pas, je ne me suis pas intéressé à ce sujet mais si on utilise ces chiffres pour dire que les noirs sont conditionnés génétiquement à commettre plus de crimes je serai systématiquement en désaccord. Faut pas oublier l'histoire des noirs aux Etats-Unis qui n'a rien à voir avec l'immigration asiatique.

Pour le reste, je ne crois pas en la notion de choix. Tout est déterminisme et dans ce cas-ci, de déterminisme social. Cette notion de choix permet de justifier toutes les misères sociales justement, parce qu'on va dire: "D'accord, il est pauvre mais il aurait pu faire le choix de bosser pour s'en sortir." La réalité est bien plus complexe que ça.

Ce cliché sur pates

Tout est deterministe , bon sauf la génétique hein

L'incarnation parfaite de ce meme

« Tout est déterminisme » les communistes voient les hommes comme des bots. Tellement déshumanisant.

Chacun a une marge de manœuvre sur sa vie. Même si celle-ci est plus réduite chez certains, elle existe.

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perso pour al gauche l'analyse est partager d'ailleurs depuis un petit moment il existe des gens de gauches qui veulent remettre la lutte des classe dans le centre de l'interet publique.
il y avait un thread 4chan qui expliquer que la lutte des races cacher la lutte des classes.
les medias qui bouclent sur 'linsecurité pour faire passer des lois liberticide
petite prediction : dans quelque mois ( a partir de septembre) il y aura de la propagnde sur la nation et le fait de defendre la democratie européenne contre l'autoritarisme asie

Sauf que l’immigration massive est un vrai sujet. Elle aggrave les inégalités, elle désolidarise l’appartenance à la nation, elle ramène des moeurs passées...

jamais dis le contraire , Marx parlais de l'armée de reserve du capital juste qu'il faut pas blamer les migrants mais les profiteurs

Ca va au-delà de l’aspect économique.

Il faut blâmer les deux.

Comment reconnaître quelqu'un qui n'a jamais lu Marx . Tout est économique chez Marx.

C’est justement pour ça que les marxistes sont parfois insupportables. Ils balaient tout un tas de sujets pour tout réduire à la lutte des classes. C’est trop facile de faire ça.

Mais comme ça on peut grapiller les voix des prolos qu’ils soient islamistes ou féministes. D’où la schizophrénie des parties communistes.

Non, ce qui fait que tu te réveilles chaque matin pour aller au taff, c'est pas ton appartenance civilisationnelle mais ta classe sociale. Etant donné que t'es censé passer 40 ans et 8h par jour là-dedans, oui l'économique dirige nos vies beaucoup plus que les délires identitaires

ma journée de taff c’est aussi les transports, mes collègues, mon sentiment ou pas d’appartenance

Oui mais tu peux avoir des relations saines avec tes collègues, ta famille et être bien dans ta peau, si et seulement si, tu ne ressens pas une détresse sociale/matérielle/financière/existentielle. Ce qui complique les relations avec les gens c'est toujours la misère sociale et les problèmes existentielles (quand tu as l'impression de ne servir à rien et de te faire exploiter).

L’impression de servir à rien est directement lié au sentiment d’appartenance.

Et ce qui complique la communication avec l’autre c’est d’abord des différences de moeurs.

En partie mais c'est très loin d'être le seul facteur. Le caractère abstrait d'un boulot donné joue beaucoup aussi. Quand tu bosses dans un bureau, que t'es tout en bas de la hiérarchie et que ton travail est répétitif au possible, c'est là que tu as l'impression de servir à rien. Rien qu'avec ce fait, tu n'as même pas besoin de faire appel à des questions de moeurs.

Il n’y a rien d’abstrait à être secrétaire ou comptable ou assistante rh...etc.

Je parle des boulots du tertiaire qu'une majorité de gens font mais ça concerne aussi les gens qui bossent à l'usine. Quand ton boulot ne requiert de toi que tu sois juste un employé docile et motivé, tu te sens pas valorisé. D'autant plus quand tu sais que t'es totalement interchangeable et qu'on pourrait remplacer ton nom par un numéro tellement ta propre entreprise dans laquelle tu bosses en a rien foutre de toi.

Tu te sens comme un numéro quand il n’y a pas de culture d’entreprise et de relation avec les collègues. Ce n’est pas une question de lutte de classe.

Je vois pas où tu veux en venir donc.

"Culture d'entreprise", qu'est-ce que je hais cette expression. Désolé, ça m'a fait tilter direct. Mais je sais pas trop quoi te dire. Si pour toi il est possible de s'épanouir avec un job de merde s'il y a une culture d'entreprise, la discussion va être compliquée.

Qu’est-ce qu’il y a de compliqué ? Un job où je ne souffre pas physiquement, où on m’intègre, où je rigole avec les collègues, où le patron nous respecte bah oui je m’épanouis.

La culture d’entreprise est une composante importante mais pas la seule.

Oui si c'est ce que tu entends par là on est d'accord. Mais l'expression "culture d'entreprise" est très connotée. C'est du langage managérial qui vise à rendre les employés plus dociles. Faut faire attention aux mots qu'on emploie.

Bah une personne qui se sent appartenir à un groupe (ce que fait la culture d’entreprise) sera forcément plus motivé donc plus docile si tu veux.

Mais faut pas être névrosé du monde de travail comme ça khey.

Tu confonds causes et conséquences. C'est le monde du travail qui créé des névrosés, c'est pas les gens névrosés qui décident de l'être de leur propre chef. Tu n'es pas sans savoir qu'on fait partie des pays qui consomment le plus d'antidépresseurs.

Est-ce trop dur de se remettre parfois en question ?

Bah c'est toi qui ne remets pas en question le monde du travail. Moi je remets aussi en question la religion mais je ne me trompe dans les causes les plus importantes. N'importe quelle famille en France s'inquiète avant tout: de son confort matériel, de l'éducation de leurs gosses, des conditions de travail etc. Les questions identitaires sont très loin en-dessous de la liste, c'est juste qu'on se sert de l'immigré comme bouc-émissaire pour toutes ces problématiques.

Je ne suis simplement pas dans une vision binaire. Tu t’obsédes à tout relier à la lutte des classes. Une force supérieure qui régirait tout et tout le monde.

T’es un criminel ? Pas de ta faute, lutte des classes ! Les hommes et la société sont plus complexes que ça.

J'entends tes critiques quelque peu caricaturales et confuses mais étant donné qu'elles ne sont pas argumentées, je peux pas vraiment te répondre. En fait tu critiques une grille de lecture mais on en a tous une. La question est de savoir laquelle est la plus pertinente, or ici tu n'as pas démontré en quoi elle n'était pas pertinente. Tu n'as fait que caricaturer ma position.

Le 05 juillet 2022 à 02:56:17 :

Le 05 juillet 2022 à 02:45:23 :

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perso pour al gauche l'analyse est partager d'ailleurs depuis un petit moment il existe des gens de gauches qui veulent remettre la lutte des classe dans le centre de l'interet publique.
il y avait un thread 4chan qui expliquer que la lutte des races cacher la lutte des classes.
les medias qui bouclent sur 'linsecurité pour faire passer des lois liberticide
petite prediction : dans quelque mois ( a partir de septembre) il y aura de la propagnde sur la nation et le fait de defendre la democratie européenne contre l'autoritarisme asie

Sauf que l’immigration massive est un vrai sujet. Elle aggrave les inégalités, elle désolidarise l’appartenance à la nation, elle ramène des moeurs passées...

jamais dis le contraire , Marx parlais de l'armée de reserve du capital juste qu'il faut pas blamer les migrants mais les profiteurs

Ca va au-delà de l’aspect économique.

Il faut blâmer les deux.

Comment reconnaître quelqu'un qui n'a jamais lu Marx . Tout est économique chez Marx.

C’est justement pour ça que les marxistes sont parfois insupportables. Ils balaient tout un tas de sujets pour tout réduire à la lutte des classes. C’est trop facile de faire ça.

Mais comme ça on peut grapiller les voix des prolos qu’ils soient islamistes ou féministes. D’où la schizophrénie des parties communistes.

Non, ce qui fait que tu te réveilles chaque matin pour aller au taff, c'est pas ton appartenance civilisationnelle mais ta classe sociale. Etant donné que t'es censé passer 40 ans et 8h par jour là-dedans, oui l'économique dirige nos vies beaucoup plus que les délires identitaires

Si seulement les identitaires pouvaient comprendre ce fait au demeurant si simple. Mais c'est devenu tellement facile de détourner l'attention sur des sujets identitaires.

Il a plusieurs sujets, pourquoi chercher à tout réduire avec la lutte des classes ?

De la même façon que l’homo prolo et l’homo du marais n’ont pas les memes préoccupations (pr reprendre l’ex du khey), le prolo musulman et la prolo feministe non plus.

De plus cesser la libre circulation des hommes, c’est faire un pas contre le libéralisme ! C’est schizophrène d’être coco pro immigration.

C'est une question de priorité en vérité. Toutes les catégories sociétales que tu as relevé vivraient beaucoup mieux leur différence si leur condition de prolo s'améliorerait déjà. En fait, au plus tu réduis la misère sociale, au plus tu réduits les violences entre les gens, de quelque nature que ce soit. Faut toujours partir des problèmes qui touchent le plus grand monde et ensuite régler les problèmes moins urgents.

Il est plus urgent pour ma part de me balader tranquille en ville que d’augmenter la bourse étudiante de 500€.

Dans ce cas-là il faut réduire la misère sociale. T'as déjà vu un bourgeois voler une montre ? Le confort matériel apaise les tensions.

Non mais je n’ai jamais vu un gilet jaune en voler non plus. Ni me dire « salut t’es bonne ».

Oui parce que les blancs ne commettent jamais au grand jamais des violences physiques ou verbales envers les femmes. Ça n'existe jamais ça Tu devrais aller faire un tour dans la France profonde, moi j'y ai grandi, avec majoritairement que des blancs. Une ville pauvre où il y avait les mêmes problèmes que partout où il y a de la misère sociale.

Je n’ai jamais dit ça. La misogynie et violence masculine sont partout. Dans la France profonde comme chez les plus grands bourgeois.

Néanmoins dans l’espace public c’est une certaine population qui est coupable de 90% de l’harcèlement de rue. C’est mon expérience et celui de mes amies. Rien d’étonnant à cela, ces individus viennent de pays ultra sexistes et croient à une religion qui dit noire sur blanc que l’homme a autorité sur la femme et que celle ci est tentation.

T’es vraiment de mauvaise fois là, c’est très dommage.

Nan mais ce que je suis en train de dire c'est qu'il y a aussi du harcèlement de rue dans la France profonde, commis exclusivement par des blancs parce qu'il n'y a quasiment que des blancs dans les coins reculés. Le point commun entre eux tous les harceleurs de rue blanc comme toute autre couleur, ce sont des prolos avec une défaillance en termes d'éducation. Y'a même pas besoin de parler de religion. Un arabe bourgeois bien éduqué ne commet pas de harcèlement de rue. On en revient toujours à la misère sociale.

Il y a de tout dans la vie mais faut regarder les proportions. Bien sûr qu’il y a besoin de parler de religion. Le riche comme le pauvre voilent leurs femmes dans l’espace public et une vision archaïque. Cette religion est dans mon système de valeur et celui de beaucoup de français une défaillance d’éducation justement.

Bah oui, proportionnellement c'est la misère sociale qui créé des violences sociales et non des questions de religion, parce que ces questions sont un leurre.

Comment tu expliques que des stats montrent que les noirs riches commettent bien plus de crimes que des asiatiques pauvres au sein d'un même pays (USA)

La criminalité est un choix et n'est presque jamais excusable par la misère sociale.
Même un communiste comme Sartre l'avait compris y'a 70 ans

Je sais pas, là tu sors un chiffre de ton chapeau. Difficile de répondre à ça.

c'est sourcé et chiffré aux états unis depuis des dizaines d'années, cherche :"criminal rate by race and income USA"

après bien sur les pauvres font plus de crimes, mais pas ceux qui ont reçu une bonne éducation (cf les asiatiques et les blancs dans une moindre mesure)

edit: et tu n'as pas répondu a la suite de mon argumentaire

Je sais pas, je ne me suis pas intéressé à ce sujet mais si on utilise ces chiffres pour dire que les noirs sont conditionnés génétiquement à commettre plus de crimes je serai systématiquement en désaccord. Faut pas oublier l'histoire des noirs aux Etats-Unis qui n'a rien à voir avec l'immigration asiatique.

Pour le reste, je ne crois pas en la notion de choix. Tout est déterminisme et dans ce cas-ci, de déterminisme social. Cette notion de choix permet de justifier toutes les misères sociales justement, parce qu'on va dire: "D'accord, il est pauvre mais il aurait pu faire le choix de bosser pour s'en sortir." La réalité est bien plus complexe que ça.

Chinese exclusion act c'est quoi ça le golem ?
Oui oui du "racisme systémique" que les asiatiques ont su dépasser pour faire une réussite économique aux USA
Les noirs ont rien a envier aux asiat en terme de racisme aux USA
Petit bonus : https://youtu.be/1WEMH2h5caY

Comme tu peux le voir les noirs sont encouragés à réussir et sont pousser vers cet objectif au détriment des autres et pourtant pas de résultats
Pourquoi ?

Le 05 juillet 2022 à 02:57:49 :

Le 05 juillet 2022 à 02:56:17 [Damon_Albarn] a écrit :

Le 05 juillet 2022 à 02:45:23 :

Le 05 juillet 2022 à 02:43:36 :

Le 05 juillet 2022 à 02:41:46 :

Le 05 juillet 2022 à 02:39:04 :

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Le 05 juillet 2022 à 02:09:05 :

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Le 05 juillet 2022 à 01:51:52 :

Le 05 juillet 2022 à 01:43:03 :

Le 05 juillet 2022 à 01:34:51 :

Le 05 juillet 2022 à 01:32:11 :

Le 05 juillet 2022 à 01:29:34 :

Le 05 juillet 2022 à 01:25:58 :

Le 05 juillet 2022 à 01:21:43 :

Le 05 juillet 2022 à 01:19:41 :

Le 05 juillet 2022 à 01:15:00 :

Le 05 juillet 2022 à 01:04:38 :
perso pour al gauche l'analyse est partager d'ailleurs depuis un petit moment il existe des gens de gauches qui veulent remettre la lutte des classe dans le centre de l'interet publique.
il y avait un thread 4chan qui expliquer que la lutte des races cacher la lutte des classes.
les medias qui bouclent sur 'linsecurité pour faire passer des lois liberticide
petite prediction : dans quelque mois ( a partir de septembre) il y aura de la propagnde sur la nation et le fait de defendre la democratie européenne contre l'autoritarisme asie

Sauf que l’immigration massive est un vrai sujet. Elle aggrave les inégalités, elle désolidarise l’appartenance à la nation, elle ramène des moeurs passées...

jamais dis le contraire , Marx parlais de l'armée de reserve du capital juste qu'il faut pas blamer les migrants mais les profiteurs

Ca va au-delà de l’aspect économique.

Il faut blâmer les deux.

Comment reconnaître quelqu'un qui n'a jamais lu Marx . Tout est économique chez Marx.

C’est justement pour ça que les marxistes sont parfois insupportables. Ils balaient tout un tas de sujets pour tout réduire à la lutte des classes. C’est trop facile de faire ça.

Mais comme ça on peut grapiller les voix des prolos qu’ils soient islamistes ou féministes. D’où la schizophrénie des parties communistes.

Non, ce qui fait que tu te réveilles chaque matin pour aller au taff, c'est pas ton appartenance civilisationnelle mais ta classe sociale. Etant donné que t'es censé passer 40 ans et 8h par jour là-dedans, oui l'économique dirige nos vies beaucoup plus que les délires identitaires

Si seulement les identitaires pouvaient comprendre ce fait au demeurant si simple. Mais c'est devenu tellement facile de détourner l'attention sur des sujets identitaires.

Il a plusieurs sujets, pourquoi chercher à tout réduire avec la lutte des classes ?

De la même façon que l’homo prolo et l’homo du marais n’ont pas les memes préoccupations (pr reprendre l’ex du khey), le prolo musulman et la prolo feministe non plus.

De plus cesser la libre circulation des hommes, c’est faire un pas contre le libéralisme ! C’est schizophrène d’être coco pro immigration.

C'est une question de priorité en vérité. Toutes les catégories sociétales que tu as relevé vivraient beaucoup mieux leur différence si leur condition de prolo s'améliorerait déjà. En fait, au plus tu réduis la misère sociale, au plus tu réduits les violences entre les gens, de quelque nature que ce soit. Faut toujours partir des problèmes qui touchent le plus grand monde et ensuite régler les problèmes moins urgents.

Il est plus urgent pour ma part de me balader tranquille en ville que d’augmenter la bourse étudiante de 500€.

Dans ce cas-là il faut réduire la misère sociale. T'as déjà vu un bourgeois voler une montre ? Le confort matériel apaise les tensions.

Non mais je n’ai jamais vu un gilet jaune en voler non plus. Ni me dire « salut t’es bonne ».

Oui parce que les blancs ne commettent jamais au grand jamais des violences physiques ou verbales envers les femmes. Ça n'existe jamais ça Tu devrais aller faire un tour dans la France profonde, moi j'y ai grandi, avec majoritairement que des blancs. Une ville pauvre où il y avait les mêmes problèmes que partout où il y a de la misère sociale.

Je n’ai jamais dit ça. La misogynie et violence masculine sont partout. Dans la France profonde comme chez les plus grands bourgeois.

Néanmoins dans l’espace public c’est une certaine population qui est coupable de 90% de l’harcèlement de rue. C’est mon expérience et celui de mes amies. Rien d’étonnant à cela, ces individus viennent de pays ultra sexistes et croient à une religion qui dit noire sur blanc que l’homme a autorité sur la femme et que celle ci est tentation.

T’es vraiment de mauvaise fois là, c’est très dommage.

Nan mais ce que je suis en train de dire c'est qu'il y a aussi du harcèlement de rue dans la France profonde, commis exclusivement par des blancs parce qu'il n'y a quasiment que des blancs dans les coins reculés. Le point commun entre eux tous les harceleurs de rue blanc comme toute autre couleur, ce sont des prolos avec une défaillance en termes d'éducation. Y'a même pas besoin de parler de religion. Un arabe bourgeois bien éduqué ne commet pas de harcèlement de rue. On en revient toujours à la misère sociale.

Il y a de tout dans la vie mais faut regarder les proportions. Bien sûr qu’il y a besoin de parler de religion. Le riche comme le pauvre voilent leurs femmes dans l’espace public et une vision archaïque. Cette religion est dans mon système de valeur et celui de beaucoup de français une défaillance d’éducation justement.

Bah oui, proportionnellement c'est la misère sociale qui créé des violences sociales et non des questions de religion, parce que ces questions sont un leurre.

Comment tu expliques que des stats montrent que les noirs riches commettent bien plus de crimes que des asiatiques pauvres au sein d'un même pays (USA)

La criminalité est un choix et n'est presque jamais excusable par la misère sociale.
Même un communiste comme Sartre l'avait compris y'a 70 ans

Je sais pas, là tu sors un chiffre de ton chapeau. Difficile de répondre à ça.

c'est sourcé et chiffré aux états unis depuis des dizaines d'années, cherche :"criminal rate by race and income USA"

après bien sur les pauvres font plus de crimes, mais pas ceux qui ont reçu une bonne éducation (cf les asiatiques et les blancs dans une moindre mesure)

edit: et tu n'as pas répondu a la suite de mon argumentaire

Je sais pas, je ne me suis pas intéressé à ce sujet mais si on utilise ces chiffres pour dire que les noirs sont conditionnés génétiquement à commettre plus de crimes je serai systématiquement en désaccord. Faut pas oublier l'histoire des noirs aux Etats-Unis qui n'a rien à voir avec l'immigration asiatique.

Pour le reste, je ne crois pas en la notion de choix. Tout est déterminisme et dans ce cas-ci, de déterminisme social. Cette notion de choix permet de justifier toutes les misères sociales justement, parce qu'on va dire: "D'accord, il est pauvre mais il aurait pu faire le choix de bosser pour s'en sortir." La réalité est bien plus complexe que ça.

Ce cliché sur pates

Tout est deterministe , bon sauf la génétique hein

Comment ça, sauf la génétique ?

Le 05 juillet 2022 à 02:57:49 :

Le 05 juillet 2022 à 02:56:17 [Damon_Albarn] a écrit :

Le 05 juillet 2022 à 02:45:23 :

Le 05 juillet 2022 à 02:43:36 :

Le 05 juillet 2022 à 02:41:46 :

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Le 05 juillet 2022 à 02:23:18 :

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Le 05 juillet 2022 à 02:14:49 :

Le 05 juillet 2022 à 02:09:05 :

Le 05 juillet 2022 à 02:02:17 :

Le 05 juillet 2022 à 01:51:52 :

Le 05 juillet 2022 à 01:43:03 :

Le 05 juillet 2022 à 01:34:51 :

Le 05 juillet 2022 à 01:32:11 :

Le 05 juillet 2022 à 01:29:34 :

Le 05 juillet 2022 à 01:25:58 :

Le 05 juillet 2022 à 01:21:43 :

Le 05 juillet 2022 à 01:19:41 :

Le 05 juillet 2022 à 01:15:00 :

Le 05 juillet 2022 à 01:04:38 :
perso pour al gauche l'analyse est partager d'ailleurs depuis un petit moment il existe des gens de gauches qui veulent remettre la lutte des classe dans le centre de l'interet publique.
il y avait un thread 4chan qui expliquer que la lutte des races cacher la lutte des classes.
les medias qui bouclent sur 'linsecurité pour faire passer des lois liberticide
petite prediction : dans quelque mois ( a partir de septembre) il y aura de la propagnde sur la nation et le fait de defendre la democratie européenne contre l'autoritarisme asie

Sauf que l’immigration massive est un vrai sujet. Elle aggrave les inégalités, elle désolidarise l’appartenance à la nation, elle ramène des moeurs passées...

jamais dis le contraire , Marx parlais de l'armée de reserve du capital juste qu'il faut pas blamer les migrants mais les profiteurs

Ca va au-delà de l’aspect économique.

Il faut blâmer les deux.

Comment reconnaître quelqu'un qui n'a jamais lu Marx . Tout est économique chez Marx.

C’est justement pour ça que les marxistes sont parfois insupportables. Ils balaient tout un tas de sujets pour tout réduire à la lutte des classes. C’est trop facile de faire ça.

Mais comme ça on peut grapiller les voix des prolos qu’ils soient islamistes ou féministes. D’où la schizophrénie des parties communistes.

Non, ce qui fait que tu te réveilles chaque matin pour aller au taff, c'est pas ton appartenance civilisationnelle mais ta classe sociale. Etant donné que t'es censé passer 40 ans et 8h par jour là-dedans, oui l'économique dirige nos vies beaucoup plus que les délires identitaires

Si seulement les identitaires pouvaient comprendre ce fait au demeurant si simple. Mais c'est devenu tellement facile de détourner l'attention sur des sujets identitaires.

Il a plusieurs sujets, pourquoi chercher à tout réduire avec la lutte des classes ?

De la même façon que l’homo prolo et l’homo du marais n’ont pas les memes préoccupations (pr reprendre l’ex du khey), le prolo musulman et la prolo feministe non plus.

De plus cesser la libre circulation des hommes, c’est faire un pas contre le libéralisme ! C’est schizophrène d’être coco pro immigration.

C'est une question de priorité en vérité. Toutes les catégories sociétales que tu as relevé vivraient beaucoup mieux leur différence si leur condition de prolo s'améliorerait déjà. En fait, au plus tu réduis la misère sociale, au plus tu réduits les violences entre les gens, de quelque nature que ce soit. Faut toujours partir des problèmes qui touchent le plus grand monde et ensuite régler les problèmes moins urgents.

Il est plus urgent pour ma part de me balader tranquille en ville que d’augmenter la bourse étudiante de 500€.

Dans ce cas-là il faut réduire la misère sociale. T'as déjà vu un bourgeois voler une montre ? Le confort matériel apaise les tensions.

Non mais je n’ai jamais vu un gilet jaune en voler non plus. Ni me dire « salut t’es bonne ».

Oui parce que les blancs ne commettent jamais au grand jamais des violences physiques ou verbales envers les femmes. Ça n'existe jamais ça Tu devrais aller faire un tour dans la France profonde, moi j'y ai grandi, avec majoritairement que des blancs. Une ville pauvre où il y avait les mêmes problèmes que partout où il y a de la misère sociale.

Je n’ai jamais dit ça. La misogynie et violence masculine sont partout. Dans la France profonde comme chez les plus grands bourgeois.

Néanmoins dans l’espace public c’est une certaine population qui est coupable de 90% de l’harcèlement de rue. C’est mon expérience et celui de mes amies. Rien d’étonnant à cela, ces individus viennent de pays ultra sexistes et croient à une religion qui dit noire sur blanc que l’homme a autorité sur la femme et que celle ci est tentation.

T’es vraiment de mauvaise fois là, c’est très dommage.

Nan mais ce que je suis en train de dire c'est qu'il y a aussi du harcèlement de rue dans la France profonde, commis exclusivement par des blancs parce qu'il n'y a quasiment que des blancs dans les coins reculés. Le point commun entre eux tous les harceleurs de rue blanc comme toute autre couleur, ce sont des prolos avec une défaillance en termes d'éducation. Y'a même pas besoin de parler de religion. Un arabe bourgeois bien éduqué ne commet pas de harcèlement de rue. On en revient toujours à la misère sociale.

Il y a de tout dans la vie mais faut regarder les proportions. Bien sûr qu’il y a besoin de parler de religion. Le riche comme le pauvre voilent leurs femmes dans l’espace public et une vision archaïque. Cette religion est dans mon système de valeur et celui de beaucoup de français une défaillance d’éducation justement.

Bah oui, proportionnellement c'est la misère sociale qui créé des violences sociales et non des questions de religion, parce que ces questions sont un leurre.

Comment tu expliques que des stats montrent que les noirs riches commettent bien plus de crimes que des asiatiques pauvres au sein d'un même pays (USA)

La criminalité est un choix et n'est presque jamais excusable par la misère sociale.
Même un communiste comme Sartre l'avait compris y'a 70 ans

Je sais pas, là tu sors un chiffre de ton chapeau. Difficile de répondre à ça.

c'est sourcé et chiffré aux états unis depuis des dizaines d'années, cherche :"criminal rate by race and income USA"

après bien sur les pauvres font plus de crimes, mais pas ceux qui ont reçu une bonne éducation (cf les asiatiques et les blancs dans une moindre mesure)

edit: et tu n'as pas répondu a la suite de mon argumentaire

Je sais pas, je ne me suis pas intéressé à ce sujet mais si on utilise ces chiffres pour dire que les noirs sont conditionnés génétiquement à commettre plus de crimes je serai systématiquement en désaccord. Faut pas oublier l'histoire des noirs aux Etats-Unis qui n'a rien à voir avec l'immigration asiatique.

Pour le reste, je ne crois pas en la notion de choix. Tout est déterminisme et dans ce cas-ci, de déterminisme social. Cette notion de choix permet de justifier toutes les misères sociales justement, parce qu'on va dire: "D'accord, il est pauvre mais il aurait pu faire le choix de bosser pour s'en sortir." La réalité est bien plus complexe que ça.

Ce cliché sur pates

Tout est deterministe , bon sauf la génétique hein

Bien vu pour la génétique nonobstant pour la race je crois que le principal argument avancé c’est que les hommes se sont trop mélangés pour y noter des différences notables entre chaque race

Le 05 juillet 2022 à 03:02:21 :

Le 05 juillet 2022 à 02:57:49 :

Le 05 juillet 2022 à 02:56:17 [Damon_Albarn] a écrit :

Le 05 juillet 2022 à 02:45:23 :

Le 05 juillet 2022 à 02:43:36 :

Le 05 juillet 2022 à 02:41:46 :

Le 05 juillet 2022 à 02:39:04 :

Le 05 juillet 2022 à 02:33:07 :

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Le 05 juillet 2022 à 02:23:18 :

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Le 05 juillet 2022 à 02:14:49 :

Le 05 juillet 2022 à 02:09:05 :

Le 05 juillet 2022 à 02:02:17 :

Le 05 juillet 2022 à 01:51:52 :

Le 05 juillet 2022 à 01:43:03 :

Le 05 juillet 2022 à 01:34:51 :

Le 05 juillet 2022 à 01:32:11 :

Le 05 juillet 2022 à 01:29:34 :

Le 05 juillet 2022 à 01:25:58 :

Le 05 juillet 2022 à 01:21:43 :

Le 05 juillet 2022 à 01:19:41 :

Le 05 juillet 2022 à 01:15:00 :

Le 05 juillet 2022 à 01:04:38 :
perso pour al gauche l'analyse est partager d'ailleurs depuis un petit moment il existe des gens de gauches qui veulent remettre la lutte des classe dans le centre de l'interet publique.
il y avait un thread 4chan qui expliquer que la lutte des races cacher la lutte des classes.
les medias qui bouclent sur 'linsecurité pour faire passer des lois liberticide
petite prediction : dans quelque mois ( a partir de septembre) il y aura de la propagnde sur la nation et le fait de defendre la democratie européenne contre l'autoritarisme asie

Sauf que l’immigration massive est un vrai sujet. Elle aggrave les inégalités, elle désolidarise l’appartenance à la nation, elle ramène des moeurs passées...

jamais dis le contraire , Marx parlais de l'armée de reserve du capital juste qu'il faut pas blamer les migrants mais les profiteurs

Ca va au-delà de l’aspect économique.

Il faut blâmer les deux.

Comment reconnaître quelqu'un qui n'a jamais lu Marx . Tout est économique chez Marx.

C’est justement pour ça que les marxistes sont parfois insupportables. Ils balaient tout un tas de sujets pour tout réduire à la lutte des classes. C’est trop facile de faire ça.

Mais comme ça on peut grapiller les voix des prolos qu’ils soient islamistes ou féministes. D’où la schizophrénie des parties communistes.

Non, ce qui fait que tu te réveilles chaque matin pour aller au taff, c'est pas ton appartenance civilisationnelle mais ta classe sociale. Etant donné que t'es censé passer 40 ans et 8h par jour là-dedans, oui l'économique dirige nos vies beaucoup plus que les délires identitaires

Si seulement les identitaires pouvaient comprendre ce fait au demeurant si simple. Mais c'est devenu tellement facile de détourner l'attention sur des sujets identitaires.

Il a plusieurs sujets, pourquoi chercher à tout réduire avec la lutte des classes ?

De la même façon que l’homo prolo et l’homo du marais n’ont pas les memes préoccupations (pr reprendre l’ex du khey), le prolo musulman et la prolo feministe non plus.

De plus cesser la libre circulation des hommes, c’est faire un pas contre le libéralisme ! C’est schizophrène d’être coco pro immigration.

C'est une question de priorité en vérité. Toutes les catégories sociétales que tu as relevé vivraient beaucoup mieux leur différence si leur condition de prolo s'améliorerait déjà. En fait, au plus tu réduis la misère sociale, au plus tu réduits les violences entre les gens, de quelque nature que ce soit. Faut toujours partir des problèmes qui touchent le plus grand monde et ensuite régler les problèmes moins urgents.

Il est plus urgent pour ma part de me balader tranquille en ville que d’augmenter la bourse étudiante de 500€.

Dans ce cas-là il faut réduire la misère sociale. T'as déjà vu un bourgeois voler une montre ? Le confort matériel apaise les tensions.

Non mais je n’ai jamais vu un gilet jaune en voler non plus. Ni me dire « salut t’es bonne ».

Oui parce que les blancs ne commettent jamais au grand jamais des violences physiques ou verbales envers les femmes. Ça n'existe jamais ça Tu devrais aller faire un tour dans la France profonde, moi j'y ai grandi, avec majoritairement que des blancs. Une ville pauvre où il y avait les mêmes problèmes que partout où il y a de la misère sociale.

Je n’ai jamais dit ça. La misogynie et violence masculine sont partout. Dans la France profonde comme chez les plus grands bourgeois.

Néanmoins dans l’espace public c’est une certaine population qui est coupable de 90% de l’harcèlement de rue. C’est mon expérience et celui de mes amies. Rien d’étonnant à cela, ces individus viennent de pays ultra sexistes et croient à une religion qui dit noire sur blanc que l’homme a autorité sur la femme et que celle ci est tentation.

T’es vraiment de mauvaise fois là, c’est très dommage.

Nan mais ce que je suis en train de dire c'est qu'il y a aussi du harcèlement de rue dans la France profonde, commis exclusivement par des blancs parce qu'il n'y a quasiment que des blancs dans les coins reculés. Le point commun entre eux tous les harceleurs de rue blanc comme toute autre couleur, ce sont des prolos avec une défaillance en termes d'éducation. Y'a même pas besoin de parler de religion. Un arabe bourgeois bien éduqué ne commet pas de harcèlement de rue. On en revient toujours à la misère sociale.

Il y a de tout dans la vie mais faut regarder les proportions. Bien sûr qu’il y a besoin de parler de religion. Le riche comme le pauvre voilent leurs femmes dans l’espace public et une vision archaïque. Cette religion est dans mon système de valeur et celui de beaucoup de français une défaillance d’éducation justement.

Bah oui, proportionnellement c'est la misère sociale qui créé des violences sociales et non des questions de religion, parce que ces questions sont un leurre.

Comment tu expliques que des stats montrent que les noirs riches commettent bien plus de crimes que des asiatiques pauvres au sein d'un même pays (USA)

La criminalité est un choix et n'est presque jamais excusable par la misère sociale.
Même un communiste comme Sartre l'avait compris y'a 70 ans

Je sais pas, là tu sors un chiffre de ton chapeau. Difficile de répondre à ça.

c'est sourcé et chiffré aux états unis depuis des dizaines d'années, cherche :"criminal rate by race and income USA"

après bien sur les pauvres font plus de crimes, mais pas ceux qui ont reçu une bonne éducation (cf les asiatiques et les blancs dans une moindre mesure)

edit: et tu n'as pas répondu a la suite de mon argumentaire

Je sais pas, je ne me suis pas intéressé à ce sujet mais si on utilise ces chiffres pour dire que les noirs sont conditionnés génétiquement à commettre plus de crimes je serai systématiquement en désaccord. Faut pas oublier l'histoire des noirs aux Etats-Unis qui n'a rien à voir avec l'immigration asiatique.

Pour le reste, je ne crois pas en la notion de choix. Tout est déterminisme et dans ce cas-ci, de déterminisme social. Cette notion de choix permet de justifier toutes les misères sociales justement, parce qu'on va dire: "D'accord, il est pauvre mais il aurait pu faire le choix de bosser pour s'en sortir." La réalité est bien plus complexe que ça.

Ce cliché sur pates

Tout est deterministe , bon sauf la génétique hein

Comment ça, sauf la génétique ?

POUR RAPPEL
LA CORRELATION entre PAUVRETE et CRIMINALITE est plus FAIBLE qu'entre CRIMINALITE et RACE

Le 05 juillet 2022 à 03:03:04 :
Quoiqu'il arrive ceux qui reste vainqueur des divisions politique et des guerres, sont et seront toujours les entité APOLITIQUE (banque, multinationale etc)

ils ne sont pas du tout apolitiques

Le 05 juillet 2022 à 03:04:03 :

Le 05 juillet 2022 à 03:03:04 :
Quoiqu'il arrive ceux qui reste vainqueur des divisions politique et des guerres, sont et seront toujours les entité APOLITIQUE (banque, multinationale etc)

ils ne sont pas du tout apolitiques

Eh si golemito

Ils en ont rien à foutre de la politique, si demain le racisme est à la mode alors ils afficheront des pubs racistes comme BM en1939, aujourd'hui le "wokisme" est à la mode bah BM mets un drapeau lgbt dans ses réseaux pendant le mois de juin, c'est purement stratégique ils s'osef du wokisme

Le 05 juillet 2022 à 03:02:48 :

Le 05 juillet 2022 à 02:57:49 :

Le 05 juillet 2022 à 02:56:17 [Damon_Albarn] a écrit :

Le 05 juillet 2022 à 02:45:23 :

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Le 05 juillet 2022 à 02:41:46 :

Le 05 juillet 2022 à 02:39:04 :

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Le 05 juillet 2022 à 02:28:04 :

Le 05 juillet 2022 à 02:23:18 :

Le 05 juillet 2022 à 02:18:06 :

Le 05 juillet 2022 à 02:14:49 :

Le 05 juillet 2022 à 02:09:05 :

Le 05 juillet 2022 à 02:02:17 :

Le 05 juillet 2022 à 01:51:52 :

Le 05 juillet 2022 à 01:43:03 :

Le 05 juillet 2022 à 01:34:51 :

Le 05 juillet 2022 à 01:32:11 :

Le 05 juillet 2022 à 01:29:34 :

Le 05 juillet 2022 à 01:25:58 :

Le 05 juillet 2022 à 01:21:43 :

Le 05 juillet 2022 à 01:19:41 :

Le 05 juillet 2022 à 01:15:00 :

Le 05 juillet 2022 à 01:04:38 :
perso pour al gauche l'analyse est partager d'ailleurs depuis un petit moment il existe des gens de gauches qui veulent remettre la lutte des classe dans le centre de l'interet publique.
il y avait un thread 4chan qui expliquer que la lutte des races cacher la lutte des classes.
les medias qui bouclent sur 'linsecurité pour faire passer des lois liberticide
petite prediction : dans quelque mois ( a partir de septembre) il y aura de la propagnde sur la nation et le fait de defendre la democratie européenne contre l'autoritarisme asie

Sauf que l’immigration massive est un vrai sujet. Elle aggrave les inégalités, elle désolidarise l’appartenance à la nation, elle ramène des moeurs passées...

jamais dis le contraire , Marx parlais de l'armée de reserve du capital juste qu'il faut pas blamer les migrants mais les profiteurs

Ca va au-delà de l’aspect économique.

Il faut blâmer les deux.

Comment reconnaître quelqu'un qui n'a jamais lu Marx . Tout est économique chez Marx.

C’est justement pour ça que les marxistes sont parfois insupportables. Ils balaient tout un tas de sujets pour tout réduire à la lutte des classes. C’est trop facile de faire ça.

Mais comme ça on peut grapiller les voix des prolos qu’ils soient islamistes ou féministes. D’où la schizophrénie des parties communistes.

Non, ce qui fait que tu te réveilles chaque matin pour aller au taff, c'est pas ton appartenance civilisationnelle mais ta classe sociale. Etant donné que t'es censé passer 40 ans et 8h par jour là-dedans, oui l'économique dirige nos vies beaucoup plus que les délires identitaires

Si seulement les identitaires pouvaient comprendre ce fait au demeurant si simple. Mais c'est devenu tellement facile de détourner l'attention sur des sujets identitaires.

Il a plusieurs sujets, pourquoi chercher à tout réduire avec la lutte des classes ?

De la même façon que l’homo prolo et l’homo du marais n’ont pas les memes préoccupations (pr reprendre l’ex du khey), le prolo musulman et la prolo feministe non plus.

De plus cesser la libre circulation des hommes, c’est faire un pas contre le libéralisme ! C’est schizophrène d’être coco pro immigration.

C'est une question de priorité en vérité. Toutes les catégories sociétales que tu as relevé vivraient beaucoup mieux leur différence si leur condition de prolo s'améliorerait déjà. En fait, au plus tu réduis la misère sociale, au plus tu réduits les violences entre les gens, de quelque nature que ce soit. Faut toujours partir des problèmes qui touchent le plus grand monde et ensuite régler les problèmes moins urgents.

Il est plus urgent pour ma part de me balader tranquille en ville que d’augmenter la bourse étudiante de 500€.

Dans ce cas-là il faut réduire la misère sociale. T'as déjà vu un bourgeois voler une montre ? Le confort matériel apaise les tensions.

Non mais je n’ai jamais vu un gilet jaune en voler non plus. Ni me dire « salut t’es bonne ».

Oui parce que les blancs ne commettent jamais au grand jamais des violences physiques ou verbales envers les femmes. Ça n'existe jamais ça Tu devrais aller faire un tour dans la France profonde, moi j'y ai grandi, avec majoritairement que des blancs. Une ville pauvre où il y avait les mêmes problèmes que partout où il y a de la misère sociale.

Je n’ai jamais dit ça. La misogynie et violence masculine sont partout. Dans la France profonde comme chez les plus grands bourgeois.

Néanmoins dans l’espace public c’est une certaine population qui est coupable de 90% de l’harcèlement de rue. C’est mon expérience et celui de mes amies. Rien d’étonnant à cela, ces individus viennent de pays ultra sexistes et croient à une religion qui dit noire sur blanc que l’homme a autorité sur la femme et que celle ci est tentation.

T’es vraiment de mauvaise fois là, c’est très dommage.

Nan mais ce que je suis en train de dire c'est qu'il y a aussi du harcèlement de rue dans la France profonde, commis exclusivement par des blancs parce qu'il n'y a quasiment que des blancs dans les coins reculés. Le point commun entre eux tous les harceleurs de rue blanc comme toute autre couleur, ce sont des prolos avec une défaillance en termes d'éducation. Y'a même pas besoin de parler de religion. Un arabe bourgeois bien éduqué ne commet pas de harcèlement de rue. On en revient toujours à la misère sociale.

Il y a de tout dans la vie mais faut regarder les proportions. Bien sûr qu’il y a besoin de parler de religion. Le riche comme le pauvre voilent leurs femmes dans l’espace public et une vision archaïque. Cette religion est dans mon système de valeur et celui de beaucoup de français une défaillance d’éducation justement.

Bah oui, proportionnellement c'est la misère sociale qui créé des violences sociales et non des questions de religion, parce que ces questions sont un leurre.

Comment tu expliques que des stats montrent que les noirs riches commettent bien plus de crimes que des asiatiques pauvres au sein d'un même pays (USA)

La criminalité est un choix et n'est presque jamais excusable par la misère sociale.
Même un communiste comme Sartre l'avait compris y'a 70 ans

Je sais pas, là tu sors un chiffre de ton chapeau. Difficile de répondre à ça.

c'est sourcé et chiffré aux états unis depuis des dizaines d'années, cherche :"criminal rate by race and income USA"

après bien sur les pauvres font plus de crimes, mais pas ceux qui ont reçu une bonne éducation (cf les asiatiques et les blancs dans une moindre mesure)

edit: et tu n'as pas répondu a la suite de mon argumentaire

Je sais pas, je ne me suis pas intéressé à ce sujet mais si on utilise ces chiffres pour dire que les noirs sont conditionnés génétiquement à commettre plus de crimes je serai systématiquement en désaccord. Faut pas oublier l'histoire des noirs aux Etats-Unis qui n'a rien à voir avec l'immigration asiatique.

Pour le reste, je ne crois pas en la notion de choix. Tout est déterminisme et dans ce cas-ci, de déterminisme social. Cette notion de choix permet de justifier toutes les misères sociales justement, parce qu'on va dire: "D'accord, il est pauvre mais il aurait pu faire le choix de bosser pour s'en sortir." La réalité est bien plus complexe que ça.

Ce cliché sur pates

Tout est deterministe , bon sauf la génétique hein

Bien vu pour la génétique nonobstant pour la race je crois que le principal argument avancé c’est que les hommes se sont trop mélangés pour y noter des différences notables entre chaque race

C'est faux y'a des différences entre les races nonobstant elles sont exagérées sur le forum

Le 05 juillet 2022 à 03:01:37 :

Le 05 juillet 2022 à 02:56:17 :

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perso pour al gauche l'analyse est partager d'ailleurs depuis un petit moment il existe des gens de gauches qui veulent remettre la lutte des classe dans le centre de l'interet publique.
il y avait un thread 4chan qui expliquer que la lutte des races cacher la lutte des classes.
les medias qui bouclent sur 'linsecurité pour faire passer des lois liberticide
petite prediction : dans quelque mois ( a partir de septembre) il y aura de la propagnde sur la nation et le fait de defendre la democratie européenne contre l'autoritarisme asie

Sauf que l’immigration massive est un vrai sujet. Elle aggrave les inégalités, elle désolidarise l’appartenance à la nation, elle ramène des moeurs passées...

jamais dis le contraire , Marx parlais de l'armée de reserve du capital juste qu'il faut pas blamer les migrants mais les profiteurs

Ca va au-delà de l’aspect économique.

Il faut blâmer les deux.

Comment reconnaître quelqu'un qui n'a jamais lu Marx . Tout est économique chez Marx.

C’est justement pour ça que les marxistes sont parfois insupportables. Ils balaient tout un tas de sujets pour tout réduire à la lutte des classes. C’est trop facile de faire ça.

Mais comme ça on peut grapiller les voix des prolos qu’ils soient islamistes ou féministes. D’où la schizophrénie des parties communistes.

Non, ce qui fait que tu te réveilles chaque matin pour aller au taff, c'est pas ton appartenance civilisationnelle mais ta classe sociale. Etant donné que t'es censé passer 40 ans et 8h par jour là-dedans, oui l'économique dirige nos vies beaucoup plus que les délires identitaires

Si seulement les identitaires pouvaient comprendre ce fait au demeurant si simple. Mais c'est devenu tellement facile de détourner l'attention sur des sujets identitaires.

Il a plusieurs sujets, pourquoi chercher à tout réduire avec la lutte des classes ?

De la même façon que l’homo prolo et l’homo du marais n’ont pas les memes préoccupations (pr reprendre l’ex du khey), le prolo musulman et la prolo feministe non plus.

De plus cesser la libre circulation des hommes, c’est faire un pas contre le libéralisme ! C’est schizophrène d’être coco pro immigration.

C'est une question de priorité en vérité. Toutes les catégories sociétales que tu as relevé vivraient beaucoup mieux leur différence si leur condition de prolo s'améliorerait déjà. En fait, au plus tu réduis la misère sociale, au plus tu réduits les violences entre les gens, de quelque nature que ce soit. Faut toujours partir des problèmes qui touchent le plus grand monde et ensuite régler les problèmes moins urgents.

Il est plus urgent pour ma part de me balader tranquille en ville que d’augmenter la bourse étudiante de 500€.

Dans ce cas-là il faut réduire la misère sociale. T'as déjà vu un bourgeois voler une montre ? Le confort matériel apaise les tensions.

Non mais je n’ai jamais vu un gilet jaune en voler non plus. Ni me dire « salut t’es bonne ».

Oui parce que les blancs ne commettent jamais au grand jamais des violences physiques ou verbales envers les femmes. Ça n'existe jamais ça Tu devrais aller faire un tour dans la France profonde, moi j'y ai grandi, avec majoritairement que des blancs. Une ville pauvre où il y avait les mêmes problèmes que partout où il y a de la misère sociale.

Je n’ai jamais dit ça. La misogynie et violence masculine sont partout. Dans la France profonde comme chez les plus grands bourgeois.

Néanmoins dans l’espace public c’est une certaine population qui est coupable de 90% de l’harcèlement de rue. C’est mon expérience et celui de mes amies. Rien d’étonnant à cela, ces individus viennent de pays ultra sexistes et croient à une religion qui dit noire sur blanc que l’homme a autorité sur la femme et que celle ci est tentation.

T’es vraiment de mauvaise fois là, c’est très dommage.

Nan mais ce que je suis en train de dire c'est qu'il y a aussi du harcèlement de rue dans la France profonde, commis exclusivement par des blancs parce qu'il n'y a quasiment que des blancs dans les coins reculés. Le point commun entre eux tous les harceleurs de rue blanc comme toute autre couleur, ce sont des prolos avec une défaillance en termes d'éducation. Y'a même pas besoin de parler de religion. Un arabe bourgeois bien éduqué ne commet pas de harcèlement de rue. On en revient toujours à la misère sociale.

Il y a de tout dans la vie mais faut regarder les proportions. Bien sûr qu’il y a besoin de parler de religion. Le riche comme le pauvre voilent leurs femmes dans l’espace public et une vision archaïque. Cette religion est dans mon système de valeur et celui de beaucoup de français une défaillance d’éducation justement.

Bah oui, proportionnellement c'est la misère sociale qui créé des violences sociales et non des questions de religion, parce que ces questions sont un leurre.

Comment tu expliques que des stats montrent que les noirs riches commettent bien plus de crimes que des asiatiques pauvres au sein d'un même pays (USA)

La criminalité est un choix et n'est presque jamais excusable par la misère sociale.
Même un communiste comme Sartre l'avait compris y'a 70 ans

Je sais pas, là tu sors un chiffre de ton chapeau. Difficile de répondre à ça.

c'est sourcé et chiffré aux états unis depuis des dizaines d'années, cherche :"criminal rate by race and income USA"

après bien sur les pauvres font plus de crimes, mais pas ceux qui ont reçu une bonne éducation (cf les asiatiques et les blancs dans une moindre mesure)

edit: et tu n'as pas répondu a la suite de mon argumentaire

Je sais pas, je ne me suis pas intéressé à ce sujet mais si on utilise ces chiffres pour dire que les noirs sont conditionnés génétiquement à commettre plus de crimes je serai systématiquement en désaccord. Faut pas oublier l'histoire des noirs aux Etats-Unis qui n'a rien à voir avec l'immigration asiatique.

Pour le reste, je ne crois pas en la notion de choix. Tout est déterminisme et dans ce cas-ci, de déterminisme social. Cette notion de choix permet de justifier toutes les misères sociales justement, parce qu'on va dire: "D'accord, il est pauvre mais il aurait pu faire le choix de bosser pour s'en sortir." La réalité est bien plus complexe que ça.

Chinese exclusion act c'est quoi ça le golem ?
Oui oui du "racisme systémique" que les asiatiques ont su dépasser pour faire une réussite économique aux USA
Les noirs ont rien a envier aux asiat en terme de racisme aux USA
Petit bonus : https://youtu.be/1WEMH2h5caY

Comme tu peux le voir les noirs sont encouragés à réussir et sont pousser vers cet objectif au détriment des autres et pourtant pas de résultats
Pourquoi ?

Comment veux-tu qu'on ait un débat sain si tu me traites de golem. Soit tu me parles poliment, sois tu dégages avec ton complexe d'infériorité à jouer au warrior sur internet.

Le 05 juillet 2022 à 03:01:07 :

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perso pour al gauche l'analyse est partager d'ailleurs depuis un petit moment il existe des gens de gauches qui veulent remettre la lutte des classe dans le centre de l'interet publique.
il y avait un thread 4chan qui expliquer que la lutte des races cacher la lutte des classes.
les medias qui bouclent sur 'linsecurité pour faire passer des lois liberticide
petite prediction : dans quelque mois ( a partir de septembre) il y aura de la propagnde sur la nation et le fait de defendre la democratie européenne contre l'autoritarisme asie

Sauf que l’immigration massive est un vrai sujet. Elle aggrave les inégalités, elle désolidarise l’appartenance à la nation, elle ramène des moeurs passées...

jamais dis le contraire , Marx parlais de l'armée de reserve du capital juste qu'il faut pas blamer les migrants mais les profiteurs

Ca va au-delà de l’aspect économique.

Il faut blâmer les deux.

Comment reconnaître quelqu'un qui n'a jamais lu Marx . Tout est économique chez Marx.

C’est justement pour ça que les marxistes sont parfois insupportables. Ils balaient tout un tas de sujets pour tout réduire à la lutte des classes. C’est trop facile de faire ça.

Mais comme ça on peut grapiller les voix des prolos qu’ils soient islamistes ou féministes. D’où la schizophrénie des parties communistes.

Non, ce qui fait que tu te réveilles chaque matin pour aller au taff, c'est pas ton appartenance civilisationnelle mais ta classe sociale. Etant donné que t'es censé passer 40 ans et 8h par jour là-dedans, oui l'économique dirige nos vies beaucoup plus que les délires identitaires

ma journée de taff c’est aussi les transports, mes collègues, mon sentiment ou pas d’appartenance

Oui mais tu peux avoir des relations saines avec tes collègues, ta famille et être bien dans ta peau, si et seulement si, tu ne ressens pas une détresse sociale/matérielle/financière/existentielle. Ce qui complique les relations avec les gens c'est toujours la misère sociale et les problèmes existentielles (quand tu as l'impression de ne servir à rien et de te faire exploiter).

L’impression de servir à rien est directement lié au sentiment d’appartenance.

Et ce qui complique la communication avec l’autre c’est d’abord des différences de moeurs.

En partie mais c'est très loin d'être le seul facteur. Le caractère abstrait d'un boulot donné joue beaucoup aussi. Quand tu bosses dans un bureau, que t'es tout en bas de la hiérarchie et que ton travail est répétitif au possible, c'est là que tu as l'impression de servir à rien. Rien qu'avec ce fait, tu n'as même pas besoin de faire appel à des questions de moeurs.

Il n’y a rien d’abstrait à être secrétaire ou comptable ou assistante rh...etc.

Je parle des boulots du tertiaire qu'une majorité de gens font mais ça concerne aussi les gens qui bossent à l'usine. Quand ton boulot ne requiert de toi que tu sois juste un employé docile et motivé, tu te sens pas valorisé. D'autant plus quand tu sais que t'es totalement interchangeable et qu'on pourrait remplacer ton nom par un numéro tellement ta propre entreprise dans laquelle tu bosses en a rien foutre de toi.

Tu te sens comme un numéro quand il n’y a pas de culture d’entreprise et de relation avec les collègues. Ce n’est pas une question de lutte de classe.

Je vois pas où tu veux en venir donc.

"Culture d'entreprise", qu'est-ce que je hais cette expression. Désolé, ça m'a fait tilter direct. Mais je sais pas trop quoi te dire. Si pour toi il est possible de s'épanouir avec un job de merde s'il y a une culture d'entreprise, la discussion va être compliquée.

Qu’est-ce qu’il y a de compliqué ? Un job où je ne souffre pas physiquement, où on m’intègre, où je rigole avec les collègues, où le patron nous respecte bah oui je m’épanouis.

La culture d’entreprise est une composante importante mais pas la seule.

Oui si c'est ce que tu entends par là on est d'accord. Mais l'expression "culture d'entreprise" est très connotée. C'est du langage managérial qui vise à rendre les employés plus dociles. Faut faire attention aux mots qu'on emploie.

Bah une personne qui se sent appartenir à un groupe (ce que fait la culture d’entreprise) sera forcément plus motivé donc plus docile si tu veux.

Mais faut pas être névrosé du monde de travail comme ça khey.

Tu confonds causes et conséquences. C'est le monde du travail qui créé des névrosés, c'est pas les gens névrosés qui décident de l'être de leur propre chef. Tu n'es pas sans savoir qu'on fait partie des pays qui consomment le plus d'antidépresseurs.

Est-ce trop dur de se remettre parfois en question ?

Bah c'est toi qui ne remets pas en question le monde du travail. Moi je remets aussi en question la religion mais je ne me trompe dans les causes les plus importantes. N'importe quelle famille en France s'inquiète avant tout: de son confort matériel, de l'éducation de leurs gosses, des conditions de travail etc. Les questions identitaires sont très loin en-dessous de la liste, c'est juste qu'on se sert de l'immigré comme bouc-émissaire pour toutes ces problématiques.

Je ne suis simplement pas dans une vision binaire. Tu t’obsédes à tout relier à la lutte des classes. Une force supérieure qui régirait tout et tout le monde.

T’es un criminel ? Pas de ta faute, lutte des classes ! Les hommes et la société sont plus complexes que ça.

J'entends tes critiques quelque peu caricaturales et confuses mais étant donné qu'elles ne sont pas argumentées, je peux pas vraiment te répondre. En fait tu critiques une grille de lecture mais on en a tous une. La question est de savoir laquelle est la plus pertinente, or ici tu n'as pas démontré en quoi elle n'était pas pertinente. Tu n'as fait que caricaturer ma position.

Je t’invite à relire nos échanges, tu boucles sur la misère sociale (que tu ne définis même pas d’ailleurs) en ne répondant pas vraiment. T’es arrivé au point de renier la corrélation entre islam et violences sexistes.

Forcément tu veux que je te dise quoi d’autre ?