Je ne comprends pas l'argument "my body my choice"

Le 28 juin 2022 à 00:45:00 :

Le 28 juin 2022 à 00:43:32 :

Le 28 juin 2022 à 00:42:10 :

Le 28 juin 2022 à 00:39:31 :

Le 28 juin 2022 à 00:23:15 :
C'est quand même vachement confortable d'être un homme et de se prononcer (et d'imposer) sur une situation qu'on ne vivra jamais.

On ne devrait pas t'interdire de donner ton avis mais à un moment faut accepter qu'il a moins de valeur.

Et pas la peine de s'ériger en gardien de la morale et protecteur des fœtus comme prétexte pour cacher en réalité une haine des femmes et chercher à l'exprimer par tous moyens en toutes occasions.

Le problème n'est pas tant le fait d'imposer quelque chose qu'on ne vivra jamais à quelqu'un, le problème c'est de devoir responsabiliser des adultes sur les conséquences de leurs actes alors que c'est censé être acquis à l'adolescence

Le problème de vouloir responsabiliser les gens c'est que personne ne sera d'accord parce que personne n'a les mêmes valeurs.

La valeur de pouvoir jeter son enfant à la poubelle parce qu'on a pas su contenir ses pulsions primaires tel le dernier des âne en rut ?

Ça c'est ce que tu penses toi

Et toi tu penses quoi ? QU'on devrait être libre de pouvoir forniquer comme bon nous semble sans avoir à assumer les conséquences c'est ça ?

Le 28 juin 2022 à 00:40:36 :

Le 27 juin 2022 à 22:54:40 :
En réalité je trouve que ce n'est pas un bon argument

Surtout quand le "choice" repose sur une avancée scientifique (l'avortement ici)

Encore le choice pour quelque chose qu'on peut faire soi-même pourquoi pas (coupe de cheveux, achat d'une chose A plutôt qu'une chose B, pratiquer une activité ou non, etc) ...

Vous en thinkez whatent en dépit de ent's ?

J’en think que tu ne te rends pas compte que l’avortement est justement quelque chose que de tout temps les femmes ont “fait elles mêmes”, juste que beaucoup mouraient en le faisant…

Ah mais je suis d'accord pour dire que l'avortement est heureusement légalisé. Mais je débats plus sur l'utilité de cet argument, sur TOUT sujet d'ailleurs. Même si ici j'ai fait un focus sur l'avortement car c'est son choix mais on pourra parler de se droguer, l'euthanasie, la PMA sans père, la GPA, etc. Tant de sujets sociétaux intéressants à débattre !

Le 28 juin 2022 à 00:46:19 :

Le 28 juin 2022 à 00:45:00 :

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C'est quand même vachement confortable d'être un homme et de se prononcer (et d'imposer) sur une situation qu'on ne vivra jamais.

On ne devrait pas t'interdire de donner ton avis mais à un moment faut accepter qu'il a moins de valeur.

Et pas la peine de s'ériger en gardien de la morale et protecteur des fœtus comme prétexte pour cacher en réalité une haine des femmes et chercher à l'exprimer par tous moyens en toutes occasions.

Le problème n'est pas tant le fait d'imposer quelque chose qu'on ne vivra jamais à quelqu'un, le problème c'est de devoir responsabiliser des adultes sur les conséquences de leurs actes alors que c'est censé être acquis à l'adolescence

Le problème de vouloir responsabiliser les gens c'est que personne ne sera d'accord parce que personne n'a les mêmes valeurs.

La valeur de pouvoir jeter son enfant à la poubelle parce qu'on a pas su contenir ses pulsions primaires tel le dernier des âne en rut ?

Ça c'est ce que tu penses toi

Il a raison, si tu veux pas d'enfants tu baises pas ou tu t'équipe convenablement
Après c'est a nous de payer tes pots cassés

Tu es pas le seul à cotiser hein , tout le monde cotise y compris celle qui avortent , elles cotisent justement pour

Le 28 juin 2022 à 00:44:29 :

Le 28 juin 2022 à 00:39:33 :

Le 28 juin 2022 à 00:36:27 :

Le 28 juin 2022 à 00:34:23 :
Bah le slogan est surtout illogique parce qu'il part du présupposé que le foetus fait partie du corps de sa mère
Or, c'est justement sur ce sujet qu'il y a controverse

S'il n'y a plus la mère, le foetus meurt, donc soit c'est son corps soit c'est une symbiose mais ce n'est pas 2 entités différentes.

Bah ok mais c'est le cas jusqu'à la naissance, or je ne pense pas que quiconque sur le topic soit favorable à l'extension du délai légal d'avortement à neuf mois, c'est donc bien que ce critère ne suffit pas à lui seul à déterminer de la moralité de l'avortement

Pour ce qui est de l'aspect légal, évidemment c'est une question de morale. Doit-on pouvoir avorter un foetus et non un bébé (bonjour la Californie), jusqu'à quand c'est un foetus / un simple "amas de cellules" etc ?

La loi vient trancher ce qui peut s'apparenter à la morale de la société ? Et avec le progressisme, l'amas de cellules c'était jusqu'à 10 semaines, puis 12 puis 14... puis 20 ?

Et il peut tout à fait faire partie du corps de la mère à 8 mois sans qu'il soit légal car jugé immoral d'avorter, aux yeux de la société qui a façonné ses propres lois.

Voilà c'est ça, donc l'argument du mon corps mon choix est fallacieux
Aucune société ne se repose sur ce critère pour déterminer de la législation relative au droit à l'avortement, et personne ne le souhaiterait
Le débat se fonde plutôt sur la limite à partir de laquelle la vie humaine acquiert sa valeur, ce qui peut varier drastiquement en fonction des sensibilités de chacun
Pour l'un c'est à la conception, pour l'autre à la formation des premiers organes, pour d'autres encore à celle du système nerveux, bref chacun a son opinion sur le sujet

Le 28 juin 2022 à 00:41:23 :
J’ai pas compris ton contre argument l’OP, maintenant que cette avancée existe elle dispose de ce choix

Le "problème" que je soulève n'est pas de disposer du choix mais de dire que seul le fait d'avoir un corps de femme compte pour donner son opinion / décider de ce sujet de société. Pour moi c'est un sujet de société donc ça concerne tout le monde.

Le 28 juin 2022 à 00:46:40 :

Le 28 juin 2022 à 00:45:00 :

Le 28 juin 2022 à 00:43:32 :

Le 28 juin 2022 à 00:42:10 :

Le 28 juin 2022 à 00:39:31 :

Le 28 juin 2022 à 00:23:15 :
C'est quand même vachement confortable d'être un homme et de se prononcer (et d'imposer) sur une situation qu'on ne vivra jamais.

On ne devrait pas t'interdire de donner ton avis mais à un moment faut accepter qu'il a moins de valeur.

Et pas la peine de s'ériger en gardien de la morale et protecteur des fœtus comme prétexte pour cacher en réalité une haine des femmes et chercher à l'exprimer par tous moyens en toutes occasions.

Le problème n'est pas tant le fait d'imposer quelque chose qu'on ne vivra jamais à quelqu'un, le problème c'est de devoir responsabiliser des adultes sur les conséquences de leurs actes alors que c'est censé être acquis à l'adolescence

Le problème de vouloir responsabiliser les gens c'est que personne ne sera d'accord parce que personne n'a les mêmes valeurs.

La valeur de pouvoir jeter son enfant à la poubelle parce qu'on a pas su contenir ses pulsions primaires tel le dernier des âne en rut ?

Ça c'est ce que tu penses toi

Et toi tu penses quoi ? QU'on devrait être libre de pouvoir forniquer comme bon nous semble sans avoir à assumer les conséquences c'est ça ?

Vouloir punir les gens en utilisant un gamin qui n'a rien demandé à personne parce que t'estimes que leurs comportements ne correspond pas à ta morale c'est ridicule, voila ce que j'en pense

et beaucoup de femmes disent qu'au pire elles avorteront, je sais pas d'où tu tires ça mais il y en énormement qui pensent comme ça si ce n'est pas toutes

Je te retourne la question, d'où tu sors le fait que limite toutes les femmes se disent que l'avortement est une solution de secours ?
J'ai connu des femmes ayant avorté, elles n'étaient ni fières ni contentes de ça. Et je ne connais aucune femme qui couche à droite à gauche en disant à la légère "au pire j'avorterai"

J'ai aussi connu des personnes bossant au planning familial me racontant ce qu'elles y voyaient.

Je pense aussi que ta statistique est fondée sur le mépris que tu portes à l'égard des femmes, probablement causé par une profond solitude / misère sexuelle débouchant sur une haine pathologique.

Bien sûr je peux me tromper et je ne veux pas te blesser, mais je suis las des incels qui ont trouvé refuge sur ce forum

Accessoirement je n'ai jamais été à l'origine d'un avortement et suis père de 2 enfants.

Le 28 juin 2022 à 00:43:32 :
À mon fort humble avis, la première faute que tu as commise, c’est de croire que cela peut servir d’argument.

Certain.e.s n'ont que cet argument.

Le 28 juin 2022 à 00:49:01 :
Le problème c'est surtout qu'il ne s'agit pas uniquement du corps de la femme. La femme est un hôte. Il s'agit du corps de l'enfant.

"Mon corps" dans le sens où ce sont elles qui vont subir durant la grossesse les différents changements hormonaux, physiologiques etc. mais en effet il s'agit bien d'un meurtre faut arrêter l'hypocrisie, c'est pas parce qu'il est légiférée que ça n'en est pas un
"oui mais ils ont pas de conscience", les handicapés mentaux lourd aussi, les traumatisés de la route qui sont devenus des légumes aussi, les personnes dans des coma profonds aussi on peut tous les avorter aussi ?

Le 28 juin 2022 à 00:52:24 :

Le 28 juin 2022 à 00:49:01 :
Le problème c'est surtout qu'il ne s'agit pas uniquement du corps de la femme. La femme est un hôte. Il s'agit du corps de l'enfant.

"Mon corps" dans le sens où ce sont elles qui vont subir durant la grossesse les différents changements hormonaux, physiologiques etc. mais en effet il s'agit bien d'un meurtre faut arrêter l'hypocrisie, c'est pas parce qu'il est légiférée que ça n'en est pas un
"oui mais ils ont pas de conscience", les handicapés mentaux lourd aussi, les traumatisés de la route qui sont devenus des légumes aussi, les personnes dans des coma profonds aussi on peut tous les avorter aussi ?

Surtout que personne ne peut se prononcer sur la présence ou non d'une conscience, s'il y a une notion anatomique qu'on ne comprend pas, mais alors pas du tout, c'est bien la conscience

Le 28 juin 2022 à 00:50:02 :

Le 28 juin 2022 à 00:46:40 :

Le 28 juin 2022 à 00:45:00 :

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Le 28 juin 2022 à 00:39:31 :

Le 28 juin 2022 à 00:23:15 :
C'est quand même vachement confortable d'être un homme et de se prononcer (et d'imposer) sur une situation qu'on ne vivra jamais.

On ne devrait pas t'interdire de donner ton avis mais à un moment faut accepter qu'il a moins de valeur.

Et pas la peine de s'ériger en gardien de la morale et protecteur des fœtus comme prétexte pour cacher en réalité une haine des femmes et chercher à l'exprimer par tous moyens en toutes occasions.

Le problème n'est pas tant le fait d'imposer quelque chose qu'on ne vivra jamais à quelqu'un, le problème c'est de devoir responsabiliser des adultes sur les conséquences de leurs actes alors que c'est censé être acquis à l'adolescence

Le problème de vouloir responsabiliser les gens c'est que personne ne sera d'accord parce que personne n'a les mêmes valeurs.

La valeur de pouvoir jeter son enfant à la poubelle parce qu'on a pas su contenir ses pulsions primaires tel le dernier des âne en rut ?

Ça c'est ce que tu penses toi

Et toi tu penses quoi ? QU'on devrait être libre de pouvoir forniquer comme bon nous semble sans avoir à assumer les conséquences c'est ça ?

Vouloir punir les gens en utilisant un gamin qui n'a rien demandé à personne parce que t'estimes que leurs comportements ne correspond pas à ta morale c'est ridicule, voila ce que j'en pense

"Punir les gens" c'est la faute du feu de t'avoir brulé si t'as délibérément et en toute connaissance de cause mis ta main dedans ?
T'allumes un feu et t'accuses les allumettes en gros

Ce topic full attardé qui n'arrive pas à dissocié un argument de merde avec un avis final.

L'argument mon corp mon choix c'est de la merde car au moment ou un spermatozoïde et une ovule fusionne c'est déjà plus ton corp mais un autre corp.

Et tout en disant ca on peut être pour l'IVG pour plein d'autre raison comme le faite que ce sera certainement une "mauvaise" mère, que ca fera un cas soc' en plus qui vivra au crochet de la société, que si elle l'abandonne à la naissance il va peut etre tomber sur une famille de merde etc etc.

A un moment au lieu de réfléchir avec vos sentiments il faut le faire avec votre cerveau.

Le 28 juin 2022 à 00:51:20 :
L'argument c'est typiquement du prêt-à-penser, facile à retenir, d'apparence logique etc... Le but c'est de fédérer une masse de neuneus autour de ce genre de phrase
Mais complètement à côté de la plaque étant donné que ce qui est avancé par l'autre camp, c'est que justement ca n'est pas son corps
Ce qui fait que la prémisse est fausse, et le raisonnement aussi du point de vue opposé
La pertinence est donc nulle

Ceci, c'est un raisonnement complètement circulaire

Le 28 juin 2022 à 00:48:42 :
Mouais bizarre la manière avec laquelle tu appréhendes la chose, la société c’est nous, la personne concernée y contribue aussi. C’est juste naturel que la décision lui revienne ? Sinon tu insinues que tu trouveras cela normal qu’elle décide si elle s’engageait à couvrir les frais à elle-seule ? C’est pas clair

Déjà je suis pour que l'IVG soit remboursé (je pourrais chipoter jusqu'à un certain nombre d'IVG mais c'est pas le sujet). Et si c'est nous qui décidons, donc la société, alors TOUT LE MONDE a le droit de donner son avis. Ce n'est pas simplement "mon corps mon choix" / "pas d'utérus pas d'avis". Parce qu'elle pourrait faire le choix d'avorter à 8 mois sauf que non en France c'est pas possible. La société a mis une limite légale représentant sa limite morale. Tout n'est pas qu'une question de choix propre d'1 seul individu quand on vit en société amha.

Le 28 juin 2022 à 00:52:24 :

Le 28 juin 2022 à 00:49:01 :
Le problème c'est surtout qu'il ne s'agit pas uniquement du corps de la femme. La femme est un hôte. Il s'agit du corps de l'enfant.

"Mon corps" dans le sens où ce sont elles qui vont subir durant la grossesse les différents changements hormonaux, physiologiques etc. mais en effet il s'agit bien d'un meurtre faut arrêter l'hypocrisie, c'est pas parce qu'il est légiférée que ça n'en est pas un
"oui mais ils ont pas de conscience", les handicapés mentaux lourd aussi, les traumatisés de la route qui sont devenus des légumes aussi, les personnes dans des coma profonds aussi on peut tous les avorter aussi ?

Jusqu'au meurtre je suis d'accord, pour autant un meurtre n'est pas forcément immorale. Il y a qu'à parler de la peine de mort ou de l'euthanasie qui sont toutes les deux des formes de meurtre mais qui ne sont pas (trivialement) immorale

Le 28 juin 2022 à 00:54:26 :

Le 28 juin 2022 à 00:52:24 :

Le 28 juin 2022 à 00:49:01 :
Le problème c'est surtout qu'il ne s'agit pas uniquement du corps de la femme. La femme est un hôte. Il s'agit du corps de l'enfant.

"Mon corps" dans le sens où ce sont elles qui vont subir durant la grossesse les différents changements hormonaux, physiologiques etc. mais en effet il s'agit bien d'un meurtre faut arrêter l'hypocrisie, c'est pas parce qu'il est légiférée que ça n'en est pas un
"oui mais ils ont pas de conscience", les handicapés mentaux lourd aussi, les traumatisés de la route qui sont devenus des légumes aussi, les personnes dans des coma profonds aussi on peut tous les avorter aussi ?

Surtout que personne ne peut se prononcer sur la présence ou non d'une conscience, s'il y a une notion anatomique qu'on ne comprend pas, mais alors pas du tout, c'est bien la conscience

J'imagine que les pro-avortement définissent la conscience par "etat dans lequel je peux me souvenir des choses" ce qui me fait penser qu'on peut aussi avorter les personnes en état de forte ébriété logiquement