C'est la rentrée de l'Assemblée Nationale

Le 12 janvier 2023 à 12:13:05 :

Le 12 janvier 2023 à 12:05:31 :

Le 12 janvier 2023 à 11:59:40 :
Oui, la gauche qui veut augmenter le pouvoir d'achat mais qui adopte des amendements de suppression du texte du RN sur l'augmentation des salaires de 10%

Ça c'est encore autre chose, c'est de la politique politicienne et c'est en effet regrettable.

Pour la précision quand même, le RN ne proposait pas d'augmenter les salaires de 10%
https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/16/textes/l16b0578_proposition-loi
C'est la possibilité pour l'employeur d'augmenter les salariés de 10% en étant exonéré de cotisations.
Autant te dire que pour la retraite c'est pas vraiment la panacée

Mais tu peux pas en même temps avoir 2000€ de retraite en étant au SMIC toute ta vie et augmenter ton salaire sans répercussion. Le SMIC à 1800€ net c'est la mort des TPE.

Qui a parlé de 2000€ de retraite en étant au smic toute sa vie ?

Le 12 janvier 2023 à 09:22:07 :

Le 12 janvier 2023 à 08:47:16 :
Mais c'est quoi le problème avec la réforme des retraites ? Même si elle manque d'ambition (pas de capitalisation notamment), elle n'est pas non plus extrêmement cruelle comme veut nous faire croire les gauchistes. Le seul truc qui me chiffonne un peu nonobstant, c'est sur les retraites de la RATP ou des acteurs énergétiques, je pense qu'il est nécessaire pour l'Etat de garder certains avantages pour les entreprises publiques ou services publics afin d'attirer des talents.

Déjà parce que toute les justifications sur cette réforme sont claquées, que ce soit l'augmentation de l'éspérance de vie (qui n'a pas augmenté depuis 2014 ou 2016 d'ailleurs), le fameux déficit à venir tout en assumant que les cotisations retraites vont bien partir ailleurs que dans les retraites, les conditions de travail qui se sont améliorés grace à l'arrivée des exosquelettes ( )

C'est encore une augmentation supplémentaire qui ne passe pas faites par des types qui partent au travail remplis de bonheur parce qui'ils font de la "politique", sont dans le conseil ou autre connerie bien payée et déconnectée.

Aprés si par "pas cruelle" tu veux dire qu'ils ont pas touché aux 43 annuités, youpiii, ils ont maintenu une réforme injuste et cruelle.

Y a rien qui va dans cette réforme qui n'apportera que malheur et désolation sur les vieux, mais t'es un sympathisant de droite, ca te choque moins....
La seule catégorie majoritaire qui dit qu'il faut travailler plus longtemps est celle........... qui ne travaille pas

totalement d'accord clé !

Le 12 janvier 2023 à 12:16:43 :

Le 12 janvier 2023 à 12:12:15 :

Le 12 janvier 2023 à 12:03:16 :

En effet, c'est mathématique et ça se base sur la projection.
Et ce qui ressort du rapport du conseil d'orientation des retraites c'est que, en effet, y aura quelques années de déficit, un déficit tout à fait comblable sans changer la durée de cotisation.
Ce qui nous pend réellement au nez en réalité c'est la pauvreté des vieux, on est pas dedans pour l'instant, loin de là, mais c'est ce qui arrive, génération après génération, alors tu veux pas perdre un peu de ton salaire aujourd'hui, mais t'es prêt à perdre combien de ta retraite dans 40 ans ?
Pour les années suivantes, les projections du COR font état d’un léger déficit du système de retraite. Selon les hypothèses retenues, ce déficit serait compris entre 0,5 et 0,8 point de produit intérieur brut (PIB) en moyenne d’ici 2050.
Très honnêtement, on peut vraiment pas le trouver cet argent ?

Je ne compte pas sur la retraite par répartition pour constituer ma propre retraite, tout simplement. Je capitalise. Et mes 10€ par mois sont bien plus utiles dans ma poche pour ma retraite t'inquiète pas. Je ne vis pas au dessus de mes moyens.

Les projections du COR sont biaisées à partir du moment où leurs projections sont basées sur l'activité démographique à un temps T. C'est à dire aujourd'hui, dans 5 ans la démographique peut aussi bien repartir comme baisser et ça change forcément tout la projection faite.

Pourquoi les classes populaires n'auraient-elles pas droit à la capitalisation ? Je sais pas, si on vous écoute, les actionnaires sont des nantis qui s'engraissent sur le dos des travailleurs, mais pourquoi les travailleurs ne deviendraient-ils pas actionnaires ?

Tu ferais bien d'écouter mieux qui est ciblé par la gauche, non pas "les actionnaires" en règle général, mais bien les plus gros profiteurs du système représentant une élite minoritaire parmi les actionnaires.
C'est à dire qu'il y a une inégalité de base rendant la capitalisation injuste
Par contre y a en effet un problème à gauche, on parle trop de comment récupérer la richesse volée, mais pas assez de comment empêcher la richesse d'arriver dans les mains d'un homme
Sinon le travailleur a quand même des moyens de profiter du capital au sein de l'entreprise, viables primes d'intéressement. Par exemple

Si les projections du COR sont biaisés et si tout peut arriver, alors autant ne pas en tenir compte et maintenir le système de retraite actuelle

Par contre je constate que tu n'as pas répondu à ma deuxième partie parlant des évolutions de carrière.

Je constate également qu'elle ne répondait à rien de ce dont on parlait et qu'elle est tombée là comme un cheveux sur la soupe.

Mais on peut en parler si tu veux, oui y a un problème dans les évolutions de carrière, les salariés ne sont pas assez accompagnés, les offres de formations sont mal branlées et floues et ça va devenir très complexe dans une société où on te vante la flexibilité à longueur de temps.
Pour quelle évolue la caissière sans ambition (c'est ça ? Cette conne qui vit au dessus de ses moyens tant qu'on y est ?) n'a pas seulement besoin d'un peu de motivation, elle a besoin de formation, d'accompagnement, de gestion humaine, sociale, environnementale.

Le 12 janvier 2023 à 10:50:56 :

Le 12 janvier 2023 à 09:22:07 :

Le 12 janvier 2023 à 08:47:16 :
Mais c'est quoi le problème avec la réforme des retraites ? Même si elle manque d'ambition (pas de capitalisation notamment), elle n'est pas non plus extrêmement cruelle comme veut nous faire croire les gauchistes. Le seul truc qui me chiffonne un peu nonobstant, c'est sur les retraites de la RATP ou des acteurs énergétiques, je pense qu'il est nécessaire pour l'Etat de garder certains avantages pour les entreprises publiques ou services publics afin d'attirer des talents.

Déjà parce que toute les justifications sur cette réforme sont claquées, que ce soit l'augmentation de l'éspérance de vie (qui n'a pas augmenté depuis 2014 ou 2016 d'ailleurs), le fameux déficit à venir tout en assumant que les cotisations retraites vont bien partir ailleurs que dans les retraites, les conditions de travail qui se sont améliorés grace à l'arrivée des exosquelettes ( )

C'est encore une augmentation supplémentaire qui ne passe pas faites par des types qui partent au travail remplis de bonheur parce qui'ils font de la "politique", sont dans le conseil ou autre connerie bien payée et déconnectée.

Aprés si par "pas cruelle" tu veux dire qu'ils ont pas touché aux 43 annuités, youpiii, ils ont maintenu une réforme injuste et cruelle.

Y a rien qui va dans cette réforme qui n'apportera que malheur et désolation sur les vieux, mais t'es un sympathisant de droite, ca te choque moins....
La seule catégorie majoritaire qui dit qu'il faut travailler plus longtemps est celle........... qui ne travaille pas

Mais en quoi le système ne serait pas structurellement déficitaire à partir du moment où il y a de plus en plus de retraités ?
C'est mathématique, je vois pas comment on peut financer ce système si on ne travaille pas plus.
Alors la solution des syndicats est pire car elle voudrait augmenter les cotisations salariales/patronales pour financer les retraites. Pour moi il est hors de question que j'ai une perte de pouvoir d'achat immédiate même de 10€ par mois pour financer des nantis.

Y'a un problème qu'on aborde pas par contre, c'est l'évolution des carrières. On parle souvent des gens au SMIC que ça soit les caissières ou autres. Que tu sois au SMIC à un moment de ta vie, ce sont des choses qui arrivent, moi-même je l'ai été. Mais que tu sois au SMIC toute ta vie, là y'a un problème. Et c'est vrai que c'est difficile d'avoir des augmentations de salaires en France, à part en changeant régulièrement d'entreprise, les patrons ne savent pas forcément fidéliser même si ça a tendance à bouger un peu.

Mais il y a une catégorie de la population et faut le dire clairement : ils n'ont aucun ambition. Ils veulent toucher 2000€ par mois en ayant le minimum de responsabilité possible. Une caissière ne pourra jamais atteindre en restant à ce poste là toute sa vie ce salaire. Mais si elle a de l'ambition elle peut changer de poste en passant à la mise en rayon, responsable de rayon puis responsable des ventes ou directeur du magasin. C'est du travail mais si on a pas cette envie on évoluera jamais. Je vois encore les mêmes caissières que je voyais quand j'étais gosse, c'est pas normal franchement... Mais je suis d'accord pour dire que certains patrons ont du mal avec l'évolution interne.

Pour les cotisations retraites qui financeraient autre chose, ça ne fait plus partie du projet. LR a bien mis les choses au clair : ils ne soutiendront pas cette réforme si l'argent des retraites va ailleurs.

Pour les 43 annuités, c'est un gouvernement de gauche qui a mis ça en place.

Déjà une hausse des cotisations, ce n'est pas toi qui paye, mais ton patron. Ce qui énerve les gens c'est que le gouvernement a fait enlever 90 milliards d'euros par an de cotisations patronales et veut aujourd'hui qu'on paye et ça on ne le veut pas. Tu veux de l'argent, tu supprimes le CICE, tu rétablis les cotisations à leur niveau normal et là tes retraites sont à l'équilibre. Ils amenuisent les recettes, se plaignent des déficits pour détruire les dépenses publiques et privatiser ce qui est socialisé, stratégie classique d'escroc libéral qui pille le pays en faveur de ses amis

Le 12 janvier 2023 à 11:19:39 :

Le 12 janvier 2023 à 11:14:31 :

Ce qui nous pend réellement au nez en réalité c'est la pauvreté des vieux

Ma grand-mère qui touche 900 et quelques euros de retraite, avec cette réforme va passer à 1200, donc niveau lutte contre la pauvreté des vieux, cette réforme va plutôt dans le bon sens.

Non, 1200 c'est pour carrière complète

Le 12 janvier 2023 à 11:59:40 :
Oui, la gauche qui veut augmenter le pouvoir d'achat mais qui adopte des amendements de suppression du texte du RN sur l'augmentation des salaires de 10%

Normal, les 10% sont basé sur une baisse de cotisation, c'est une loi de merde

Le 12 janvier 2023 à 12:19:50 :

Le 12 janvier 2023 à 12:13:05 :

Le 12 janvier 2023 à 12:05:31 :

Le 12 janvier 2023 à 11:59:40 :
Oui, la gauche qui veut augmenter le pouvoir d'achat mais qui adopte des amendements de suppression du texte du RN sur l'augmentation des salaires de 10%

Ça c'est encore autre chose, c'est de la politique politicienne et c'est en effet regrettable.

Pour la précision quand même, le RN ne proposait pas d'augmenter les salaires de 10%
https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/16/textes/l16b0578_proposition-loi
C'est la possibilité pour l'employeur d'augmenter les salariés de 10% en étant exonéré de cotisations.
Autant te dire que pour la retraite c'est pas vraiment la panacée

Mais tu peux pas en même temps avoir 2000€ de retraite en étant au SMIC toute ta vie et augmenter ton salaire sans répercussion. Le SMIC à 1800€ net c'est la mort des TPE.

Qui a parlé de 2000€ de retraite en étant au smic toute sa vie ?

Tu sais très bien que c'est une image, vu que vous parlez tout le temps de retraite décente. A partir de combien on a une retraite décente ?

Le 12 janvier 2023 à 12:03:16 :

En effet, c'est mathématique et ça se base sur la projection.
Et ce qui ressort du rapport du conseil d'orientation des retraites c'est que, en effet, y aura quelques années de déficit, un déficit tout à fait comblable sans changer la durée de cotisation.
Ce qui nous pend réellement au nez en réalité c'est la pauvreté des vieux, on est pas dedans pour l'instant, loin de là, mais c'est ce qui arrive, génération après génération, alors tu veux pas perdre un peu de ton salaire aujourd'hui, mais t'es prêt à perdre combien de ta retraite dans 40 ans ?
Pour les années suivantes, les projections du COR font état d’un léger déficit du système de retraite. Selon les hypothèses retenues, ce déficit serait compris entre 0,5 et 0,8 point de produit intérieur brut (PIB) en moyenne d’ici 2050.
Très honnêtement, on peut vraiment pas le trouver cet argent ?

Je ne compte pas sur la retraite par répartition pour constituer ma propre retraite, tout simplement. Je capitalise. Et mes 10€ par mois sont bien plus utiles dans ma poche pour ma retraite t'inquiète pas. Je ne vis pas au dessus de mes moyens.

Les projections du COR sont biaisées à partir du moment où leurs projections sont basées sur l'activité démographique à un temps T. C'est à dire aujourd'hui, dans 5 ans la démographique peut aussi bien repartir comme baisser et ça change forcément tout la projection faite.

Pourquoi les classes populaires n'auraient-elles pas droit à la capitalisation ? Je sais pas, si on vous écoute, les actionnaires sont des nantis qui s'engraissent sur le dos des travailleurs, mais pourquoi les travailleurs ne deviendraient-ils pas actionnaires ?

Parce que personne n'en veut de la capitalisation, c'est une catastrophe avec des gens qui perdent leur retraite parce que des traders jouent avec, regarde les USA, leur système de retraite est une calamité

Le 12 janvier 2023 à 12:28:12 :

Le 12 janvier 2023 à 12:19:50 :

Le 12 janvier 2023 à 12:13:05 :

Le 12 janvier 2023 à 12:05:31 :

Le 12 janvier 2023 à 11:59:40 :
Oui, la gauche qui veut augmenter le pouvoir d'achat mais qui adopte des amendements de suppression du texte du RN sur l'augmentation des salaires de 10%

Ça c'est encore autre chose, c'est de la politique politicienne et c'est en effet regrettable.

Pour la précision quand même, le RN ne proposait pas d'augmenter les salaires de 10%
https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/16/textes/l16b0578_proposition-loi
C'est la possibilité pour l'employeur d'augmenter les salariés de 10% en étant exonéré de cotisations.
Autant te dire que pour la retraite c'est pas vraiment la panacée

Mais tu peux pas en même temps avoir 2000€ de retraite en étant au SMIC toute ta vie et augmenter ton salaire sans répercussion. Le SMIC à 1800€ net c'est la mort des TPE.

Qui a parlé de 2000€ de retraite en étant au smic toute sa vie ?

Tu sais très bien que c'est une image, vu que vous parlez tout le temps de retraite décente. A partir de combien on a une retraite décente ?

Le montant du smic ça me paraît pas mal si on veut une cohérence
Après les 85% du smic c'est pas non plus choquant ou.... cruel

Le 12 janvier 2023 à 12:29:00 :

Le 12 janvier 2023 à 12:03:16 :

En effet, c'est mathématique et ça se base sur la projection.
Et ce qui ressort du rapport du conseil d'orientation des retraites c'est que, en effet, y aura quelques années de déficit, un déficit tout à fait comblable sans changer la durée de cotisation.
Ce qui nous pend réellement au nez en réalité c'est la pauvreté des vieux, on est pas dedans pour l'instant, loin de là, mais c'est ce qui arrive, génération après génération, alors tu veux pas perdre un peu de ton salaire aujourd'hui, mais t'es prêt à perdre combien de ta retraite dans 40 ans ?
Pour les années suivantes, les projections du COR font état d’un léger déficit du système de retraite. Selon les hypothèses retenues, ce déficit serait compris entre 0,5 et 0,8 point de produit intérieur brut (PIB) en moyenne d’ici 2050.
Très honnêtement, on peut vraiment pas le trouver cet argent ?

Je ne compte pas sur la retraite par répartition pour constituer ma propre retraite, tout simplement. Je capitalise. Et mes 10€ par mois sont bien plus utiles dans ma poche pour ma retraite t'inquiète pas. Je ne vis pas au dessus de mes moyens.

Les projections du COR sont biaisées à partir du moment où leurs projections sont basées sur l'activité démographique à un temps T. C'est à dire aujourd'hui, dans 5 ans la démographique peut aussi bien repartir comme baisser et ça change forcément tout la projection faite.

Pourquoi les classes populaires n'auraient-elles pas droit à la capitalisation ? Je sais pas, si on vous écoute, les actionnaires sont des nantis qui s'engraissent sur le dos des travailleurs, mais pourquoi les travailleurs ne deviendraient-ils pas actionnaires ?

Parce que personne n'en veut de la capitalisation, c'est une catastrophe avec des gens qui perdent leur retraite parce que des traders jouent avec, regarde les USA, leur système de retraite est une calamité

Par contre tout le monde est bien content de son PEE quand on a une entreprise qui en propose un
Et qui a parlé de confier son pognon à des trader?

Puis c'est vrai que la retraite en France n'est pas une calamité

Le 12 janvier 2023 à 12:30:37 :

Le 12 janvier 2023 à 12:29:00 :

Le 12 janvier 2023 à 12:03:16 :

En effet, c'est mathématique et ça se base sur la projection.
Et ce qui ressort du rapport du conseil d'orientation des retraites c'est que, en effet, y aura quelques années de déficit, un déficit tout à fait comblable sans changer la durée de cotisation.
Ce qui nous pend réellement au nez en réalité c'est la pauvreté des vieux, on est pas dedans pour l'instant, loin de là, mais c'est ce qui arrive, génération après génération, alors tu veux pas perdre un peu de ton salaire aujourd'hui, mais t'es prêt à perdre combien de ta retraite dans 40 ans ?
Pour les années suivantes, les projections du COR font état d’un léger déficit du système de retraite. Selon les hypothèses retenues, ce déficit serait compris entre 0,5 et 0,8 point de produit intérieur brut (PIB) en moyenne d’ici 2050.
Très honnêtement, on peut vraiment pas le trouver cet argent ?

Je ne compte pas sur la retraite par répartition pour constituer ma propre retraite, tout simplement. Je capitalise. Et mes 10€ par mois sont bien plus utiles dans ma poche pour ma retraite t'inquiète pas. Je ne vis pas au dessus de mes moyens.

Les projections du COR sont biaisées à partir du moment où leurs projections sont basées sur l'activité démographique à un temps T. C'est à dire aujourd'hui, dans 5 ans la démographique peut aussi bien repartir comme baisser et ça change forcément tout la projection faite.

Pourquoi les classes populaires n'auraient-elles pas droit à la capitalisation ? Je sais pas, si on vous écoute, les actionnaires sont des nantis qui s'engraissent sur le dos des travailleurs, mais pourquoi les travailleurs ne deviendraient-ils pas actionnaires ?

Parce que personne n'en veut de la capitalisation, c'est une catastrophe avec des gens qui perdent leur retraite parce que des traders jouent avec, regarde les USA, leur système de retraite est une calamité

Par contre tout le monde est bien content de son PEE quand on a une entreprise qui en propose un

Puis c'est vrai que la retraite en France n'est pas une calamité

Le système fonctionne très bien, le problème c'est que les incapables qui nous dirigent veulent le détruire

Le 12 janvier 2023 à 12:30:37 :

Le 12 janvier 2023 à 12:29:00 :

Le 12 janvier 2023 à 12:03:16 :

En effet, c'est mathématique et ça se base sur la projection.
Et ce qui ressort du rapport du conseil d'orientation des retraites c'est que, en effet, y aura quelques années de déficit, un déficit tout à fait comblable sans changer la durée de cotisation.
Ce qui nous pend réellement au nez en réalité c'est la pauvreté des vieux, on est pas dedans pour l'instant, loin de là, mais c'est ce qui arrive, génération après génération, alors tu veux pas perdre un peu de ton salaire aujourd'hui, mais t'es prêt à perdre combien de ta retraite dans 40 ans ?
Pour les années suivantes, les projections du COR font état d’un léger déficit du système de retraite. Selon les hypothèses retenues, ce déficit serait compris entre 0,5 et 0,8 point de produit intérieur brut (PIB) en moyenne d’ici 2050.
Très honnêtement, on peut vraiment pas le trouver cet argent ?

Je ne compte pas sur la retraite par répartition pour constituer ma propre retraite, tout simplement. Je capitalise. Et mes 10€ par mois sont bien plus utiles dans ma poche pour ma retraite t'inquiète pas. Je ne vis pas au dessus de mes moyens.

Les projections du COR sont biaisées à partir du moment où leurs projections sont basées sur l'activité démographique à un temps T. C'est à dire aujourd'hui, dans 5 ans la démographique peut aussi bien repartir comme baisser et ça change forcément tout la projection faite.

Pourquoi les classes populaires n'auraient-elles pas droit à la capitalisation ? Je sais pas, si on vous écoute, les actionnaires sont des nantis qui s'engraissent sur le dos des travailleurs, mais pourquoi les travailleurs ne deviendraient-ils pas actionnaires ?

Parce que personne n'en veut de la capitalisation, c'est une catastrophe avec des gens qui perdent leur retraite parce que des traders jouent avec, regarde les USA, leur système de retraite est une calamité

Par contre tout le monde est bien content de son PEE quand on a une entreprise qui en propose un

Puis c'est vrai que la retraite en France n'est pas une calamité

Bah pour le coup non puisqu'on arrive (arrivait et arrivera), à l'échelle européenne, à avoir le système de retraite qui permet le plus bas taux de pauvreté chez les seniors tout en ayant l'âge de départ à la retraite le plus bas

Le 12 janvier 2023 à 12:24:18 :

Déjà une hausse des cotisations, ce n'est pas toi qui paye, mais ton patron. Ce qui énerve les gens c'est que le gouvernement a fait enlever 90 milliards d'euros par an de cotisations patronales et veut aujourd'hui qu'on paye et ça on ne le veut pas. Tu veux de l'argent, tu supprimes le CICE, tu rétablis les cotisations à leur niveau normal et là tes retraites sont à l'équilibre. Ils amenuisent les recettes, se plaignent des déficits pour détruire les dépenses publiques et privatiser ce qui est socialisé, stratégie classique d'escroc libéral qui pille le pays en faveur de ses amis

Mais même si c'est ton patron qui paye, ça joue forcément sur le coût du travail et lui il sait très bien que si il augmente ton salaire net de 100€ lui il va payer beaucoup plus que ça, ça a forcément un impact sur la rentabilité et la pérennité de l'entreprise. Tu sais, toutes les entreprises ne sont pas TotalEnergies, une augmentation de salaire ça a un impact significatif dans une petite entreprise.

Puis tu parles de libéralisme tu ne sais même pas ce que c'est

Le 12 janvier 2023 à 12:24:12

Je constate également qu'elle ne répondait à rien de ce dont on parlait et qu'elle est tombée là comme un cheveux sur la soupe.

Mais on peut en parler si tu veux, oui y a un problème dans les évolutions de carrière, les salariés ne sont pas assez accompagnés, les offres de formations sont mal branlées et floues et ça va devenir très complexe dans une société où on te vante la flexibilité à longueur de temps.
Pour quelle évolue la caissière sans ambition (c'est ça ? Cette conne qui vit au dessus de ses moyens tant qu'on y est ?) n'a pas seulement besoin d'un peu de motivation, elle a besoin de formation, d'accompagnement, de gestion humaine, sociale, environnementale.

Elle fait partie du raisonnement puisque le salaire compte dans le calcul de la retraite.
Je suis parfaitement d'accord avec toi sur ce point, il y a un manque cruel d'accompagnement dans les évolutions de carrière en interne dans les entreprises, et seuls les ambitieux arrivent à évoluer en changeant d'entreprise régulièrement et en se formant (en utilisant son CPF pour de véritables formations et pas des trucs bidons pour gagner une tablette,...).
Et même si t'es un point sarcastique, oui, il y a des gens sans ambition qui vivent au dessus de leurs moyens et qui ne font rien pour s'en sortir, c'est un fait, pas une majorité certes, mais il y en a.

Et oui, en France, il y a un énorme manque d'éducation financière de la part de l'Education Nationale mais aussi des parents dès l'enfance.

Le 12 janvier 2023 à 12:33:46 :

Le 12 janvier 2023 à 12:30:37 :

Le 12 janvier 2023 à 12:29:00 :

Le 12 janvier 2023 à 12:03:16 :

En effet, c'est mathématique et ça se base sur la projection.
Et ce qui ressort du rapport du conseil d'orientation des retraites c'est que, en effet, y aura quelques années de déficit, un déficit tout à fait comblable sans changer la durée de cotisation.
Ce qui nous pend réellement au nez en réalité c'est la pauvreté des vieux, on est pas dedans pour l'instant, loin de là, mais c'est ce qui arrive, génération après génération, alors tu veux pas perdre un peu de ton salaire aujourd'hui, mais t'es prêt à perdre combien de ta retraite dans 40 ans ?
Pour les années suivantes, les projections du COR font état d’un léger déficit du système de retraite. Selon les hypothèses retenues, ce déficit serait compris entre 0,5 et 0,8 point de produit intérieur brut (PIB) en moyenne d’ici 2050.
Très honnêtement, on peut vraiment pas le trouver cet argent ?

Je ne compte pas sur la retraite par répartition pour constituer ma propre retraite, tout simplement. Je capitalise. Et mes 10€ par mois sont bien plus utiles dans ma poche pour ma retraite t'inquiète pas. Je ne vis pas au dessus de mes moyens.

Les projections du COR sont biaisées à partir du moment où leurs projections sont basées sur l'activité démographique à un temps T. C'est à dire aujourd'hui, dans 5 ans la démographique peut aussi bien repartir comme baisser et ça change forcément tout la projection faite.

Pourquoi les classes populaires n'auraient-elles pas droit à la capitalisation ? Je sais pas, si on vous écoute, les actionnaires sont des nantis qui s'engraissent sur le dos des travailleurs, mais pourquoi les travailleurs ne deviendraient-ils pas actionnaires ?

Parce que personne n'en veut de la capitalisation, c'est une catastrophe avec des gens qui perdent leur retraite parce que des traders jouent avec, regarde les USA, leur système de retraite est une calamité

Par contre tout le monde est bien content de son PEE quand on a une entreprise qui en propose un

Puis c'est vrai que la retraite en France n'est pas une calamité

Bah pour le coup non puisqu'on arrive (arrivait et arrivera), à l'échelle européenne, à avoir le système de retraite qui permet le plus bas taux de pauvreté chez les seniors tout en ayant l'âge de départ à la retraite le plus bas

En même temps, quand on a pas loin de 50% de prélèvements obligatoires, c'est la moindre des choses. Le problème structurel des retraites c'est la démographie et d'ailleurs, aucune politique de natalité de mise en place.

Le 12 janvier 2023 à 12:46:03 :

Le 12 janvier 2023 à 12:33:46 :

Le 12 janvier 2023 à 12:30:37 :

Le 12 janvier 2023 à 12:29:00 :

Le 12 janvier 2023 à 12:03:16 :

> En effet, c'est mathématique et ça se base sur la projection.

> Et ce qui ressort du rapport du conseil d'orientation des retraites c'est que, en effet, y aura quelques années de déficit, un déficit tout à fait comblable sans changer la durée de cotisation.

> Ce qui nous pend réellement au nez en réalité c'est la pauvreté des vieux, on est pas dedans pour l'instant, loin de là, mais c'est ce qui arrive, génération après génération, alors tu veux pas perdre un peu de ton salaire aujourd'hui, mais t'es prêt à perdre combien de ta retraite dans 40 ans ?

> Pour les années suivantes, les projections du COR font état d’un léger déficit du système de retraite. Selon les hypothèses retenues, ce déficit serait compris entre 0,5 et 0,8 point de produit intérieur brut (PIB) en moyenne d’ici 2050.

> Très honnêtement, on peut vraiment pas le trouver cet argent ?

Je ne compte pas sur la retraite par répartition pour constituer ma propre retraite, tout simplement. Je capitalise. Et mes 10€ par mois sont bien plus utiles dans ma poche pour ma retraite t'inquiète pas. Je ne vis pas au dessus de mes moyens.

Les projections du COR sont biaisées à partir du moment où leurs projections sont basées sur l'activité démographique à un temps T. C'est à dire aujourd'hui, dans 5 ans la démographique peut aussi bien repartir comme baisser et ça change forcément tout la projection faite.

Pourquoi les classes populaires n'auraient-elles pas droit à la capitalisation ? Je sais pas, si on vous écoute, les actionnaires sont des nantis qui s'engraissent sur le dos des travailleurs, mais pourquoi les travailleurs ne deviendraient-ils pas actionnaires ?

Parce que personne n'en veut de la capitalisation, c'est une catastrophe avec des gens qui perdent leur retraite parce que des traders jouent avec, regarde les USA, leur système de retraite est une calamité

Par contre tout le monde est bien content de son PEE quand on a une entreprise qui en propose un

Puis c'est vrai que la retraite en France n'est pas une calamité

Bah pour le coup non puisqu'on arrive (arrivait et arrivera), à l'échelle européenne, à avoir le système de retraite qui permet le plus bas taux de pauvreté chez les seniors tout en ayant l'âge de départ à la retraite le plus bas

En même temps, quand on a pas loin de 50% de prélèvements obligatoires, c'est la moindre des choses. Le problème structurel des retraites c'est la démographie et d'ailleurs, aucune politique de natalité de mise en place.

La natalité n'est pas plus à remettre en compte que la mortalité tu en conviendras

Le 12 janvier 2023 à 12:35:32 :

Le 12 janvier 2023 à 12:24:18 :

Déjà une hausse des cotisations, ce n'est pas toi qui paye, mais ton patron. Ce qui énerve les gens c'est que le gouvernement a fait enlever 90 milliards d'euros par an de cotisations patronales et veut aujourd'hui qu'on paye et ça on ne le veut pas. Tu veux de l'argent, tu supprimes le CICE, tu rétablis les cotisations à leur niveau normal et là tes retraites sont à l'équilibre. Ils amenuisent les recettes, se plaignent des déficits pour détruire les dépenses publiques et privatiser ce qui est socialisé, stratégie classique d'escroc libéral qui pille le pays en faveur de ses amis

Mais même si c'est ton patron qui paye, ça joue forcément sur le coût du travail et lui il sait très bien que si il augmente ton salaire net de 100€ lui il va payer beaucoup plus que ça, ça a forcément un impact sur la rentabilité et la pérennité de l'entreprise. Tu sais, toutes les entreprises ne sont pas TotalEnergies, une augmentation de salaire ça a un impact significatif dans une petite entreprise.

Puis tu parles de libéralisme tu ne sais même pas ce que c'est

Bien sûr que je sais ce que c'est, peu m'importe de mon point de vue, marre des grands patrons qui se servent des PME en leur marchant dessus et qui les utilisent en cache-sexe, il faut augmenter les salaires et je préfère qu'il y ait un bon système de retraite, tampis si les entreprises ont moins de trésorerie