C'est la rentrée de l'Assemblée Nationale

Le 12 janvier 2023 à 09:22:07 :

Le 12 janvier 2023 à 08:47:16 :
Mais c'est quoi le problème avec la réforme des retraites ? Même si elle manque d'ambition (pas de capitalisation notamment), elle n'est pas non plus extrêmement cruelle comme veut nous faire croire les gauchistes. Le seul truc qui me chiffonne un peu nonobstant, c'est sur les retraites de la RATP ou des acteurs énergétiques, je pense qu'il est nécessaire pour l'Etat de garder certains avantages pour les entreprises publiques ou services publics afin d'attirer des talents.

Déjà parce que toute les justifications sur cette réforme sont claquées, que ce soit l'augmentation de l'éspérance de vie (qui n'a pas augmenté depuis 2014 ou 2016 d'ailleurs), le fameux déficit à venir tout en assumant que les cotisations retraites vont bien partir ailleurs que dans les retraites, les conditions de travail qui se sont améliorés grace à l'arrivée des exosquelettes ( )

C'est encore une augmentation supplémentaire qui ne passe pas faites par des types qui partent au travail remplis de bonheur parce qui'ils font de la "politique", sont dans le conseil ou autre connerie bien payée et déconnectée.

Aprés si par "pas cruelle" tu veux dire qu'ils ont pas touché aux 43 annuités, youpiii, ils ont maintenu une réforme injuste et cruelle.

Y a rien qui va dans cette réforme qui n'apportera que malheur et désolation sur les vieux, mais t'es un sympathisant de droite, ca te choque moins....
La seule catégorie majoritaire qui dit qu'il faut travailler plus longtemps est celle........... qui ne travaille pas

Mais en quoi le système ne serait pas structurellement déficitaire à partir du moment où il y a de plus en plus de retraités ?
C'est mathématique, je vois pas comment on peut financer ce système si on ne travaille pas plus.
Alors la solution des syndicats est pire car elle voudrait augmenter les cotisations salariales/patronales pour financer les retraites. Pour moi il est hors de question que j'ai une perte de pouvoir d'achat immédiate même de 10€ par mois pour financer des nantis.

Y'a un problème qu'on aborde pas par contre, c'est l'évolution des carrières. On parle souvent des gens au SMIC que ça soit les caissières ou autres. Que tu sois au SMIC à un moment de ta vie, ce sont des choses qui arrivent, moi-même je l'ai été. Mais que tu sois au SMIC toute ta vie, là y'a un problème. Et c'est vrai que c'est difficile d'avoir des augmentations de salaires en France, à part en changeant régulièrement d'entreprise, les patrons ne savent pas forcément fidéliser même si ça a tendance à bouger un peu.

Mais il y a une catégorie de la population et faut le dire clairement : ils n'ont aucun ambition. Ils veulent toucher 2000€ par mois en ayant le minimum de responsabilité possible. Une caissière ne pourra jamais atteindre en restant à ce poste là toute sa vie ce salaire. Mais si elle a de l'ambition elle peut changer de poste en passant à la mise en rayon, responsable de rayon puis responsable des ventes ou directeur du magasin. C'est du travail mais si on a pas cette envie on évoluera jamais. Je vois encore les mêmes caissières que je voyais quand j'étais gosse, c'est pas normal franchement... Mais je suis d'accord pour dire que certains patrons ont du mal avec l'évolution interne.

Pour les cotisations retraites qui financeraient autre chose, ça ne fait plus partie du projet. LR a bien mis les choses au clair : ils ne soutiendront pas cette réforme si l'argent des retraites va ailleurs.

Pour les 43 annuités, c'est un gouvernement de gauche qui a mis ça en place.

Et tu propose quoi pour sauver notre système de retraite baser sur les actifs qui paye la retraite des retraités, balance qui va devenir déficitaire du au changement démographique de la France qui se creuse avec l'allongement de l'espérance de vie (dont la prévision continue à augmenter que ça te plaise ou non, on prévois 86 ans pour les hommes et 92 pour les femmes à horizon 2060) et du nombre d'emplois et des jeunes qui font de moins en moins d'enfant et donc moins de future travailleur ?

En plus que ça plaise à la NUPES ou non mais quand on est passer à la retraite à 60 ans en 1980, l'espérance de vie après la retraite étais de 10 ans pour les hommes, et 18 ans pour les femmes...aujourd'hui même est la passant à 64 ans, elle passe de 16 ans pour les hommes et 20 ans pour les femmes.
Donc pas une régression mais toujours plus de temps après la retraite que lorsque l'on est passer à 60 (et qu'à l'époque on pouvais se le permettre démographiquement)

Le 12 janvier 2023 à 10:50:56 :

Mais en quoi le système ne serait pas structurellement déficitaire à partir du moment où il y a de plus en plus de retraités ?
C'est mathématique, je vois pas comment on peut financer ce système si on ne travaille pas plus.
Alors la solution des syndicats est pire car elle voudrait augmenter les cotisations salariales/patronales pour financer les retraites. Pour moi il est hors de question que j'ai une perte de pouvoir d'achat immédiate même de 10€ par mois pour financer des nantis.

+1000

Le 12 janvier 2023 à 10:50:56 :

Le 12 janvier 2023 à 09:22:07 :

Le 12 janvier 2023 à 08:47:16 :
Mais c'est quoi le problème avec la réforme des retraites ? Même si elle manque d'ambition (pas de capitalisation notamment), elle n'est pas non plus extrêmement cruelle comme veut nous faire croire les gauchistes. Le seul truc qui me chiffonne un peu nonobstant, c'est sur les retraites de la RATP ou des acteurs énergétiques, je pense qu'il est nécessaire pour l'Etat de garder certains avantages pour les entreprises publiques ou services publics afin d'attirer des talents.

Déjà parce que toute les justifications sur cette réforme sont claquées, que ce soit l'augmentation de l'éspérance de vie (qui n'a pas augmenté depuis 2014 ou 2016 d'ailleurs), le fameux déficit à venir tout en assumant que les cotisations retraites vont bien partir ailleurs que dans les retraites, les conditions de travail qui se sont améliorés grace à l'arrivée des exosquelettes ( )

C'est encore une augmentation supplémentaire qui ne passe pas faites par des types qui partent au travail remplis de bonheur parce qui'ils font de la "politique", sont dans le conseil ou autre connerie bien payée et déconnectée.

Aprés si par "pas cruelle" tu veux dire qu'ils ont pas touché aux 43 annuités, youpiii, ils ont maintenu une réforme injuste et cruelle.

Y a rien qui va dans cette réforme qui n'apportera que malheur et désolation sur les vieux, mais t'es un sympathisant de droite, ca te choque moins....
La seule catégorie majoritaire qui dit qu'il faut travailler plus longtemps est celle........... qui ne travaille pas

Mais en quoi le système ne serait pas structurellement déficitaire à partir du moment où il y a de plus en plus de retraités ?
C'est mathématique, je vois pas comment on peut financer ce système si on ne travaille pas plus.

En effet, c'est mathématique et ça se base sur la projection.
Et ce qui ressort du rapport du conseil d'orientation des retraites c'est que, en effet, y aura quelques années de déficit, un déficit tout à fait comblable sans changer la durée de cotisation.
Ce qui nous pend réellement au nez en réalité c'est la pauvreté des vieux, on est pas dedans pour l'instant, loin de là, mais c'est ce qui arrive, génération après génération, alors tu veux pas perdre un peu de ton salaire aujourd'hui, mais t'es prêt à perdre combien de ta retraite dans 40 ans ?
Pour les années suivantes, les projections du COR font état d’un léger déficit du système de retraite. Selon les hypothèses retenues, ce déficit serait compris entre 0,5 et 0,8 point de produit intérieur brut (PIB) en moyenne d’ici 2050.
Très honnêtement, on peut vraiment pas le trouver cet argent ?

Pour les cotisations retraites qui financeraient autre chose, ça ne fait plus partie du projet. LR a bien mis les choses au clair : ils ne soutiendront pas cette réforme si l'argent des retraites va ailleurs.

Oh bah ça va alors, si on a LR comme garant, on ne craint plus rien, l'objectif principal du projet est balancé comme ça, c'est bon, on fait confiance à LR

Pour les 43 annuités, c'est un gouvernement de gauche qui a mis ça en place.

Oui de "gauche"

Le 12 janvier 2023 à 11:14:31 :

Ce qui nous pend réellement au nez en réalité c'est la pauvreté des vieux

Ma grand-mère qui touche 900 et quelques euros de retraite, avec cette réforme va passer à 1200, donc niveau lutte contre la pauvreté des vieux, cette réforme va plutôt dans le bon sens.

Le 12 janvier 2023 à 11:19:39 :

Le 12 janvier 2023 à 11:14:31 :

Ce qui nous pend réellement au nez en réalité c'est la pauvreté des vieux

Ma grand-mère qui touche 900 et quelques euros de retraite, avec cette réforme va passer à 1200, donc niveau lutte contre la pauvreté des vieux, cette réforme va plutôt dans le bon sens.

Une revalorisation bénéfique c'est vrai, et insuffisante

Le 12 janvier 2023 à 11:20:50 :
Toujours de ce qui ressort, a priori, du rapport du COR, c'est qu'à l'horizon 2040-2050, y aura bien un auto financement des retraites, en d'autre termes il s'agit d'une période de déficit qui ne demandait pas de remettre en question le nombre d'années de travail, ni notre rapport au travail.
Ça demandait de trouver l'argent nécessaire pour les 30 ans à venir, et y avait en effet d'autres méthodes, l'augmentation du smic y contribuerait et arrêter de payer les salariés à coup de primes exonérées de cotisation y contribuerait également

Je ne vois pas en quoi augmenter le SMIC y contriburait mais allez admettons que ce soit vrai.
Tu augmente significativement le SMIC tu es obliger d'augmenter tous les salaires car ceux qui gagnait plus que le smic ne veulent pas devenir smicard et ainsi de suite.
Les petites et moyenne entreprise (déjà très très fragilisé par le crise du covid et maintenant de l'énergie), qui représente la très grande majorité des entreprises en France, ne pourront pas supporté cette explosion du cout de leur masse salariale.
On se retrouve donc au choix avec des faillites massives d'entreprises et une économie qui s'effondre, ou des licenciements et délocalisation massif pour que l'entreprise arrive à survivre.
Résultat l'objectif pour financer le dificite des retraites de plusieurs dizaines de milliards par ans pendant 30 ans n'est pas atteint.

Le 12 janvier 2023 à 11:33:07 :

Le 12 janvier 2023 à 11:20:50 :
Toujours de ce qui ressort, a priori, du rapport du COR, c'est qu'à l'horizon 2040-2050, y aura bien un auto financement des retraites, en d'autre termes il s'agit d'une période de déficit qui ne demandait pas de remettre en question le nombre d'années de travail, ni notre rapport au travail.
Ça demandait de trouver l'argent nécessaire pour les 30 ans à venir, et y avait en effet d'autres méthodes, l'augmentation du smic y contribuerait et arrêter de payer les salariés à coup de primes exonérées de cotisation y contribuerait également

Je ne vois pas en quoi augmenter le SMIC y contriburait mais allez admettons que ce soit vrai.
Tu augmente significativement le SMIC tu es obliger d'augmenter tous les salaires car ceux qui gagnait plus que le smic ne veulent pas devenir smicard et ainsi de suite.
Les petites et moyenne entreprise (déjà très très fragilisé par le crise du covid et maintenant de l'énergie), qui représente la très grande majorité des entreprises en France, ne pourront pas supporté cette explosion du cout de leur masse salariale.
On se retrouve donc au choix avec des faillites massives d'entreprises et une économie qui s'effondre, ou des licenciements et délocalisation massif pour que l'entreprise arrive à survivre.
Résultat l'objectif pour financer le dificite des retraites de plusieurs dizaines de milliards par ans pendant 30 ans n'est pas atteint.

Non, c'est pas ce qu'on observe malheureusement, l'augmentation du smic a du mal à entraîner une hausse mécanique des autres salaires.
D'où le fait que je suis plutôt pour un salaire basé sur l'inflation d'ailleurs.

En effet, c'est mathématique et ça se base sur la projection.
Et ce qui ressort du rapport du conseil d'orientation des retraites c'est que, en effet, y aura quelques années de déficit, un déficit tout à fait comblable sans changer la durée de cotisation.
Ce qui nous pend réellement au nez en réalité c'est la pauvreté des vieux, on est pas dedans pour l'instant, loin de là, mais c'est ce qui arrive, génération après génération, alors tu veux pas perdre un peu de ton salaire aujourd'hui, mais t'es prêt à perdre combien de ta retraite dans 40 ans ?
Pour les années suivantes, les projections du COR font état d’un léger déficit du système de retraite. Selon les hypothèses retenues, ce déficit serait compris entre 0,5 et 0,8 point de produit intérieur brut (PIB) en moyenne d’ici 2050.
Très honnêtement, on peut vraiment pas le trouver cet argent ?

Je ne compte pas sur la retraite par répartition pour constituer ma propre retraite, tout simplement. Je capitalise. Et mes 10€ par mois sont bien plus utiles dans ma poche pour ma retraite t'inquiète pas. Je ne vis pas au dessus de mes moyens.

Les projections du COR sont biaisées à partir du moment où leurs projections sont basées sur l'activité démographique à un temps T. C'est à dire aujourd'hui, dans 5 ans la démographique peut aussi bien repartir comme baisser et ça change forcément tout la projection faite.

Pourquoi les classes populaires n'auraient-elles pas droit à la capitalisation ? Je sais pas, si on vous écoute, les actionnaires sont des nantis qui s'engraissent sur le dos des travailleurs, mais pourquoi les travailleurs ne deviendraient-ils pas actionnaires ?

Le 12 janvier 2023 à 11:59:40 :
Oui, la gauche qui veut augmenter le pouvoir d'achat mais qui adopte des amendements de suppression du texte du RN sur l'augmentation des salaires de 10%

Ça c'est encore autre chose, c'est de la politique politicienne et c'est en effet regrettable.

Pour la précision quand même, le RN ne proposait pas d'augmenter les salaires de 10%
https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/16/textes/l16b0578_proposition-loi
C'est la possibilité pour l'employeur d'augmenter les salariés de 10% en étant exonéré de cotisations.
Autant te dire que pour la retraite c'est pas vraiment la panacée

Le 12 janvier 2023 à 12:03:16 :

En effet, c'est mathématique et ça se base sur la projection.
Et ce qui ressort du rapport du conseil d'orientation des retraites c'est que, en effet, y aura quelques années de déficit, un déficit tout à fait comblable sans changer la durée de cotisation.
Ce qui nous pend réellement au nez en réalité c'est la pauvreté des vieux, on est pas dedans pour l'instant, loin de là, mais c'est ce qui arrive, génération après génération, alors tu veux pas perdre un peu de ton salaire aujourd'hui, mais t'es prêt à perdre combien de ta retraite dans 40 ans ?
Pour les années suivantes, les projections du COR font état d’un léger déficit du système de retraite. Selon les hypothèses retenues, ce déficit serait compris entre 0,5 et 0,8 point de produit intérieur brut (PIB) en moyenne d’ici 2050.
Très honnêtement, on peut vraiment pas le trouver cet argent ?

Je ne compte pas sur la retraite par répartition pour constituer ma propre retraite, tout simplement. Je capitalise. Et mes 10€ par mois sont bien plus utiles dans ma poche pour ma retraite t'inquiète pas. Je ne vis pas au dessus de mes moyens.

Les projections du COR sont biaisées à partir du moment où leurs projections sont basées sur l'activité démographique à un temps T. C'est à dire aujourd'hui, dans 5 ans la démographique peut aussi bien repartir comme baisser et ça change forcément tout la projection faite.

Pourquoi les classes populaires n'auraient-elles pas droit à la capitalisation ? Je sais pas, si on vous écoute, les actionnaires sont des nantis qui s'engraissent sur le dos des travailleurs, mais pourquoi les travailleurs ne deviendraient-ils pas actionnaires ?

Tu ferais bien d'écouter mieux qui est ciblé par la gauche, non pas "les actionnaires" en règle général, mais bien les plus gros profiteurs du système représentant une élite minoritaire parmi les actionnaires.
C'est à dire qu'il y a une inégalité de base rendant la capitalisation injuste
Par contre y a en effet un problème à gauche, on parle trop de comment récupérer la richesse volée, mais pas assez de comment empêcher la richesse d'arriver dans les mains d'un homme
Sinon le travailleur a quand même des moyens de profiter du capital au sein de l'entreprise, viables primes d'intéressement. Par exemple

Si les projections du COR sont biaisés et si tout peut arriver, alors autant ne pas en tenir compte et maintenir le système de retraite actuelle

Le 12 janvier 2023 à 12:05:31 :

Le 12 janvier 2023 à 11:59:40 :
Oui, la gauche qui veut augmenter le pouvoir d'achat mais qui adopte des amendements de suppression du texte du RN sur l'augmentation des salaires de 10%

Ça c'est encore autre chose, c'est de la politique politicienne et c'est en effet regrettable.

Pour la précision quand même, le RN ne proposait pas d'augmenter les salaires de 10%
https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/16/textes/l16b0578_proposition-loi
C'est la possibilité pour l'employeur d'augmenter les salariés de 10% en étant exonéré de cotisations.
Autant te dire que pour la retraite c'est pas vraiment la panacée

Mais tu peux pas en même temps avoir 2000€ de retraite en étant au SMIC toute ta vie et augmenter ton salaire sans répercussion. Le SMIC à 1800€ net c'est la mort des TPE.

Le 12 janvier 2023 à 12:12:15 :

Le 12 janvier 2023 à 12:03:16 :

En effet, c'est mathématique et ça se base sur la projection.
Et ce qui ressort du rapport du conseil d'orientation des retraites c'est que, en effet, y aura quelques années de déficit, un déficit tout à fait comblable sans changer la durée de cotisation.
Ce qui nous pend réellement au nez en réalité c'est la pauvreté des vieux, on est pas dedans pour l'instant, loin de là, mais c'est ce qui arrive, génération après génération, alors tu veux pas perdre un peu de ton salaire aujourd'hui, mais t'es prêt à perdre combien de ta retraite dans 40 ans ?
Pour les années suivantes, les projections du COR font état d’un léger déficit du système de retraite. Selon les hypothèses retenues, ce déficit serait compris entre 0,5 et 0,8 point de produit intérieur brut (PIB) en moyenne d’ici 2050.
Très honnêtement, on peut vraiment pas le trouver cet argent ?

Je ne compte pas sur la retraite par répartition pour constituer ma propre retraite, tout simplement. Je capitalise. Et mes 10€ par mois sont bien plus utiles dans ma poche pour ma retraite t'inquiète pas. Je ne vis pas au dessus de mes moyens.

Les projections du COR sont biaisées à partir du moment où leurs projections sont basées sur l'activité démographique à un temps T. C'est à dire aujourd'hui, dans 5 ans la démographique peut aussi bien repartir comme baisser et ça change forcément tout la projection faite.

Pourquoi les classes populaires n'auraient-elles pas droit à la capitalisation ? Je sais pas, si on vous écoute, les actionnaires sont des nantis qui s'engraissent sur le dos des travailleurs, mais pourquoi les travailleurs ne deviendraient-ils pas actionnaires ?

Tu ferais bien d'écouter mieux qui est ciblé par la gauche, non pas "les actionnaires" en règle général, mais bien les plus gros profiteurs du système représentant une élite minoritaire parmi les actionnaires.
C'est à dire qu'il y a une inégalité de base rendant la capitalisation injuste
Par contre y a en effet un problème à gauche, on parle trop de comment récupérer la richesse volée, mais pas assez de comment empêcher la richesse d'arriver dans les mains d'un homme
Sinon le travailleur a quand même des moyens de profiter du capital au sein de l'entreprise, viables primes d'intéressement. Par exemple

Si les projections du COR sont biaisés et si tout peut arriver, alors autant ne pas en tenir compte et maintenir le système de retraite actuelle

Par contre je constate que tu n'as pas répondu à ma deuxième partie parlant des évolutions de carrière.