Topic de KaliYugaTare4 :

Le véganisme qui explose

Le 11 juin 2022 à 14:48:43 :
Je vais juste prendre cette partie de ton message car le reste c'est du blabla inutile :ok:

Malheureusement pour toi, cela ne représente pas un échantillon élevé du monde agricole. Bon nombre d'éleveurs ne se contente pas de travailler en élevage intensif (usine à lait, œufs...). https://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480077912-1475284920-jigyas.png

Les oeufs bio des poules de niveau 0-1 permettent aux poules des petits élevages d'avoir certe un peu d'espace par rapport aux oeufs de niveau 3 que tu usite pour bouffer des donuts mais les poules ont quand même un niveau restreint une fois en intérieur, il y'a toujours le broyage de poussin mâle et le coupage de becs :ok:

https://www.l214.com/oeuf/marquage-des-oeufs-et-etiquetage/

Ensuite dans les petits élevages et pas en intensif, l'exploitation laitière se fait quand même pas insémination car une vache doit avoir des portées pour produire du lait et donc elle est séparée de son veau qui est jugé inutile selon les éleveurs.

Donc même hors élevage intensif ça ne se passe pas bien pour les animaux, faut arrêter de croire qu'ils sont heureux comme on veut le faire croire au salon de l'agriculture :rire:

La vitamine B12 est synthétisée par symbiose des bactéries présentes naturellement dans les estomacs des bovidés, ce n'est qu'un exemple, on en retrouve notamment dans les coques et chair des crustacés et coquillages, dans les foies de poissons gras et d'eau douce; non mais je rêve t'es vraiment assez simplet pour croire que c'est une vitamine synthétique qui n'existe pas à l'état naturel? Même si les industriels arrêtaient de supplémenter leurs animaux pour compenser la dégradation de leurs flores intestinales due au fait qu'ils ne pâturent plus assez, ces animaux continueraient de disposer de vitamine B12 dans leurs entrailles.
A aucun moment tu fais un effort pour t'éloigner de ton ignorance, perdre cette attitude de cuistre et apprendre quelque chose? J'étudie la biologie cellulaire trou de cul, tu m'envoies des articles pour ménagères débilitées par l'âge :pf:

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Le 11 juin 2022 à 14:34:52 bonsinje a écrit :

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Le 11 juin 2022 à 14:30:13 Cosme_Medicis a écrit :

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Le 11 juin 2022 à 14:25:40 RMS275W a écrit :

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Le 11 juin 2022 à 14:21:08 iguanedusuperu a écrit :

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Le 11 juin 2022 à 14:09:43 RMS275W a écrit :

Le 11 juin 2022 à 14:05:31 :

5) le bien être animal ok pour les élevages en batteries c’est atroce. Le reste ça ne l’est pas

Si, tuer un animal qui n'a pas envie de mourir c'est de la souffrance. https://image.noelshack.com/fichiers/2022/23/6/1654949121-image.png

Tu ne risque pas de me faire culpabiliser
J’ai passé mon enfance dans des fermes à jouer avec des porcs, dés lapin, des veaux etc et ensuite les manger.

Quel argument convaincant et pertinent :cool:

Toi pas comprendre.
Je suis insensible à la souffrance animale.
Je peux jouer avec, leur gratter le menton et les bouffer le soir.

C’est une question d’éducation.

Sortez de vos villes de bétons

Ils n'ont jamais pris le soleil, à force, ils développent des pathologies https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490618796-1545.png

L'air pollué aussi joue https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490618796-1545.png

Mais bon, à les entendre, ce sont des Che Guevara prêt à faire la révolution https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490618796-1545.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/6/1611969409-marchaistexasranger.jpg

ça change rien qu'on puisse s'y habituer ou non on peut s'habituer à tout certains hommes s'habituent à tuer, d'autres à violer, d'autres à posséder des esclaves osef ça ne justifie pas de faire souffrir des êtres capables de souffrir par plaisir gustatif

La justification c’est qu’on est l’espèce dominante, qui envoie des fusée dans l’espace.
Donc on a droit de vie et de mort sur des animaux qui ne font que bouffer du foin, chier et se reproduire

Cette pensée n'existe que sur le forum. IRL si tu tortures des chiots par plaisir personne dirait "trkl on est l'espèce dominante on s'en fout"

Quand un footballeur frappe un chien ça fait des topic à 100 pages mais sur les topic vegan tout le monde s'en fout de la souffrance animale :(

Tu compares donc l'acte de cultiver et tuer un être vivant pour en consommer la chair à celui de le torturer gratuitement, tu te sens pas diminué intellectuellement?

Je compare l'acte d'élever puis égorger des animaux par plaisir gustatif à celui de les élever puis leur couper des parties du corps par plaisir.

ça me semble effectivement comparable.

"Plaisir gustatif" c'est TON opinion, pour nous c'est juste se nourrir

Tu pourrais très bien te nourrir autrement si tu le souhaitais.

Tu pourrai arrêter d'utiliser internet pour éviter de polluer et de tuer des animaux et tu pourrai très bien vivre, pourtant tu ne le fais pas

être végétarien n'est pas = être parfait
personne (ou quelques 10aines de hippies) ne milite pour vivre à poil dans une grotte, seule possibilité pour "quasi" impliquer aucune mort d'autre être vivants...je me chauffe l'hiver = je pollue et tue forcément un peu...

on fait de son mieux, à son niveau, pour vivre en limitant la souffrance et la mort...ce qui est légitime quand a pas une mentalité d'ordure égoïste....

d'accords dans ce cas manger des animaux est normal et sain

bha non..tu sais pas lire, j'ai dit éviter de faire souffrir et tuer si c'est pas nécessaire...

donc t'es un hypocrite, et pareil tu tues des animaux en me répondant l'hypocrite

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Le 11 juin 2022 à 14:21:08 iguanedusuperu a écrit :

Le 11 juin 2022 à 14:17:12 :

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Le 11 juin 2022 à 14:09:43 RMS275W a écrit :

Le 11 juin 2022 à 14:05:31 :

5) le bien être animal ok pour les élevages en batteries c’est atroce. Le reste ça ne l’est pas

Si, tuer un animal qui n'a pas envie de mourir c'est de la souffrance. https://image.noelshack.com/fichiers/2022/23/6/1654949121-image.png

Tu ne risque pas de me faire culpabiliser
J’ai passé mon enfance dans des fermes à jouer avec des porcs, dés lapin, des veaux etc et ensuite les manger.

Quel argument convaincant et pertinent :cool:

Toi pas comprendre.
Je suis insensible à la souffrance animale.
Je peux jouer avec, leur gratter le menton et les bouffer le soir.

C’est une question d’éducation.

Sortez de vos villes de bétons

Ils n'ont jamais pris le soleil, à force, ils développent des pathologies https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490618796-1545.png

L'air pollué aussi joue https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490618796-1545.png

Mais bon, à les entendre, ce sont des Che Guevara prêt à faire la révolution https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490618796-1545.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/6/1611969409-marchaistexasranger.jpg

ça change rien qu'on puisse s'y habituer ou non on peut s'habituer à tout certains hommes s'habituent à tuer, d'autres à violer, d'autres à posséder des esclaves osef ça ne justifie pas de faire souffrir des êtres capables de souffrir par plaisir gustatif

La justification c’est qu’on est l’espèce dominante, qui envoie des fusée dans l’espace.
Donc on a droit de vie et de mort sur des animaux qui ne font que bouffer du foin, chier et se reproduire

Hm. Donc une civilisation a le droit de vie ou de mort sur une autre si l'une d'elle est moins avancée ?

Ca glisse.

C’est l’histoire de l’humanité depuis l’aube des temps
Et même l’histoire de la terre et du vivant.
La loi du plus fort

Bichet, si on appliquait la loi du plus fort dans la vie de tout les jours et en suivant ta logique, y'a de grandes chances pour que la moitié des personnes participant à ce topic doivent disparaître.

Exactement et ce que je prône irl est bien plus extreme

D'accord. Du coup, on est bien face à quelqu'un qui propose de tuer la moitié des khey s'ils ne sont pas capables de se défendre ?

DarkSasuke spotted.

:rire: t’as rien compris le vegan
Je parle de laisser l’ordre naturel faire les choses.

T’es pas viable, t’es pas capable de t’adapter à ton environnement etc tu ne survis pas.

Je prône l’arrêt de la médecine, c’est devenu inutile nous sommes trop nombreux et toutes les vies ne se valent pas.

Rien à voir avec le fait de tuer des gens. Mais bon c’est trop compliqué pour ton cerveau carrencé

l'ordre naturel = la loi du plus fort = tuer tous ceux qu'on veut si c'est possible

La loi du plus fort existe aussi chez les plantes le desco

Les animaux se battent pour avoir accès au ressources, tout comme nous les humains.

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Toi pas comprendre.
Je suis insensible à la souffrance animale.
Je peux jouer avec, leur gratter le menton et les bouffer le soir.

C’est une question d’éducation.

Sortez de vos villes de bétons

nope soit tu te mens à toi-même, ignorant que ton ciboulot te fait croire qu'une cote de boeuf pousse dans les champs, soit t'as de gros troubles psys.

t es malade mec tu peux etre gentil avec un animal. tu l'aime. puis tu légorge avec le moins de souffrance posssible et tu le bouffe le soir

Non tu n'egorge pas ce que tu aimes :rire:

Tu égorge ton chien ? :(

daccord o,nn egorge pas sa femme ou son chien ou ses enfants . son betail boeuf mouton oui. ca n'empeche pas de les aimer

Bah non tu ne les aimes pas vu, choisir qui mérite de vivre ou mourir c'est pas vraiment la définition de l'amour mais reste dans ta dissonance c'est bien :o))

Ce topic c'est vraiment peine perdu.

Le 11 juin 2022 à 13:31:27 :
Les fameux vegans dont le soja coûte une blinde en eau et en déforestation, les famosos bobos écolos soucieux de la planète https://image.noelshack.com/fichiers/2020/24/1/1591642828-img-08062020-205936-400-x-300-pixel.jpg

Tes conscience quon fait quand meme pousser du soja pour le betail le low?

On sort l'argument schwabbed pour la moindre chose quon aime pas et on se sent malin

Les pesticides cest un sujet séparé, ca nempeche pas que manger de la viande en permanence c'est pas durable ni souhaitable

Le 11 juin 2022 à 14:52:57 :

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Le 11 juin 2022 à 14:34:52 bonsinje a écrit :

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Le 11 juin 2022 à 14:30:13 Cosme_Medicis a écrit :

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Le 11 juin 2022 à 14:25:40 RMS275W a écrit :

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Le 11 juin 2022 à 14:21:08 iguanedusuperu a écrit :

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Le 11 juin 2022 à 14:09:43 RMS275W a écrit :

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5) le bien être animal ok pour les élevages en batteries c’est atroce. Le reste ça ne l’est pas

Si, tuer un animal qui n'a pas envie de mourir c'est de la souffrance. https://image.noelshack.com/fichiers/2022/23/6/1654949121-image.png

Tu ne risque pas de me faire culpabiliser
J’ai passé mon enfance dans des fermes à jouer avec des porcs, dés lapin, des veaux etc et ensuite les manger.

Quel argument convaincant et pertinent :cool:

Toi pas comprendre.
Je suis insensible à la souffrance animale.
Je peux jouer avec, leur gratter le menton et les bouffer le soir.

C’est une question d’éducation.

Sortez de vos villes de bétons

Ils n'ont jamais pris le soleil, à force, ils développent des pathologies https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490618796-1545.png

L'air pollué aussi joue https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490618796-1545.png

Mais bon, à les entendre, ce sont des Che Guevara prêt à faire la révolution https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490618796-1545.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/6/1611969409-marchaistexasranger.jpg

ça change rien qu'on puisse s'y habituer ou non on peut s'habituer à tout certains hommes s'habituent à tuer, d'autres à violer, d'autres à posséder des esclaves osef ça ne justifie pas de faire souffrir des êtres capables de souffrir par plaisir gustatif

La justification c’est qu’on est l’espèce dominante, qui envoie des fusée dans l’espace.
Donc on a droit de vie et de mort sur des animaux qui ne font que bouffer du foin, chier et se reproduire

Cette pensée n'existe que sur le forum. IRL si tu tortures des chiots par plaisir personne dirait "trkl on est l'espèce dominante on s'en fout"

Quand un footballeur frappe un chien ça fait des topic à 100 pages mais sur les topic vegan tout le monde s'en fout de la souffrance animale :(

Tu compares donc l'acte de cultiver et tuer un être vivant pour en consommer la chair à celui de le torturer gratuitement, tu te sens pas diminué intellectuellement?

Je compare l'acte d'élever puis égorger des animaux par plaisir gustatif à celui de les élever puis leur couper des parties du corps par plaisir.

ça me semble effectivement comparable.

"Plaisir gustatif" c'est TON opinion, pour nous c'est juste se nourrir

Tu pourrais très bien te nourrir autrement si tu le souhaitais.

Tu pourrai arrêter d'utiliser internet pour éviter de polluer et de tuer des animaux et tu pourrai très bien vivre, pourtant tu ne le fais pas

être végétarien n'est pas = être parfait
personne (ou quelques 10aines de hippies) ne milite pour vivre à poil dans une grotte, seule possibilité pour "quasi" impliquer aucune mort d'autre être vivants...je me chauffe l'hiver = je pollue et tue forcément un peu...

on fait de son mieux, à son niveau, pour vivre en limitant la souffrance et la mort...ce qui est légitime quand a pas une mentalité d'ordure égoïste....

d'accords dans ce cas manger des animaux est normal et sain

bha non..tu sais pas lire, j'ai dit éviter de faire souffrir et tuer si c'est pas nécessaire...

donc t'es un hypocrite, et pareil tu tues des animaux en me répondant l'hypocrite

non je suis pas hypocrite, car j'ai dit que j'étais pas parfait...j'ai dit je fais de mon mieux à mon niveau, tout en continuant de vivre à un niveau de confort raisonnable...je me chauffe l'hiver, donc oui je pollue et tue un peu indirectement tu peux rajouter...mais en stoppant de manger plein de viande (comme j'ai fais pendant 20 ans tous les jours), je limite la souffrance et la mort...

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Toi pas comprendre.
Je suis insensible à la souffrance animale.
Je peux jouer avec, leur gratter le menton et les bouffer le soir.

C’est une question d’éducation.

Sortez de vos villes de bétons

nope soit tu te mens à toi-même, ignorant que ton ciboulot te fait croire qu'une cote de boeuf pousse dans les champs, soit t'as de gros troubles psys.

t es malade mec tu peux etre gentil avec un animal. tu l'aime. puis tu légorge avec le moins de souffrance posssible et tu le bouffe le soir

Non tu n'egorge pas ce que tu aimes :rire:

Tu égorge ton chien ? :(

daccord o,nn egorge pas sa femme ou son chien ou ses enfants . son betail boeuf mouton oui. ca n'empeche pas de les aimer

Bah non tu ne les aimes pas vu, choisir qui mérite de vivre ou mourir c'est pas vraiment la définition de l'amour mais reste dans ta dissonance c'est bien :o))

Ce topic c'est vraiment peine perdu.

hypocrite, heureusement je connais des vegan qui respecte les mangeur de viandes et qui trouvent ça tout a fait normal

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Le 11 juin 2022 à 14:21:08 iguanedusuperu a écrit :

Le 11 juin 2022 à 14:17:12 :

Le 11 juin 2022 à 14:11:54 :

Le 11 juin 2022 à 14:09:43 RMS275W a écrit :

Le 11 juin 2022 à 14:05:31 :

5) le bien être animal ok pour les élevages en batteries c’est atroce. Le reste ça ne l’est pas

Si, tuer un animal qui n'a pas envie de mourir c'est de la souffrance. https://image.noelshack.com/fichiers/2022/23/6/1654949121-image.png

Tu ne risque pas de me faire culpabiliser
J’ai passé mon enfance dans des fermes à jouer avec des porcs, dés lapin, des veaux etc et ensuite les manger.

Quel argument convaincant et pertinent :cool:

Toi pas comprendre.
Je suis insensible à la souffrance animale.
Je peux jouer avec, leur gratter le menton et les bouffer le soir.

C’est une question d’éducation.

Sortez de vos villes de bétons

Ils n'ont jamais pris le soleil, à force, ils développent des pathologies https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490618796-1545.png

L'air pollué aussi joue https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490618796-1545.png

Mais bon, à les entendre, ce sont des Che Guevara prêt à faire la révolution https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490618796-1545.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/6/1611969409-marchaistexasranger.jpg

ça change rien qu'on puisse s'y habituer ou non on peut s'habituer à tout certains hommes s'habituent à tuer, d'autres à violer, d'autres à posséder des esclaves osef ça ne justifie pas de faire souffrir des êtres capables de souffrir par plaisir gustatif

La justification c’est qu’on est l’espèce dominante, qui envoie des fusée dans l’espace.
Donc on a droit de vie et de mort sur des animaux qui ne font que bouffer du foin, chier et se reproduire

Hm. Donc une civilisation a le droit de vie ou de mort sur une autre si l'une d'elle est moins avancée ?

Ca glisse.

C’est l’histoire de l’humanité depuis l’aube des temps
Et même l’histoire de la terre et du vivant.
La loi du plus fort

Bichet, si on appliquait la loi du plus fort dans la vie de tout les jours et en suivant ta logique, y'a de grandes chances pour que la moitié des personnes participant à ce topic doivent disparaître.

Exactement et ce que je prône irl est bien plus extreme

D'accord. Du coup, on est bien face à quelqu'un qui propose de tuer la moitié des khey s'ils ne sont pas capables de se défendre ?

DarkSasuke spotted.

:rire: t’as rien compris le vegan
Je parle de laisser l’ordre naturel faire les choses.

T’es pas viable, t’es pas capable de t’adapter à ton environnement etc tu ne survis pas.

Je prône l’arrêt de la médecine, c’est devenu inutile nous sommes trop nombreux et toutes les vies ne se valent pas.

Rien à voir avec le fait de tuer des gens. Mais bon c’est trop compliqué pour ton cerveau carrencé

Je répète ce que je disais plus haut à quelqu'un d'autre : dans l'ordre naturel des choses, aucun prédateur ne consomme plus que nécessaire. Or c'est bel et bien ce qui est en train de se passer pour nous.

Donc remballe avec ton "ordre naturel" comme étant un argument valable pour appuyer l'anti-véganisme.

Pour le reste, j'ai pas envie de débattre de la nécessité de l'eugénisme avec un ado déprimé. Ca me gonfle d'avance. Essaye déjà de comprendre la différence entre "loi du plus fort" et le principe de sélection, par pitié.

T'as aucune notion d'éthologie alors pourquoi tu racontes de la merde sur ce que tu ne connais pas franchement? Je te le demande honnêtement car ça m'exaspère ce comportement, c'est à cause de ça que j'ai l'impression de perdre mon temps à chaque fois que je parle à quelqu'un. T'es au courant que de nombreux animaux démontrent des tendances à s'empiffrer en cas d'abondance par résurgence d'une attitude de stress et de dégradation lors des périodes de faim prolongées? De nombreux animaux sortis d'hibernation vont manger à s'en rendormir, des prédateurs trouvant un surplus de cadavres vont les dévorer de suite et faire une sieste pour compenser, nous-mêmes conservons nos tendances d'anciens cueilleur et boufferions spontanément tout ce qui nous passe sous la main en cas de faim si nous n'étions pas limités par d'autres variables

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Toi pas comprendre.
Je suis insensible à la souffrance animale.
Je peux jouer avec, leur gratter le menton et les bouffer le soir.

C’est une question d’éducation.

Sortez de vos villes de bétons

nope soit tu te mens à toi-même, ignorant que ton ciboulot te fait croire qu'une cote de boeuf pousse dans les champs, soit t'as de gros troubles psys.

t es malade mec tu peux etre gentil avec un animal. tu l'aime. puis tu légorge avec le moins de souffrance posssible et tu le bouffe le soir

Non tu n'egorge pas ce que tu aimes :rire:

Tu égorge ton chien ? :(

daccord o,nn egorge pas sa femme ou son chien ou ses enfants . son betail boeuf mouton oui. ca n'empeche pas de les aimer

Bah non tu ne les aimes pas vu, choisir qui mérite de vivre ou mourir c'est pas vraiment la définition de l'amour mais reste dans ta dissonance c'est bien :o))

Ce topic c'est vraiment peine perdu.

hypocrite, heureusement je connais des vegan qui respecte les mangeur de viandes et qui trouvent ça tout a fait normal

Être vegan et trouver ça normal de buter des animaux qui veulent vivre :rire:

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Le 11 juin 2022 à 14:46:56 :

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Le 11 juin 2022 à 14:21:08 iguanedusuperu a écrit :

Le 11 juin 2022 à 14:17:12 :

Le 11 juin 2022 à 14:11:54 :

Le 11 juin 2022 à 14:09:43 RMS275W a écrit :

Le 11 juin 2022 à 14:05:31 :

5) le bien être animal ok pour les élevages en batteries c’est atroce. Le reste ça ne l’est pas

Si, tuer un animal qui n'a pas envie de mourir c'est de la souffrance. https://image.noelshack.com/fichiers/2022/23/6/1654949121-image.png

Tu ne risque pas de me faire culpabiliser
J’ai passé mon enfance dans des fermes à jouer avec des porcs, dés lapin, des veaux etc et ensuite les manger.

Quel argument convaincant et pertinent :cool:

Toi pas comprendre.
Je suis insensible à la souffrance animale.
Je peux jouer avec, leur gratter le menton et les bouffer le soir.

C’est une question d’éducation.

Sortez de vos villes de bétons

Ils n'ont jamais pris le soleil, à force, ils développent des pathologies https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490618796-1545.png

L'air pollué aussi joue https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490618796-1545.png

Mais bon, à les entendre, ce sont des Che Guevara prêt à faire la révolution https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490618796-1545.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/6/1611969409-marchaistexasranger.jpg

ça change rien qu'on puisse s'y habituer ou non on peut s'habituer à tout certains hommes s'habituent à tuer, d'autres à violer, d'autres à posséder des esclaves osef ça ne justifie pas de faire souffrir des êtres capables de souffrir par plaisir gustatif

La justification c’est qu’on est l’espèce dominante, qui envoie des fusée dans l’espace.
Donc on a droit de vie et de mort sur des animaux qui ne font que bouffer du foin, chier et se reproduire

Hm. Donc une civilisation a le droit de vie ou de mort sur une autre si l'une d'elle est moins avancée ?

Ca glisse.

C’est l’histoire de l’humanité depuis l’aube des temps
Et même l’histoire de la terre et du vivant.
La loi du plus fort

Bichet, si on appliquait la loi du plus fort dans la vie de tout les jours et en suivant ta logique, y'a de grandes chances pour que la moitié des personnes participant à ce topic doivent disparaître.

Exactement et ce que je prône irl est bien plus extreme

D'accord. Du coup, on est bien face à quelqu'un qui propose de tuer la moitié des khey s'ils ne sont pas capables de se défendre ?

DarkSasuke spotted.

:rire: t’as rien compris le vegan
Je parle de laisser l’ordre naturel faire les choses.

T’es pas viable, t’es pas capable de t’adapter à ton environnement etc tu ne survis pas.

Je prône l’arrêt de la médecine, c’est devenu inutile nous sommes trop nombreux et toutes les vies ne se valent pas.

Rien à voir avec le fait de tuer des gens. Mais bon c’est trop compliqué pour ton cerveau carrencé

l'ordre naturel = la loi du plus fort = tuer tous ceux qu'on veut si c'est possible

La loi du plus fort existe aussi chez les plantes le desco

Les animaux se battent pour avoir accès au ressources, tout comme nous les humains.

et alors ? ca fait longtemps que les humains ont réfléchi et appliquent plus la loi naturelle, et encore heureux..sinon les 3/4 du forum seraient pas là a en débattre ^^

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Le 11 juin 2022 à 14:21:08 iguanedusuperu a écrit :

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Le 11 juin 2022 à 14:09:43 RMS275W a écrit :

Le 11 juin 2022 à 14:05:31 :

5) le bien être animal ok pour les élevages en batteries c’est atroce. Le reste ça ne l’est pas

Si, tuer un animal qui n'a pas envie de mourir c'est de la souffrance. https://image.noelshack.com/fichiers/2022/23/6/1654949121-image.png

Tu ne risque pas de me faire culpabiliser
J’ai passé mon enfance dans des fermes à jouer avec des porcs, dés lapin, des veaux etc et ensuite les manger.

Quel argument convaincant et pertinent :cool:

Toi pas comprendre.
Je suis insensible à la souffrance animale.
Je peux jouer avec, leur gratter le menton et les bouffer le soir.

C’est une question d’éducation.

Sortez de vos villes de bétons

Ils n'ont jamais pris le soleil, à force, ils développent des pathologies https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490618796-1545.png

L'air pollué aussi joue https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490618796-1545.png

Mais bon, à les entendre, ce sont des Che Guevara prêt à faire la révolution https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490618796-1545.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/6/1611969409-marchaistexasranger.jpg

ça change rien qu'on puisse s'y habituer ou non on peut s'habituer à tout certains hommes s'habituent à tuer, d'autres à violer, d'autres à posséder des esclaves osef ça ne justifie pas de faire souffrir des êtres capables de souffrir par plaisir gustatif

La justification c’est qu’on est l’espèce dominante, qui envoie des fusée dans l’espace.
Donc on a droit de vie et de mort sur des animaux qui ne font que bouffer du foin, chier et se reproduire

Hm. Donc une civilisation a le droit de vie ou de mort sur une autre si l'une d'elle est moins avancée ?

Ca glisse.

C’est l’histoire de l’humanité depuis l’aube des temps
Et même l’histoire de la terre et du vivant.
La loi du plus fort

Bichet, si on appliquait la loi du plus fort dans la vie de tout les jours et en suivant ta logique, y'a de grandes chances pour que la moitié des personnes participant à ce topic doivent disparaître.

Exactement et ce que je prône irl est bien plus extreme

D'accord. Du coup, on est bien face à quelqu'un qui propose de tuer la moitié des khey s'ils ne sont pas capables de se défendre ?

DarkSasuke spotted.

:rire: t’as rien compris le vegan
Je parle de laisser l’ordre naturel faire les choses.

T’es pas viable, t’es pas capable de t’adapter à ton environnement etc tu ne survis pas.

Je prône l’arrêt de la médecine, c’est devenu inutile nous sommes trop nombreux et toutes les vies ne se valent pas.

Rien à voir avec le fait de tuer des gens. Mais bon c’est trop compliqué pour ton cerveau carrencé

Je répète ce que je disais plus haut à quelqu'un d'autre : dans l'ordre naturel des choses, aucun prédateur ne consomme plus que nécessaire. Or c'est bel et bien ce qui est en train de se passer pour nous.

Donc remballe avec ton "ordre naturel" comme étant un argument valable pour appuyer l'anti-véganisme.

Pour le reste, j'ai pas envie de débattre de la nécessité de l'eugénisme avec un ado déprimé. Ca me gonfle d'avance. Essaye déjà de comprendre la différence entre "loi du plus fort" et le principe de sélection, par pitié.

Déjà je ne suis pas un ado dépressif; raté.

Ensuite des prédateurs qui chassent plus que de raisons y en a plein.
L’existence même d’un prédateur c’est de bouffer, ils passent littéralement leur journées à chercher des proies.

Petite liste non exhaustive : les félins qui chassent pour le sport, les chats en tête qui butent un paquet d’oiseau; de lézard, etc et qui ne les mangent même pas.
Les araignées qui tissent des toiles et choppent plein d’insectes qui dépassent leur besoin; elles font des réserves.

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Le 11 juin 2022 à 14:34:52 bonsinje a écrit :

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Le 11 juin 2022 à 14:30:13 Cosme_Medicis a écrit :

Le 11 juin 2022 à 14:28:41 :

Le 11 juin 2022 à 14:25:40 RMS275W a écrit :

Le 11 juin 2022 à 14:22:30 :

Le 11 juin 2022 à 14:21:08 iguanedusuperu a écrit :

Le 11 juin 2022 à 14:17:12 :

Le 11 juin 2022 à 14:11:54 :

Le 11 juin 2022 à 14:09:43 RMS275W a écrit :

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5) le bien être animal ok pour les élevages en batteries c’est atroce. Le reste ça ne l’est pas

Si, tuer un animal qui n'a pas envie de mourir c'est de la souffrance. https://image.noelshack.com/fichiers/2022/23/6/1654949121-image.png

Tu ne risque pas de me faire culpabiliser
J’ai passé mon enfance dans des fermes à jouer avec des porcs, dés lapin, des veaux etc et ensuite les manger.

Quel argument convaincant et pertinent :cool:

Toi pas comprendre.
Je suis insensible à la souffrance animale.
Je peux jouer avec, leur gratter le menton et les bouffer le soir.

C’est une question d’éducation.

Sortez de vos villes de bétons

Ils n'ont jamais pris le soleil, à force, ils développent des pathologies https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490618796-1545.png

L'air pollué aussi joue https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490618796-1545.png

Mais bon, à les entendre, ce sont des Che Guevara prêt à faire la révolution https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490618796-1545.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/6/1611969409-marchaistexasranger.jpg

ça change rien qu'on puisse s'y habituer ou non on peut s'habituer à tout certains hommes s'habituent à tuer, d'autres à violer, d'autres à posséder des esclaves osef ça ne justifie pas de faire souffrir des êtres capables de souffrir par plaisir gustatif

La justification c’est qu’on est l’espèce dominante, qui envoie des fusée dans l’espace.
Donc on a droit de vie et de mort sur des animaux qui ne font que bouffer du foin, chier et se reproduire

Cette pensée n'existe que sur le forum. IRL si tu tortures des chiots par plaisir personne dirait "trkl on est l'espèce dominante on s'en fout"

Quand un footballeur frappe un chien ça fait des topic à 100 pages mais sur les topic vegan tout le monde s'en fout de la souffrance animale :(

Tu compares donc l'acte de cultiver et tuer un être vivant pour en consommer la chair à celui de le torturer gratuitement, tu te sens pas diminué intellectuellement?

Je compare l'acte d'élever puis égorger des animaux par plaisir gustatif à celui de les élever puis leur couper des parties du corps par plaisir.

ça me semble effectivement comparable.

"Plaisir gustatif" c'est TON opinion, pour nous c'est juste se nourrir

Tu pourrais très bien te nourrir autrement si tu le souhaitais.

Tu pourrai arrêter d'utiliser internet pour éviter de polluer et de tuer des animaux et tu pourrai très bien vivre, pourtant tu ne le fais pas

être végétarien n'est pas = être parfait
personne (ou quelques 10aines de hippies) ne milite pour vivre à poil dans une grotte, seule possibilité pour "quasi" impliquer aucune mort d'autre être vivants...je me chauffe l'hiver = je pollue et tue forcément un peu...

on fait de son mieux, à son niveau, pour vivre en limitant la souffrance et la mort...ce qui est légitime quand a pas une mentalité d'ordure égoïste....

d'accords dans ce cas manger des animaux est normal et sain

bha non..tu sais pas lire, j'ai dit éviter de faire souffrir et tuer si c'est pas nécessaire...

donc t'es un hypocrite, et pareil tu tues des animaux en me répondant l'hypocrite

non je suis pas hypocrite, car j'ai dit que j'étais pas parfait...j'ai dit je fais de mon mieux à mon niveau, tout en continuant de vivre à un niveau de confort raisonnable...je me chauffe l'hiver, donc oui je pollue et tue un peu indirectement tu peux rajouter...mais en stoppant de manger plein de viande (comme j'ai fais pendant 20 ans tous les jours), je limite la souffrance et la mort...

t'es un hypocrite egocentrique, tu ne penses qu'a toi et tes petites idée que tu crois plus importante que tout, ya des gens qui mangent de la viande mais qui paradoxalement polluent moins et tuent moins d'animaux que toi en se limitant sur d'autre chose.

A quel moment tu m'as vu insulter qui que ce soit?

Je t'ai expliqué que "Aucun droit n'est absolu puisqu'il est relatif à son application temporelle dépendante des conditions d'existence des tiers impliqués; mais en l'absence de contrainte, oui ce droit est illimité sur sa durée d'application.", je ne vais pas développer ça devrait être suffisamment compréhensible.

L'homo sapiens a évolué, dire qu'il n'est plus "à l'état de nature" est une aberration biologique, les structures dans lesquelles il vit sont ses écosystèmes. La notion d'artificialité ne sert qu'à distinguer ce que fait l'homme de ce qui se produit naturellement, ce n'est pas une justification pour exclure l'homme du règne animal.

Les animaux s'exploitent à toutes les échelles

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5) le bien être animal ok pour les élevages en batteries c’est atroce. Le reste ça ne l’est pas

Si, tuer un animal qui n'a pas envie de mourir c'est de la souffrance. https://image.noelshack.com/fichiers/2022/23/6/1654949121-image.png

Tu ne risque pas de me faire culpabiliser
J’ai passé mon enfance dans des fermes à jouer avec des porcs, dés lapin, des veaux etc et ensuite les manger.

Quel argument convaincant et pertinent :cool:

Toi pas comprendre.
Je suis insensible à la souffrance animale.
Je peux jouer avec, leur gratter le menton et les bouffer le soir.

C’est une question d’éducation.

Sortez de vos villes de bétons

Ils n'ont jamais pris le soleil, à force, ils développent des pathologies https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490618796-1545.png

L'air pollué aussi joue https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490618796-1545.png

Mais bon, à les entendre, ce sont des Che Guevara prêt à faire la révolution https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490618796-1545.png

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ça change rien qu'on puisse s'y habituer ou non on peut s'habituer à tout certains hommes s'habituent à tuer, d'autres à violer, d'autres à posséder des esclaves osef ça ne justifie pas de faire souffrir des êtres capables de souffrir par plaisir gustatif

La justification c’est qu’on est l’espèce dominante, qui envoie des fusée dans l’espace.
Donc on a droit de vie et de mort sur des animaux qui ne font que bouffer du foin, chier et se reproduire

Cette pensée n'existe que sur le forum. IRL si tu tortures des chiots par plaisir personne dirait "trkl on est l'espèce dominante on s'en fout"

Quand un footballeur frappe un chien ça fait des topic à 100 pages mais sur les topic vegan tout le monde s'en fout de la souffrance animale :(

Tu compares donc l'acte de cultiver et tuer un être vivant pour en consommer la chair à celui de le torturer gratuitement, tu te sens pas diminué intellectuellement?

Relis. Et tu constateras sans souci que le con, c'est celui qui a commencé la conversation en disant que "espèce la plus forte = droit sur tout ce qui l'entoure".

On appelle ça un droit naturel oui, l'espèce la plus forte a fonctionnellement la capacité de dominer son environnement

Oui, la capacité. Ca n'autorise pas pour autant un droit absolu de vie ou de mort. Il y a une grande différence entre les deux.

Un prédateur a la capacité de dominer un écosystème précis. Il ne se livre pas pour autant à un massacre en règle (ne serait-ce que parce que ça lui est également nocif).

Aucun droit n'est absolu puisqu'il est relatif à son application temporelle dépendante des conditions d'existence des tiers impliqués; mais en l'absence de contrainte, oui ce droit est illimité sur sa durée d'application.

Par ailleurs, tu parles de massacre et d'écossystème comme si ces animaux n'étaient pas des productions marchandes.

Bref, c'est quoi le débat de toute façon?

Donc tu es bel et bien d'accord avec la personne que tu insultais plus haut : il n'existe pas de droit absolu de vie ou de mort, et ce quel que soit les rapports entretenus entre deux espèces. Le paradoxe étant, ici, que le droit de vie ou de mort des Hommes est devenu illimité grâce à notre éloignement de l'état de nature.

Etat de nature qui était, à la base, la raison invoquée par RMS2 pour expliquer l'exploitation animale.

(Et le débat est con. J'ai juste repris quelqu'un sur la nullité de son argument "faut manger de la viande parce qu'on est l'espèce dominante et qu'on a le droit").

A quel moment tu m'as vu insulter qui que ce soit?

Je t'ai expliqué que "Aucun droit n'est absolu puisqu'il est relatif à son application temporelle dépendante des conditions d'existence des tiers impliqués; mais en l'absence de contrainte, oui ce droit est illimité sur sa durée d'application.", je ne vais pas développer ça devrait être suffisamment compréhensible.

L'homo sapiens a évolué, dire qu'il n'est plus "à l'état de nature" est une aberration biologique, les structures dans lesquelles il vit sont ses écosystèmes. La notion d'artificialité ne sert qu'à distinguer ce que fait l'homme de ce qui se produit naturellement, ce n'est pas une justification pour exclure l'homme du règne animal.

Les animaux s'exploitent à toutes les échelles

Tu vas dans mon sens. Relis la conversation.

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Toi pas comprendre.
Je suis insensible à la souffrance animale.
Je peux jouer avec, leur gratter le menton et les bouffer le soir.

C’est une question d’éducation.

Sortez de vos villes de bétons

nope soit tu te mens à toi-même, ignorant que ton ciboulot te fait croire qu'une cote de boeuf pousse dans les champs, soit t'as de gros troubles psys.

t es malade mec tu peux etre gentil avec un animal. tu l'aime. puis tu légorge avec le moins de souffrance posssible et tu le bouffe le soir

Non tu n'egorge pas ce que tu aimes :rire:

Tu égorge ton chien ? :(

daccord o,nn egorge pas sa femme ou son chien ou ses enfants . son betail boeuf mouton oui. ca n'empeche pas de les aimer

Bah non tu ne les aimes pas vu, choisir qui mérite de vivre ou mourir c'est pas vraiment la définition de l'amour mais reste dans ta dissonance c'est bien :o))

Ce topic c'est vraiment peine perdu.

hypocrite, heureusement je connais des vegan qui respecte les mangeur de viandes et qui trouvent ça tout a fait normal

Être vegan et trouver ça normal de buter des animaux qui veulent vivre :rire:

continues a massacrer des animaux en me répondant l'hypocrite, tu prouves que j'ai raison tout seul

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Le 11 juin 2022 à 14:21:08 iguanedusuperu a écrit :

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Le 11 juin 2022 à 14:09:43 RMS275W a écrit :

Le 11 juin 2022 à 14:05:31 :

5) le bien être animal ok pour les élevages en batteries c’est atroce. Le reste ça ne l’est pas

Si, tuer un animal qui n'a pas envie de mourir c'est de la souffrance. https://image.noelshack.com/fichiers/2022/23/6/1654949121-image.png

Tu ne risque pas de me faire culpabiliser
J’ai passé mon enfance dans des fermes à jouer avec des porcs, dés lapin, des veaux etc et ensuite les manger.

Quel argument convaincant et pertinent :cool:

Toi pas comprendre.
Je suis insensible à la souffrance animale.
Je peux jouer avec, leur gratter le menton et les bouffer le soir.

C’est une question d’éducation.

Sortez de vos villes de bétons

Ils n'ont jamais pris le soleil, à force, ils développent des pathologies https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490618796-1545.png

L'air pollué aussi joue https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490618796-1545.png

Mais bon, à les entendre, ce sont des Che Guevara prêt à faire la révolution https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490618796-1545.png

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ça change rien qu'on puisse s'y habituer ou non on peut s'habituer à tout certains hommes s'habituent à tuer, d'autres à violer, d'autres à posséder des esclaves osef ça ne justifie pas de faire souffrir des êtres capables de souffrir par plaisir gustatif

La justification c’est qu’on est l’espèce dominante, qui envoie des fusée dans l’espace.
Donc on a droit de vie et de mort sur des animaux qui ne font que bouffer du foin, chier et se reproduire

Hm. Donc une civilisation a le droit de vie ou de mort sur une autre si l'une d'elle est moins avancée ?

Ca glisse.

C’est l’histoire de l’humanité depuis l’aube des temps
Et même l’histoire de la terre et du vivant.
La loi du plus fort

Bichet, si on appliquait la loi du plus fort dans la vie de tout les jours et en suivant ta logique, y'a de grandes chances pour que la moitié des personnes participant à ce topic doivent disparaître.

Exactement et ce que je prône irl est bien plus extreme

D'accord. Du coup, on est bien face à quelqu'un qui propose de tuer la moitié des khey s'ils ne sont pas capables de se défendre ?

DarkSasuke spotted.

:rire: t’as rien compris le vegan
Je parle de laisser l’ordre naturel faire les choses.

T’es pas viable, t’es pas capable de t’adapter à ton environnement etc tu ne survis pas.

Je prône l’arrêt de la médecine, c’est devenu inutile nous sommes trop nombreux et toutes les vies ne se valent pas.

Rien à voir avec le fait de tuer des gens. Mais bon c’est trop compliqué pour ton cerveau carrencé

Je répète ce que je disais plus haut à quelqu'un d'autre : dans l'ordre naturel des choses, aucun prédateur ne consomme plus que nécessaire. Or c'est bel et bien ce qui est en train de se passer pour nous.

Donc remballe avec ton "ordre naturel" comme étant un argument valable pour appuyer l'anti-véganisme.

Pour le reste, j'ai pas envie de débattre de la nécessité de l'eugénisme avec un ado déprimé. Ca me gonfle d'avance. Essaye déjà de comprendre la différence entre "loi du plus fort" et le principe de sélection, par pitié.

Déjà je ne suis pas un ado dépressif; raté.

Ensuite des prédateurs qui chassent plus que de raisons y en a plein.
L’existence même d’un prédateur c’est de bouffer, ils passent littéralement leur journées à chercher des proies.

Petite liste non exhaustive : les félins qui chassent pour le sport, les chats en tête qui butent un paquet d’oiseau; de lézard, etc et qui ne les mangent même pas.
Les araignées qui tissent des toiles et choppent plein d’insectes qui dépassent leur besoin; elles font des réserves.

T'es pas un ado ? Encore pire bon dieu.

Pour le reste : y'a manifestement un énorme souci de compréhension chez toi par rapport à la différence entre "chercher des proies" et "les chasser". Entre "chasser pour le plaisir" et "surexploitation". Entre "faire des réserves" et "chasser pour ne pas bouffer".

l'ordre naturel = la loi du plus fort = tuer tous ceux qu'on veut si c'est possible

nope ça c'est ton point de vue de 0 tout, completement soumis à ton système pourri qui n'existe que dasn ta tête.

Les vegans, ça se sens supérieur mais ça paye plein pot son burger sans fromage et sans viande au McDo :rire:

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Le 11 juin 2022 à 14:21:08 iguanedusuperu a écrit :

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Le 11 juin 2022 à 14:09:43 RMS275W a écrit :

Le 11 juin 2022 à 14:05:31 :

5) le bien être animal ok pour les élevages en batteries c’est atroce. Le reste ça ne l’est pas

Si, tuer un animal qui n'a pas envie de mourir c'est de la souffrance. https://image.noelshack.com/fichiers/2022/23/6/1654949121-image.png

Tu ne risque pas de me faire culpabiliser
J’ai passé mon enfance dans des fermes à jouer avec des porcs, dés lapin, des veaux etc et ensuite les manger.

Quel argument convaincant et pertinent :cool:

Toi pas comprendre.
Je suis insensible à la souffrance animale.
Je peux jouer avec, leur gratter le menton et les bouffer le soir.

C’est une question d’éducation.

Sortez de vos villes de bétons

Ils n'ont jamais pris le soleil, à force, ils développent des pathologies https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490618796-1545.png

L'air pollué aussi joue https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490618796-1545.png

Mais bon, à les entendre, ce sont des Che Guevara prêt à faire la révolution https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490618796-1545.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/6/1611969409-marchaistexasranger.jpg

ça change rien qu'on puisse s'y habituer ou non on peut s'habituer à tout certains hommes s'habituent à tuer, d'autres à violer, d'autres à posséder des esclaves osef ça ne justifie pas de faire souffrir des êtres capables de souffrir par plaisir gustatif

La justification c’est qu’on est l’espèce dominante, qui envoie des fusée dans l’espace.
Donc on a droit de vie et de mort sur des animaux qui ne font que bouffer du foin, chier et se reproduire

Hm. Donc une civilisation a le droit de vie ou de mort sur une autre si l'une d'elle est moins avancée ?

Ca glisse.

C’est l’histoire de l’humanité depuis l’aube des temps
Et même l’histoire de la terre et du vivant.
La loi du plus fort

Bichet, si on appliquait la loi du plus fort dans la vie de tout les jours et en suivant ta logique, y'a de grandes chances pour que la moitié des personnes participant à ce topic doivent disparaître.

Exactement et ce que je prône irl est bien plus extreme

D'accord. Du coup, on est bien face à quelqu'un qui propose de tuer la moitié des khey s'ils ne sont pas capables de se défendre ?

DarkSasuke spotted.

:rire: t’as rien compris le vegan
Je parle de laisser l’ordre naturel faire les choses.

T’es pas viable, t’es pas capable de t’adapter à ton environnement etc tu ne survis pas.

Je prône l’arrêt de la médecine, c’est devenu inutile nous sommes trop nombreux et toutes les vies ne se valent pas.

Rien à voir avec le fait de tuer des gens. Mais bon c’est trop compliqué pour ton cerveau carrencé

l'ordre naturel = la loi du plus fort = tuer tous ceux qu'on veut si c'est possible

La loi du plus fort existe aussi chez les plantes le desco

Les animaux se battent pour avoir accès au ressources, tout comme nous les humains.

et alors ? ca fait longtemps que les humains ont réfléchi et appliquent plus la loi naturelle, et encore heureux..sinon les 3/4 du forum seraient pas là a en débattre ^^

T’es vraiment sur et certain de ce que tu avance ?
On a dépassé cela ?

Aujourd’hui dans le monde occidental la loi du plus fort passe par l’argent et le statut social.
certes on n’utilise plus de masse d’arme, mais on utilise d’autres armes plus pernicieuses.

les vegan hypocrite ont été pazifié du topic

Le 11 juin 2022 à 14:50:20 :

Le 11 juin 2022 à 14:48:50 :

Le 11 juin 2022 à 14:46:01 :

Toi pas comprendre.
Je suis insensible à la souffrance animale.
Je peux jouer avec, leur gratter le menton et les bouffer le soir.

C’est une question d’éducation.

Sortez de vos villes de bétons

nope soit tu te mens à toi-même, ignorant que ton ciboulot te fait croire qu'une cote de boeuf pousse dans les champs, soit t'as de gros troubles psys.

t es malade mec tu peux etre gentil avec un animal. tu l'aime. puis tu légorge avec le moins de souffrance posssible et tu le bouffe le soir

Non tu n'egorge pas ce que tu aimes :rire:

Tu égorge ton chien ? :(

C'est quelque chose qui arrive pourtant. Un animal est entretenu, nourri, bichonné en vertu de sa fonction.
Sorti de l'élevage tu pourrais pas cotoyer autant de bêtes, et leur dernier voyage n'empêche pas de se lier d'affection pour elles, ceci dit à un moment il faut voir que tu n'as pas la main de dieu sur ton épaule, et que tout est donnant donnant. Les humains autant que les bêtes sont entretenus pour leur valeur contributive potentielle en général, les vaches et les poules ne donnent pas que de la viande, et si on ne les utilisait pas aussi pour la viande l'activité ne serait plus rentable et tu n'aurais pas de lait et d'oeufs non plus. Les vegans n'ont qu'à proposer de cotiser personnellement pour la retraite anticipée des éleveurs et autres corps de métier de la viande et produits animaux, pour aller au bout de leurs idées. https://image.noelshack.com/fichiers/2022/23/6/1654952099-1213.png

Tu crois que dans un pays où on est obligé de repousser l'âge de la retraite on va prendre sur nous pour donner une vie meilleure aux bêtes. Un homme pense avant tout au bien être des siens, et c'est quand le bien être de chaque faction coincide qu'on trouve le bien commun, pas lorsqu'un petit consommateur préfère sa moraline à un 150ème de vache souffrante. https://image.noelshack.com/fichiers/2022/23/6/1654952708-1214.png

Données du topic

Auteur
KaliYugaTare4
Date de création
11 juin 2022 à 13:26:21
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