On arrête TOUT. PLOMBIER VS COUVREUR, le meilleur métier ?

Le 09 juin 2022 à 14:55:44 :
Fais menuisier khey.

Je suis menuisier indépendant, je gagne aussi bien ma vie qu'un couvreur, je ne me casse pas le dos, petit taf pépère en atelier, petite pose de temps en temps sur chantier. Je ne porte presque rien de lourds, c'est pas vraiment dangereux, je débouche pas de chiottes et le taf est même plaisant.

Sur une journée type je suis 2h sur jvc, 6h au taf avec une conférence ou un truc sympa à écouter en même temps et je fais à peine 35h de travail réel dans la semaine

J'ai été de plusieurs corps de métier dans ma vie, menuisier c'est clairement la plus belle planque si tu veux bien gagner sans te faire trop chier

J'ai des petits rondins de bois que j'ai récupérés et que j'aimerais transformer en dessous de pots. Y'a encore l'écorce mais elle risque de se détacher facilement.

Tu me conseilles quoi comme produit à appliquer pour protéger l'ensemble (et surtout l'écorce) ?
J'ai de la laque pour bois et diverses lasures déjà

Le 09 juin 2022 à 15:14:07 :

Le 09 juin 2022 à 15:10:09 :

Le 09 juin 2022 à 15:07:15 :

Le 09 juin 2022 à 15:04:13 :

Le 09 juin 2022 à 15:00:39 :

Le 09 juin 2022 à 14:59:11 :

Le 09 juin 2022 à 14:55:54 :

Le 09 juin 2022 à 14:51:25 :

Le 09 juin 2022 à 14:48:58 :

Le 09 juin 2022 à 14:34:34 :
Je n'aurais pas aimé être couvreur en août 2003.

Ils bossaient pas à ce moment là. Trop dangereux

Source kheyou
J'ai cherché et j'ai juste trouvé que rien empêchait dans le code du travail que de bosser sous une chaleur mortelle

Mon père est responsable de travaux.
Il a arrêté de nombreux couvreurs à ce moment là. Pas que cet été là d'ailleurs, puisque ça lui arrive encore parfois.

Ensuite, les contrats de travails des couvreurs n'indiquent généralement pas qu'ils doivent continuer à travailler lorsque c'est dangereux à un certain point. Le code du travail n'empêche pas la stipulation de clauses indiquant un devoir de bosser sous certaines conditions dangereuses, mais les contrats de couvreurs ne sont généralement pas interprétables comme laissant libre possibilité aux patrons de les faire bosser sous un certain danger trop excessif.

En période de grosse chaleur ils ne bossent pas, sur des gros chantiers de réno où j'étais les couvreur \ zingueurs se pointaient pas quand il faisait plus de 35 degrés ou qu'il pleuvait trop.

Des fois ils venaient le matin assez tôt et à midi max ils étaient plus là

Oui c'est logique. On les fait bosser aux moments propices. Mais certains patrons préfèrent directement les renvoyer chez eux pour quelques jours le temps que la températures baissent. Pour la simple et bonne raison que rien n'oblige un employé à venir aux heures non indiquées par son contrat.

En général dans les petites boîtes on est pas procédurier comme ça, ptet que dans les grosses structures ou dans le TP c'est différent. Si y'a besoin de venir à 6h alors que c'est écrit 8h dans le contrat, on le fait. On vient pas faire chier en mode "Euh oui non mais le papier là il dit que..."

M'enfin de toutes façons au dessus de 35 degrés t'es beaucoup moins efficace et concentré, surtout en plein soleil

c'est pas une question d'être procédurier. Les travailleurs ont obtenu des droits au cours de l'histoire et ils s'en prévalent, c'est tout à fait normal. Par exemple, le mec qui commence à 9H a peut-être ses gosses à emmener à l'école à 8h et ne pourra ainsi pas commencer à 6H

Ouaip, je me doute, je souligne juste l'écart qui existe entre les petits artisans dans des structures à 2 ou 3 employés max et les grosses structures du btp à 30 employés.

Dans les petites boîtes la paperasse est beaucoup moins utilisé comme argument pour faire valoir ses droits. Les droits que tu auras dependent de comment tu arrives à communiquer avec le patron

ça c'est faux. Le droit du travail s'applique à tout le monde pareil. Si dans les faits, cela se passe majoritairement de cette façon, les droits des travailleurs de petites boîtes n'en sont pas plus réduits juridiquement.

J'pense que c'est une erreur de réduire ça à de la "paperasse" ou de la simple "procédure"
Il s'agit de droits dont on peut tous de prévaloir à juste titre. Si ton petit patron te casse les couilles et bafoue tes droits, tu te défends c'est tout. C'est pas à son bon vouloir et à "votre bonne communication" que la décision tient en matière de droit.

Ouais mais le droit, c'est de la théorie, de la paperasse, de l'abstrait. Dans la réalité c'est pas comme ça que ça se passe. Personne ne porte plainte contre son patron parce qu'il s'est laissé convaincre de commencer un chantier à 6h pour éviter le plein cagnard de l'aprèm et personne ne dit "Non je vais pas commencer à 6h parce que dans mon contrat y'a écrit 8h", ça tu le fais dans le TP ou chez les géants du btp qui incluent tous les corps de métiers. Au pire tu trouves une excuse pour ne pas le faire, genre, "j'amène mes gosses à l'école" ou "je dois poser ma femme à son travail" mais t'invoques pas le droit, les artisans c'est pas des fonctionnaires

Le 09 juin 2022 à 14:55:44 :
Fais menuisier khey.

Je suis menuisier indépendant, je gagne aussi bien ma vie qu'un couvreur, je ne me casse pas le dos, petit taf pépère en atelier, petite pose de temps en temps sur chantier. Je ne porte presque rien de lourds, c'est pas vraiment dangereux, je débouche pas de chiottes et le taf est même plaisant.

Sur une journée type je suis 2h sur jvc, 6h au taf avec une conférence ou un truc sympa à écouter en même temps et je fais à peine 35h de travail réel dans la semaine

J'ai été de plusieurs corps de métier dans ma vie, menuisier c'est clairement la plus belle planque si tu veux bien gagner sans te faire trop chier

J'y ai pensé mais y a trop de concurrence

Le 09 juin 2022 à 15:19:19 :

Le 09 juin 2022 à 15:14:07 :

Le 09 juin 2022 à 15:10:09 :

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Le 09 juin 2022 à 14:51:25 :

Le 09 juin 2022 à 14:48:58 :

Le 09 juin 2022 à 14:34:34 :
Je n'aurais pas aimé être couvreur en août 2003.

Ils bossaient pas à ce moment là. Trop dangereux

Source kheyou
J'ai cherché et j'ai juste trouvé que rien empêchait dans le code du travail que de bosser sous une chaleur mortelle

Mon père est responsable de travaux.
Il a arrêté de nombreux couvreurs à ce moment là. Pas que cet été là d'ailleurs, puisque ça lui arrive encore parfois.

Ensuite, les contrats de travails des couvreurs n'indiquent généralement pas qu'ils doivent continuer à travailler lorsque c'est dangereux à un certain point. Le code du travail n'empêche pas la stipulation de clauses indiquant un devoir de bosser sous certaines conditions dangereuses, mais les contrats de couvreurs ne sont généralement pas interprétables comme laissant libre possibilité aux patrons de les faire bosser sous un certain danger trop excessif.

En période de grosse chaleur ils ne bossent pas, sur des gros chantiers de réno où j'étais les couvreur \ zingueurs se pointaient pas quand il faisait plus de 35 degrés ou qu'il pleuvait trop.

Des fois ils venaient le matin assez tôt et à midi max ils étaient plus là

Oui c'est logique. On les fait bosser aux moments propices. Mais certains patrons préfèrent directement les renvoyer chez eux pour quelques jours le temps que la températures baissent. Pour la simple et bonne raison que rien n'oblige un employé à venir aux heures non indiquées par son contrat.

En général dans les petites boîtes on est pas procédurier comme ça, ptet que dans les grosses structures ou dans le TP c'est différent. Si y'a besoin de venir à 6h alors que c'est écrit 8h dans le contrat, on le fait. On vient pas faire chier en mode "Euh oui non mais le papier là il dit que..."

M'enfin de toutes façons au dessus de 35 degrés t'es beaucoup moins efficace et concentré, surtout en plein soleil

c'est pas une question d'être procédurier. Les travailleurs ont obtenu des droits au cours de l'histoire et ils s'en prévalent, c'est tout à fait normal. Par exemple, le mec qui commence à 9H a peut-être ses gosses à emmener à l'école à 8h et ne pourra ainsi pas commencer à 6H

Ouaip, je me doute, je souligne juste l'écart qui existe entre les petits artisans dans des structures à 2 ou 3 employés max et les grosses structures du btp à 30 employés.

Dans les petites boîtes la paperasse est beaucoup moins utilisé comme argument pour faire valoir ses droits. Les droits que tu auras dependent de comment tu arrives à communiquer avec le patron

ça c'est faux. Le droit du travail s'applique à tout le monde pareil. Si dans les faits, cela se passe majoritairement de cette façon, les droits des travailleurs de petites boîtes n'en sont pas plus réduits juridiquement.

J'pense que c'est une erreur de réduire ça à de la "paperasse" ou de la simple "procédure"
Il s'agit de droits dont on peut tous de prévaloir à juste titre. Si ton petit patron te casse les couilles et bafoue tes droits, tu te défends c'est tout. C'est pas à son bon vouloir et à "votre bonne communication" que la décision tient en matière de droit.

Ouais mais le droit, c'est de la théorie, de la paperasse, de l'abstrait. Dans la réalité c'est pas comme ça que ça se passe. Personne ne porte plainte contre son patron parce qu'il s'est laissé convaincre de commencer un chantier à 6h pour éviter le plein cagnard de l'aprèm et personne ne dit "Non je vais pas commencer à 6h parce que dans mon contrat y'a écrit 8h", ça tu le fais dans le TP ou chez les géants du btp qui incluent tous les corps de métiers. Au pire tu trouves une excuse pour ne pas le faire, genre, "j'amène mes gosses à l'école" ou "je dois poser ma femme à son travail" mais t'invoques pas le droit, les artisans c'est pas des fonctionnaires

Les prud'homme sont surchargés de procès c'est pas pour rien.
Si tu "te laisse convaincre" c'est autre chose. Mais le patron ne peut logiquement pas t'y obliger.
T'invoque le droit si ton patron t'oblige seulement, évidemment. Tout simplement par le biais de la règle de bienséance universelle qui dit que la menace ne s'opère qu'en réaction.

Puis dire que le droit est "abstrait" / " de la paperasse" c'est méconnaitre énormément de choses.

Le 09 juin 2022 à 14:38:13 :
Bah plombier tu débouches les chiottes des gens et te retrouves parfois a 10cm de leur merde Et ça pue

Couvreur tu risque de crever chaque jour et tu subis le froid et la chaleur et le vent

Honnêtement je ne sais pas lequel est le pire

Un métier parfait pour les scatos comme moi

Le 09 juin 2022 à 15:16:37 :

Le 09 juin 2022 à 14:55:44 :
Fais menuisier khey.

Je suis menuisier indépendant, je gagne aussi bien ma vie qu'un couvreur, je ne me casse pas le dos, petit taf pépère en atelier, petite pose de temps en temps sur chantier. Je ne porte presque rien de lourds, c'est pas vraiment dangereux, je débouche pas de chiottes et le taf est même plaisant.

Sur une journée type je suis 2h sur jvc, 6h au taf avec une conférence ou un truc sympa à écouter en même temps et je fais à peine 35h de travail réel dans la semaine

J'ai été de plusieurs corps de métier dans ma vie, menuisier c'est clairement la plus belle planque si tu veux bien gagner sans te faire trop chier

J'ai des petits rondins de bois que j'ai récupérés et que j'aimerais transformer en dessous de pots. Y'a encore l'écorce mais elle risque de se détacher facilement.

Tu me conseilles quoi comme produit à appliquer pour protéger l'ensemble (et surtout l'écorce) ?
J'ai de la laque pour bois et diverses lasures déjà

Idéalement, faut le laisser se stabiliser pendant genre 2 ans avant d'y toucher, si c'est du bois frais, vaut mieux éviter de vouloir en faire un produit fini avant ça, et vaut mieix éviter d'essayer de le traiter, ça peut vite devenir un carnage

Sinon, pour l'extérieur, n'importe quelle lasure fera le taf, pour l'intérieur par contre, va falloir prévoir un revêtement étanche. Ça dépend de l'essence du bois, du chêne morflera moins qu'un epicea quelconque mais dans tous les cas, sans revêtement intérieur ça va pas être terrible. Et à ma connaissance, à part certaines vitrificateurs hors de prix, y'a rien qui ne va vraiment isoler ton bois d'une terre humide pendant des années et des années.

N'oublies pas de faire des trous dans le fond pour le drainage

Le 09 juin 2022 à 15:24:14 :

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Je n'aurais pas aimé être couvreur en août 2003.

Ils bossaient pas à ce moment là. Trop dangereux

Source kheyou
J'ai cherché et j'ai juste trouvé que rien empêchait dans le code du travail que de bosser sous une chaleur mortelle

Mon père est responsable de travaux.
Il a arrêté de nombreux couvreurs à ce moment là. Pas que cet été là d'ailleurs, puisque ça lui arrive encore parfois.

Ensuite, les contrats de travails des couvreurs n'indiquent généralement pas qu'ils doivent continuer à travailler lorsque c'est dangereux à un certain point. Le code du travail n'empêche pas la stipulation de clauses indiquant un devoir de bosser sous certaines conditions dangereuses, mais les contrats de couvreurs ne sont généralement pas interprétables comme laissant libre possibilité aux patrons de les faire bosser sous un certain danger trop excessif.

En période de grosse chaleur ils ne bossent pas, sur des gros chantiers de réno où j'étais les couvreur \ zingueurs se pointaient pas quand il faisait plus de 35 degrés ou qu'il pleuvait trop.

Des fois ils venaient le matin assez tôt et à midi max ils étaient plus là

Oui c'est logique. On les fait bosser aux moments propices. Mais certains patrons préfèrent directement les renvoyer chez eux pour quelques jours le temps que la températures baissent. Pour la simple et bonne raison que rien n'oblige un employé à venir aux heures non indiquées par son contrat.

En général dans les petites boîtes on est pas procédurier comme ça, ptet que dans les grosses structures ou dans le TP c'est différent. Si y'a besoin de venir à 6h alors que c'est écrit 8h dans le contrat, on le fait. On vient pas faire chier en mode "Euh oui non mais le papier là il dit que..."

M'enfin de toutes façons au dessus de 35 degrés t'es beaucoup moins efficace et concentré, surtout en plein soleil

c'est pas une question d'être procédurier. Les travailleurs ont obtenu des droits au cours de l'histoire et ils s'en prévalent, c'est tout à fait normal. Par exemple, le mec qui commence à 9H a peut-être ses gosses à emmener à l'école à 8h et ne pourra ainsi pas commencer à 6H

Ouaip, je me doute, je souligne juste l'écart qui existe entre les petits artisans dans des structures à 2 ou 3 employés max et les grosses structures du btp à 30 employés.

Dans les petites boîtes la paperasse est beaucoup moins utilisé comme argument pour faire valoir ses droits. Les droits que tu auras dependent de comment tu arrives à communiquer avec le patron

ça c'est faux. Le droit du travail s'applique à tout le monde pareil. Si dans les faits, cela se passe majoritairement de cette façon, les droits des travailleurs de petites boîtes n'en sont pas plus réduits juridiquement.

J'pense que c'est une erreur de réduire ça à de la "paperasse" ou de la simple "procédure"
Il s'agit de droits dont on peut tous de prévaloir à juste titre. Si ton petit patron te casse les couilles et bafoue tes droits, tu te défends c'est tout. C'est pas à son bon vouloir et à "votre bonne communication" que la décision tient en matière de droit.

Ouais mais le droit, c'est de la théorie, de la paperasse, de l'abstrait. Dans la réalité c'est pas comme ça que ça se passe. Personne ne porte plainte contre son patron parce qu'il s'est laissé convaincre de commencer un chantier à 6h pour éviter le plein cagnard de l'aprèm et personne ne dit "Non je vais pas commencer à 6h parce que dans mon contrat y'a écrit 8h", ça tu le fais dans le TP ou chez les géants du btp qui incluent tous les corps de métiers. Au pire tu trouves une excuse pour ne pas le faire, genre, "j'amène mes gosses à l'école" ou "je dois poser ma femme à son travail" mais t'invoques pas le droit, les artisans c'est pas des fonctionnaires

Les prud'homme sont surchargés de procès c'est pas pour rien.
Si tu "te laisse convaincre" c'est autre chose. Mais le patron ne peut logiquement pas t'y obliger.
T'invoque le droit si ton patron t'oblige seulement, évidemment. Tout simplement par le biais de la règle de bienséance universelle qui dit que la menace ne s'opère qu'en réaction.

Puis dire que le droit est "abstrait" / " de la paperasse" c'est méconnaitre énormément de choses.

Écoute, j'ai bossé dans une dizaine de petites boîtes différentes, mon père avait la sienne, mon oncle a la sienne, j'ai la mienne depuis bientôt 2 ans. Je sais de quoi je parle, le droit du travail dans les petites structures, genre, moins de 3 salariés, on s'en cogne, soit t'es arrangeant, soit tu l'es pas. Soit t'as une bonne excuse pour pas venir bosser, soit t'es un flemmard qui fait chier en agitant des bouts de papiers. Ça tu peux le faire chez Eiffage, pas dans la menuiserie Dupuis et fils ou dans la fermeture Legros. D'ailleurs pratiquement personne ne le fait, c'est pas dans la culture des artisans et socialement parlant c'est pas terrible

Aucune animosité, simplement, ce que tu t'imagines ne correspond pas à la réalité

Le 09 juin 2022 à 14:50:30 :

Le 09 juin 2022 à 14:49:49 :

Le 09 juin 2022 à 14:47:59 :

Le 09 juin 2022 à 14:46:42 :
Métiers de low IQ

Ne fait sûrement rien de sa vie mais dénigre des métiers qu'il est incapable de faire.

Plomberie par exemple c'est quand même relativement technique.

C'est des métiers respectables

Je suis seconde dans une pizzeria napolitaine

J'préfère 1000x être plombier ou couvreur

Parce que t’es un low

Le 09 juin 2022 à 14:59:30 :

Le 09 juin 2022 à 14:49:49 :

Le 09 juin 2022 à 14:47:59 :

Le 09 juin 2022 à 14:46:42 :
Métiers de low IQ

Ne fait sûrement rien de sa vie mais dénigre des métiers qu'il est incapable de faire.

Plomberie par exemple c'est quand même relativement technique.

C'est des métiers respectables

Je suis seconde dans une pizzeria napolitaine

N'importe qui peut faire une bonne pizza en quelques heures/jours d'apprentissage, en revanche je demande à te voir réaliser les canalisations d'un logement après quelques jours d'apprentissage

EDIT :oui je feed

C’est faux. Et j’en ai vu defiler des dizaines

A une époque j’ai bossé dans un restaurant sur les Champs, le chef me disait toujours qu’il était incapable de faire ce que je fais alors que pourtant il avait 20 ans de cuisine

C’est plus technique qu’il n’y parait. Mais bon c’est un truc que je répète en boucle ça. Tant que t’as pas eu un paton à 95% TdH dans les doigts tu peux pas savoir…

Le 09 juin 2022 à 15:27:37 :

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Fais menuisier khey.

Je suis menuisier indépendant, je gagne aussi bien ma vie qu'un couvreur, je ne me casse pas le dos, petit taf pépère en atelier, petite pose de temps en temps sur chantier. Je ne porte presque rien de lourds, c'est pas vraiment dangereux, je débouche pas de chiottes et le taf est même plaisant.

Sur une journée type je suis 2h sur jvc, 6h au taf avec une conférence ou un truc sympa à écouter en même temps et je fais à peine 35h de travail réel dans la semaine

J'ai été de plusieurs corps de métier dans ma vie, menuisier c'est clairement la plus belle planque si tu veux bien gagner sans te faire trop chier

J'ai des petits rondins de bois que j'ai récupérés et que j'aimerais transformer en dessous de pots. Y'a encore l'écorce mais elle risque de se détacher facilement.

Tu me conseilles quoi comme produit à appliquer pour protéger l'ensemble (et surtout l'écorce) ?
J'ai de la laque pour bois et diverses lasures déjà

Idéalement, faut le laisser se stabiliser pendant genre 2 ans avant d'y toucher, si c'est du bois frais, vaut mieux éviter de vouloir en faire un produit fini avant ça, et vaut mieix éviter d'essayer de le traiter, ça peut vite devenir un carnage

Sinon, pour l'extérieur, n'importe quelle lasure fera le taf, pour l'intérieur par contre, va falloir prévoir un revêtement étanche. Ça dépend de l'essence du bois, du chêne morflera moins qu'un epicea quelconque mais dans tous les cas, sans revêtement intérieur ça va pas être terrible. Et à ma connaissance, à part certaines vitrificateurs hors de prix, y'a rien qui ne va vraiment isoler ton bois d'une terre humide pendant des années et des années.

N'oublies pas de faire des trous dans le fond pour le drainage

Je ne sais pas quand il a été coupé mais il m'a l'air assez humide encore (bon au toucher, je suis pas un expert )

Par contre je me suis mal exprimé, ils vont pas toucher la terre directement. En fait je veux rajouter des pieds pour en faire une mini table basse (je ne sais pas comment ça s'appelle), pour ressembler à ça : https://www.meublesrd.com/media/catalog/product/0/2/027480-001.jpg?quality=80&fit=bounds&height=&width= (mais avec l'écorce).

Et dessus je mettrais des petits pots de fleurs (avec coupelle pour pas que l'eau aille dans le bois), des livres, lampe de chevet etc

Actuellement j'ai juste poncé les 2 côtés. J'aimerais conserver l'écorce intacte

Le 09 juin 2022 à 15:14:07 :

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Je n'aurais pas aimé être couvreur en août 2003.

Ils bossaient pas à ce moment là. Trop dangereux

Source kheyou
J'ai cherché et j'ai juste trouvé que rien empêchait dans le code du travail que de bosser sous une chaleur mortelle

Mon père est responsable de travaux.
Il a arrêté de nombreux couvreurs à ce moment là. Pas que cet été là d'ailleurs, puisque ça lui arrive encore parfois.

Ensuite, les contrats de travails des couvreurs n'indiquent généralement pas qu'ils doivent continuer à travailler lorsque c'est dangereux à un certain point. Le code du travail n'empêche pas la stipulation de clauses indiquant un devoir de bosser sous certaines conditions dangereuses, mais les contrats de couvreurs ne sont généralement pas interprétables comme laissant libre possibilité aux patrons de les faire bosser sous un certain danger trop excessif.

En période de grosse chaleur ils ne bossent pas, sur des gros chantiers de réno où j'étais les couvreur \ zingueurs se pointaient pas quand il faisait plus de 35 degrés ou qu'il pleuvait trop.

Des fois ils venaient le matin assez tôt et à midi max ils étaient plus là

Oui c'est logique. On les fait bosser aux moments propices. Mais certains patrons préfèrent directement les renvoyer chez eux pour quelques jours le temps que la températures baissent. Pour la simple et bonne raison que rien n'oblige un employé à venir aux heures non indiquées par son contrat.

En général dans les petites boîtes on est pas procédurier comme ça, ptet que dans les grosses structures ou dans le TP c'est différent. Si y'a besoin de venir à 6h alors que c'est écrit 8h dans le contrat, on le fait. On vient pas faire chier en mode "Euh oui non mais le papier là il dit que..."

M'enfin de toutes façons au dessus de 35 degrés t'es beaucoup moins efficace et concentré, surtout en plein soleil

c'est pas une question d'être procédurier. Les travailleurs ont obtenu des droits au cours de l'histoire et ils s'en prévalent, c'est tout à fait normal. Par exemple, le mec qui commence à 9H a peut-être ses gosses à emmener à l'école à 8h et ne pourra ainsi pas commencer à 6H

Ouaip, je me doute, je souligne juste l'écart qui existe entre les petits artisans dans des structures à 2 ou 3 employés max et les grosses structures du btp à 30 employés.

Dans les petites boîtes la paperasse est beaucoup moins utilisé comme argument pour faire valoir ses droits. Les droits que tu auras dependent de comment tu arrives à communiquer avec le patron

ça c'est faux. Le droit du travail s'applique à tout le monde pareil. Si dans les faits, cela se passe majoritairement de cette façon, les droits des travailleurs de petites boîtes n'en sont pas plus réduits juridiquement.

J'pense que c'est une erreur de réduire ça à de la "paperasse" ou de la simple "procédure"
Il s'agit de droits dont on peut tous de prévaloir à juste titre. Si ton petit patron te casse les couilles et bafoue tes droits, tu te défends c'est tout. C'est pas à son bon vouloir et à "votre bonne communication" que la décision tient en matière de droit.

Mdrrr croire que le juridique s’applique à la lettre

Naïveté qui serait touchante si pas aussi stupide

Je suis artisane pizzaiola, je travaille 39h par semaine pour un salaire d’environ 2200€ net. Je gagne pas trop mal ma vie.

Ça c’est sur le papier.

Seulement, je ne fais pas 39h par semaine. Je dois faire 45/55h en moyenne, en grosse fourchette, car ça dépend des périodes. Et aucune des heures supplémentaires que j’ai effectué ne m’ont été payé, et elles ne le seront jamais. Parce que c’est comme ça dans la restauration, tu taff, tu comptes pas tes heures, et après tu pleures quand tu penses à ton salaire amputé de ses heures supp

Le 09 juin 2022 à 15:33:33 :

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Le 09 juin 2022 à 14:51:25 :

Le 09 juin 2022 à 14:48:58 :

Le 09 juin 2022 à 14:34:34 :
Je n'aurais pas aimé être couvreur en août 2003.

Ils bossaient pas à ce moment là. Trop dangereux

Source kheyou
J'ai cherché et j'ai juste trouvé que rien empêchait dans le code du travail que de bosser sous une chaleur mortelle

Mon père est responsable de travaux.
Il a arrêté de nombreux couvreurs à ce moment là. Pas que cet été là d'ailleurs, puisque ça lui arrive encore parfois.

Ensuite, les contrats de travails des couvreurs n'indiquent généralement pas qu'ils doivent continuer à travailler lorsque c'est dangereux à un certain point. Le code du travail n'empêche pas la stipulation de clauses indiquant un devoir de bosser sous certaines conditions dangereuses, mais les contrats de couvreurs ne sont généralement pas interprétables comme laissant libre possibilité aux patrons de les faire bosser sous un certain danger trop excessif.

En période de grosse chaleur ils ne bossent pas, sur des gros chantiers de réno où j'étais les couvreur \ zingueurs se pointaient pas quand il faisait plus de 35 degrés ou qu'il pleuvait trop.

Des fois ils venaient le matin assez tôt et à midi max ils étaient plus là

Oui c'est logique. On les fait bosser aux moments propices. Mais certains patrons préfèrent directement les renvoyer chez eux pour quelques jours le temps que la températures baissent. Pour la simple et bonne raison que rien n'oblige un employé à venir aux heures non indiquées par son contrat.

En général dans les petites boîtes on est pas procédurier comme ça, ptet que dans les grosses structures ou dans le TP c'est différent. Si y'a besoin de venir à 6h alors que c'est écrit 8h dans le contrat, on le fait. On vient pas faire chier en mode "Euh oui non mais le papier là il dit que..."

M'enfin de toutes façons au dessus de 35 degrés t'es beaucoup moins efficace et concentré, surtout en plein soleil

c'est pas une question d'être procédurier. Les travailleurs ont obtenu des droits au cours de l'histoire et ils s'en prévalent, c'est tout à fait normal. Par exemple, le mec qui commence à 9H a peut-être ses gosses à emmener à l'école à 8h et ne pourra ainsi pas commencer à 6H

Ouaip, je me doute, je souligne juste l'écart qui existe entre les petits artisans dans des structures à 2 ou 3 employés max et les grosses structures du btp à 30 employés.

Dans les petites boîtes la paperasse est beaucoup moins utilisé comme argument pour faire valoir ses droits. Les droits que tu auras dependent de comment tu arrives à communiquer avec le patron

ça c'est faux. Le droit du travail s'applique à tout le monde pareil. Si dans les faits, cela se passe majoritairement de cette façon, les droits des travailleurs de petites boîtes n'en sont pas plus réduits juridiquement.

J'pense que c'est une erreur de réduire ça à de la "paperasse" ou de la simple "procédure"
Il s'agit de droits dont on peut tous de prévaloir à juste titre. Si ton petit patron te casse les couilles et bafoue tes droits, tu te défends c'est tout. C'est pas à son bon vouloir et à "votre bonne communication" que la décision tient en matière de droit.

Ouais mais le droit, c'est de la théorie, de la paperasse, de l'abstrait. Dans la réalité c'est pas comme ça que ça se passe. Personne ne porte plainte contre son patron parce qu'il s'est laissé convaincre de commencer un chantier à 6h pour éviter le plein cagnard de l'aprèm et personne ne dit "Non je vais pas commencer à 6h parce que dans mon contrat y'a écrit 8h", ça tu le fais dans le TP ou chez les géants du btp qui incluent tous les corps de métiers. Au pire tu trouves une excuse pour ne pas le faire, genre, "j'amène mes gosses à l'école" ou "je dois poser ma femme à son travail" mais t'invoques pas le droit, les artisans c'est pas des fonctionnaires

Les prud'homme sont surchargés de procès c'est pas pour rien.
Si tu "te laisse convaincre" c'est autre chose. Mais le patron ne peut logiquement pas t'y obliger.
T'invoque le droit si ton patron t'oblige seulement, évidemment. Tout simplement par le biais de la règle de bienséance universelle qui dit que la menace ne s'opère qu'en réaction.

Puis dire que le droit est "abstrait" / " de la paperasse" c'est méconnaitre énormément de choses.

Écoute, j'ai bossé dans une dizaine de petites boîtes différentes, mon père avait la sienne, mon oncle a la sienne, j'ai la mienne depuis bientôt 2 ans. Je sais de quoi je parle, le droit du travail dans les petites structures, genre, moins de 3 salariés, on s'en cogne, soit t'es arrangeant, soit tu l'es pas. Soit t'as une bonne excuse pour pas venir bosser, soit t'es un flemmard qui fait chier en agitant des bouts de papiers. Ça tu peux le faire chez Eiffage, pas dans la menuiserie Dupuis et fils ou dans la fermeture Legros. D'ailleurs pratiquement personne ne le fait, c'est pas dans la culture des artisans et socialement parlant c'est pas terrible

Aucune animosité, simplement, ce que tu t'imagines ne correspond pas à la réalité

Si tu savais lire et correctement interpréter ce que je dis, tu comprendrais que je n'ai jamais dis que la pratique ne correspondait pas à une volonté plus pratique que juridique.
Je dis simplement que voir les droits dont tu disposes comme "de la paperasse" ou de "l'abstrait" ne correspond pas à la réalité.

évidemment que personne n'agite le droit face à toutes les situations (par conventions sociales mais disons le aussi, par manque de savoir). Je dis simplement que le patron ne peut t'obliger à certaines choses en vertu de ces règles là et que tu peux t'en prévaloir. (ce que énormément de gens font)

Le 09 juin 2022 à 14:46:42 :
Métiers de low IQ

parce que faire des pizza c'est mieux ?

Le 09 juin 2022 à 15:40:12 :

Le 09 juin 2022 à 15:14:07 :

Le 09 juin 2022 à 15:10:09 :

Le 09 juin 2022 à 15:07:15 :

Le 09 juin 2022 à 15:04:13 :

Le 09 juin 2022 à 15:00:39 :

Le 09 juin 2022 à 14:59:11 :

Le 09 juin 2022 à 14:55:54 :

Le 09 juin 2022 à 14:51:25 :

Le 09 juin 2022 à 14:48:58 :

Le 09 juin 2022 à 14:34:34 :
Je n'aurais pas aimé être couvreur en août 2003.

Ils bossaient pas à ce moment là. Trop dangereux

Source kheyou
J'ai cherché et j'ai juste trouvé que rien empêchait dans le code du travail que de bosser sous une chaleur mortelle

Mon père est responsable de travaux.
Il a arrêté de nombreux couvreurs à ce moment là. Pas que cet été là d'ailleurs, puisque ça lui arrive encore parfois.

Ensuite, les contrats de travails des couvreurs n'indiquent généralement pas qu'ils doivent continuer à travailler lorsque c'est dangereux à un certain point. Le code du travail n'empêche pas la stipulation de clauses indiquant un devoir de bosser sous certaines conditions dangereuses, mais les contrats de couvreurs ne sont généralement pas interprétables comme laissant libre possibilité aux patrons de les faire bosser sous un certain danger trop excessif.

En période de grosse chaleur ils ne bossent pas, sur des gros chantiers de réno où j'étais les couvreur \ zingueurs se pointaient pas quand il faisait plus de 35 degrés ou qu'il pleuvait trop.

Des fois ils venaient le matin assez tôt et à midi max ils étaient plus là

Oui c'est logique. On les fait bosser aux moments propices. Mais certains patrons préfèrent directement les renvoyer chez eux pour quelques jours le temps que la températures baissent. Pour la simple et bonne raison que rien n'oblige un employé à venir aux heures non indiquées par son contrat.

En général dans les petites boîtes on est pas procédurier comme ça, ptet que dans les grosses structures ou dans le TP c'est différent. Si y'a besoin de venir à 6h alors que c'est écrit 8h dans le contrat, on le fait. On vient pas faire chier en mode "Euh oui non mais le papier là il dit que..."

M'enfin de toutes façons au dessus de 35 degrés t'es beaucoup moins efficace et concentré, surtout en plein soleil

c'est pas une question d'être procédurier. Les travailleurs ont obtenu des droits au cours de l'histoire et ils s'en prévalent, c'est tout à fait normal. Par exemple, le mec qui commence à 9H a peut-être ses gosses à emmener à l'école à 8h et ne pourra ainsi pas commencer à 6H

Ouaip, je me doute, je souligne juste l'écart qui existe entre les petits artisans dans des structures à 2 ou 3 employés max et les grosses structures du btp à 30 employés.

Dans les petites boîtes la paperasse est beaucoup moins utilisé comme argument pour faire valoir ses droits. Les droits que tu auras dependent de comment tu arrives à communiquer avec le patron

ça c'est faux. Le droit du travail s'applique à tout le monde pareil. Si dans les faits, cela se passe majoritairement de cette façon, les droits des travailleurs de petites boîtes n'en sont pas plus réduits juridiquement.

J'pense que c'est une erreur de réduire ça à de la "paperasse" ou de la simple "procédure"
Il s'agit de droits dont on peut tous de prévaloir à juste titre. Si ton petit patron te casse les couilles et bafoue tes droits, tu te défends c'est tout. C'est pas à son bon vouloir et à "votre bonne communication" que la décision tient en matière de droit.

Mdrrr croire que le juridique s’applique à la lettre

Naïveté qui serait touchante si pas aussi stupide

Je suis artisane pizzaiola, je travaille 39h par semaine pour un salaire d’environ 2200€ net. Je gagne pas trop mal ma vie.

Ça c’est sur le papier.

Seulement, je ne fais pas 39h par semaine. Je dois faire 45/55h en moyenne, en grosse fourchette, car ça dépend des périodes. Et aucune des heures supplémentaires que j’ai effectué ne m’ont été payé, et elles ne le seront jamais. Parce que c’est comme ça dans la restauration, tu taff, tu comptes pas tes heures, et après tu pleures quand tu penses à ton salaire amputé de ses heures supp

Le droit s'applique à la lettre si tu n'es pas une victime qui te laisse faire au risque de voir ta relation avec ton patron se détériorer.

aucune naïveté ici, juste la connaissance effective de ce qui est censé se faire et ce dont tu peux te prévaloir.

Le jour ou tu veux attaquer pour récupérer ton fric, tu pourra, le tout sans être virer. Mais t'es juste une victime qui a peur de demander ton fric / peur des représailles

allez tu peux disposax

Couvreur perso ça me paraît quand même plus dangereux comme taff, après plombier faut voir il y a vraiment de tout

Perso je fais 1m90 presque alors que je pencherais plutôt pour couvreur que plombier

Le 09 juin 2022 à 15:45:26 :
Couvreur perso ça me paraît quand même plus dangereux comme taff, après plombier faut voir il y a vraiment de tout

Perso je fais 1m90 presque alors que je pencherais plutôt pour couvreur que plombier

j'ai fais mon stage de 3e dans une boite de couverture. Je me chiais dessus

Le 09 juin 2022 à 15:43:33 :

Le 09 juin 2022 à 15:40:12 :

Le 09 juin 2022 à 15:14:07 :

Le 09 juin 2022 à 15:10:09 :

Le 09 juin 2022 à 15:07:15 :

Le 09 juin 2022 à 15:04:13 :

Le 09 juin 2022 à 15:00:39 :

Le 09 juin 2022 à 14:59:11 :

Le 09 juin 2022 à 14:55:54 :

Le 09 juin 2022 à 14:51:25 :

Le 09 juin 2022 à 14:48:58 :

Le 09 juin 2022 à 14:34:34 :
Je n'aurais pas aimé être couvreur en août 2003.

Ils bossaient pas à ce moment là. Trop dangereux

Source kheyou
J'ai cherché et j'ai juste trouvé que rien empêchait dans le code du travail que de bosser sous une chaleur mortelle

Mon père est responsable de travaux.
Il a arrêté de nombreux couvreurs à ce moment là. Pas que cet été là d'ailleurs, puisque ça lui arrive encore parfois.

Ensuite, les contrats de travails des couvreurs n'indiquent généralement pas qu'ils doivent continuer à travailler lorsque c'est dangereux à un certain point. Le code du travail n'empêche pas la stipulation de clauses indiquant un devoir de bosser sous certaines conditions dangereuses, mais les contrats de couvreurs ne sont généralement pas interprétables comme laissant libre possibilité aux patrons de les faire bosser sous un certain danger trop excessif.

En période de grosse chaleur ils ne bossent pas, sur des gros chantiers de réno où j'étais les couvreur \ zingueurs se pointaient pas quand il faisait plus de 35 degrés ou qu'il pleuvait trop.

Des fois ils venaient le matin assez tôt et à midi max ils étaient plus là

Oui c'est logique. On les fait bosser aux moments propices. Mais certains patrons préfèrent directement les renvoyer chez eux pour quelques jours le temps que la températures baissent. Pour la simple et bonne raison que rien n'oblige un employé à venir aux heures non indiquées par son contrat.

En général dans les petites boîtes on est pas procédurier comme ça, ptet que dans les grosses structures ou dans le TP c'est différent. Si y'a besoin de venir à 6h alors que c'est écrit 8h dans le contrat, on le fait. On vient pas faire chier en mode "Euh oui non mais le papier là il dit que..."

M'enfin de toutes façons au dessus de 35 degrés t'es beaucoup moins efficace et concentré, surtout en plein soleil

c'est pas une question d'être procédurier. Les travailleurs ont obtenu des droits au cours de l'histoire et ils s'en prévalent, c'est tout à fait normal. Par exemple, le mec qui commence à 9H a peut-être ses gosses à emmener à l'école à 8h et ne pourra ainsi pas commencer à 6H

Ouaip, je me doute, je souligne juste l'écart qui existe entre les petits artisans dans des structures à 2 ou 3 employés max et les grosses structures du btp à 30 employés.

Dans les petites boîtes la paperasse est beaucoup moins utilisé comme argument pour faire valoir ses droits. Les droits que tu auras dependent de comment tu arrives à communiquer avec le patron

ça c'est faux. Le droit du travail s'applique à tout le monde pareil. Si dans les faits, cela se passe majoritairement de cette façon, les droits des travailleurs de petites boîtes n'en sont pas plus réduits juridiquement.

J'pense que c'est une erreur de réduire ça à de la "paperasse" ou de la simple "procédure"
Il s'agit de droits dont on peut tous de prévaloir à juste titre. Si ton petit patron te casse les couilles et bafoue tes droits, tu te défends c'est tout. C'est pas à son bon vouloir et à "votre bonne communication" que la décision tient en matière de droit.

Mdrrr croire que le juridique s’applique à la lettre

Naïveté qui serait touchante si pas aussi stupide

Je suis artisane pizzaiola, je travaille 39h par semaine pour un salaire d’environ 2200€ net. Je gagne pas trop mal ma vie.

Ça c’est sur le papier.

Seulement, je ne fais pas 39h par semaine. Je dois faire 45/55h en moyenne, en grosse fourchette, car ça dépend des périodes. Et aucune des heures supplémentaires que j’ai effectué ne m’ont été payé, et elles ne le seront jamais. Parce que c’est comme ça dans la restauration, tu taff, tu comptes pas tes heures, et après tu pleures quand tu penses à ton salaire amputé de ses heures supp

Le droit s'applique à la lettre si tu n'es pas une victime qui te laisse faire au risque de voir ta relation avec ton patron se détériorer.

aucune naïveté ici, juste la connaissance effective de ce qui est censé se faire et ce dont tu peux te prévaloir.

Le jour ou tu veux attaquer pour récupérer ton fric, tu pourra, le tout sans être virer. Mais t'es juste une victime qui a peur de demander ton fric / peur des représailles

allez tu peux disposax

Tu connais rien au monde de là restauration

Ouvrir sa gueule dans la resto = le patron te fait la misère = le boulot devient insupportable (c’est de base un métier extrêmement dur physiquement et mentalement, si t’as ton patron sur le dos tu es foutu) = tu perds ton taff.

Et c’est comme ça partout. Donc si tu ouvres ta gueulé, t’es condamné à enchaîner les périodes d’essais et à vivre de façon précaire. J’ai un ancien collègue qui était comme ça, qui gueulait sur le patron pour tout et n’importe quoi, les heures supp, les effectifs, l’inventaire, la mise en place. En un an, il est passé dans pas moins de 8 restaurant différents. Il est endetté actuellement parce qu’il peut pas payer ses factures et son loyer.

Tu connais juste pas le milieu, alors parle pas. Dans la restauration, le droit du travail il est là pour décorer, il n’existe pas.