Topic de Vexillaire :

On arrête TOUT. PLOMBIER VS COUVREUR, le meilleur métier ?

Le 09 juin 2022 à 14:48:58 :

Le 09 juin 2022 à 14:34:34 :
Je n'aurais pas aimé être couvreur en août 2003.

Ils bossaient pas à ce moment là. Trop dangereux

Source kheyou https://image.noelshack.com/fichiers/2018/51/1/1545075717-phasmort.png
J'ai cherché et j'ai juste trouvé que rien empêchait dans le code du travail que de bosser sous une chaleur mortelle https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/3/1630448106-ypgghgm1.png

Fais menuisier khey.

Je suis menuisier indépendant, je gagne aussi bien ma vie qu'un couvreur, je ne me casse pas le dos, petit taf pépère en atelier, petite pose de temps en temps sur chantier. Je ne porte presque rien de lourds, c'est pas vraiment dangereux, je débouche pas de chiottes et le taf est même plaisant.

Sur une journée type je suis 2h sur jvc, 6h au taf avec une conférence ou un truc sympa à écouter en même temps et je fais à peine 35h de travail réel dans la semaine

J'ai été de plusieurs corps de métier dans ma vie, menuisier c'est clairement la plus belle planque si tu veux bien gagner sans te faire trop chier

Le 09 juin 2022 à 14:51:25 :

Le 09 juin 2022 à 14:48:58 :

Le 09 juin 2022 à 14:34:34 :
Je n'aurais pas aimé être couvreur en août 2003.

Ils bossaient pas à ce moment là. Trop dangereux

Source kheyou https://image.noelshack.com/fichiers/2018/51/1/1545075717-phasmort.png
J'ai cherché et j'ai juste trouvé que rien empêchait dans le code du travail que de bosser sous une chaleur mortelle https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/3/1630448106-ypgghgm1.png

Mon père est responsable de travaux.
Il a arrêté de nombreux couvreurs à ce moment là. Pas que cet été là d'ailleurs, puisque ça lui arrive encore parfois.

Ensuite, les contrats de travails des couvreurs n'indiquent généralement pas qu'ils doivent continuer à travailler lorsque c'est dangereux à un certain point. Le code du travail n'empêche pas la stipulation de clauses indiquant un devoir de bosser sous certaines conditions dangereuses, mais les contrats de couvreurs ne sont généralement pas interprétables comme laissant libre possibilité aux patrons de les faire bosser sous un certain danger trop excessif.

Si t'es scato je dirais plombier pour allier l'utile à l'agréable

Le 09 juin 2022 à 14:55:54 :

Le 09 juin 2022 à 14:51:25 :

Le 09 juin 2022 à 14:48:58 :

Le 09 juin 2022 à 14:34:34 :
Je n'aurais pas aimé être couvreur en août 2003.

Ils bossaient pas à ce moment là. Trop dangereux

Source kheyou https://image.noelshack.com/fichiers/2018/51/1/1545075717-phasmort.png
J'ai cherché et j'ai juste trouvé que rien empêchait dans le code du travail que de bosser sous une chaleur mortelle https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/3/1630448106-ypgghgm1.png

Mon père est responsable de travaux.
Il a arrêté de nombreux couvreurs à ce moment là. Pas que cet été là d'ailleurs, puisque ça lui arrive encore parfois.

Ensuite, les contrats de travails des couvreurs n'indiquent généralement pas qu'ils doivent continuer à travailler lorsque c'est dangereux à un certain point. Le code du travail n'empêche pas la stipulation de clauses indiquant un devoir de bosser sous certaines conditions dangereuses, mais les contrats de couvreurs ne sont généralement pas interprétables comme laissant libre possibilité aux patrons de les faire bosser sous un certain danger trop excessif.

En période de grosse chaleur ils ne bossent pas, sur des gros chantiers de réno où j'étais les couvreur \ zingueurs se pointaient pas quand il faisait plus de 35 degrés ou qu'il pleuvait trop.

Des fois ils venaient le matin assez tôt et à midi max ils étaient plus là

Le 09 juin 2022 à 14:49:49 :

Le 09 juin 2022 à 14:47:59 :

Le 09 juin 2022 à 14:46:42 :
Métiers de low IQ

Ne fait sûrement rien de sa vie mais dénigre des métiers qu'il est incapable de faire.

Plomberie par exemple c'est quand même relativement technique.

C'est des métiers respectables

Je suis seconde dans une pizzeria napolitaine https://image.noelshack.com/fichiers/2021/45/5/1636738735-menhera12lunettes.png

N'importe qui peut faire une bonne pizza en quelques heures/jours d'apprentissage, en revanche je demande à te voir réaliser les canalisations d'un logement après quelques jours d'apprentissage :)

EDIT :oui je feed :)

Le 09 juin 2022 à 14:59:30 :

Le 09 juin 2022 à 14:49:49 :

Le 09 juin 2022 à 14:47:59 :

Le 09 juin 2022 à 14:46:42 :
Métiers de low IQ

Ne fait sûrement rien de sa vie mais dénigre des métiers qu'il est incapable de faire.

Plomberie par exemple c'est quand même relativement technique.

C'est des métiers respectables

Je suis seconde dans une pizzeria napolitaine https://image.noelshack.com/fichiers/2021/45/5/1636738735-menhera12lunettes.png

N'importe qui peut faire une bonne pizza en quelques heures/jours d'apprentissage, en revanche je demande à te voir réaliser les canalisations d'un logement après quelques jours d'apprentissage :)

Si il ne faut pas un bac pour être plombier c'est pas pour rien

Le 09 juin 2022 à 14:59:11 :

Le 09 juin 2022 à 14:55:54 :

Le 09 juin 2022 à 14:51:25 :

Le 09 juin 2022 à 14:48:58 :

Le 09 juin 2022 à 14:34:34 :
Je n'aurais pas aimé être couvreur en août 2003.

Ils bossaient pas à ce moment là. Trop dangereux

Source kheyou https://image.noelshack.com/fichiers/2018/51/1/1545075717-phasmort.png
J'ai cherché et j'ai juste trouvé que rien empêchait dans le code du travail que de bosser sous une chaleur mortelle https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/3/1630448106-ypgghgm1.png

Mon père est responsable de travaux.
Il a arrêté de nombreux couvreurs à ce moment là. Pas que cet été là d'ailleurs, puisque ça lui arrive encore parfois.

Ensuite, les contrats de travails des couvreurs n'indiquent généralement pas qu'ils doivent continuer à travailler lorsque c'est dangereux à un certain point. Le code du travail n'empêche pas la stipulation de clauses indiquant un devoir de bosser sous certaines conditions dangereuses, mais les contrats de couvreurs ne sont généralement pas interprétables comme laissant libre possibilité aux patrons de les faire bosser sous un certain danger trop excessif.

En période de grosse chaleur ils ne bossent pas, sur des gros chantiers de réno où j'étais les couvreur \ zingueurs se pointaient pas quand il faisait plus de 35 degrés ou qu'il pleuvait trop.

Des fois ils venaient le matin assez tôt et à midi max ils étaient plus là

Oui c'est logique. On les fait bosser aux moments propices. Mais certains patrons préfèrent directement les renvoyer chez eux pour quelques jours le temps que la températures baissent. Pour la simple et bonne raison que rien n'oblige un employé à venir aux heures non indiquées par son contrat.

Je dirais plombier, c'est moins physique et tu peux faire le taff dans à peut près n'importe quel pays

Le 09 juin 2022 à 15:00:03 :

Le 09 juin 2022 à 14:59:30 :

Le 09 juin 2022 à 14:49:49 :

Le 09 juin 2022 à 14:47:59 :

Le 09 juin 2022 à 14:46:42 :
Métiers de low IQ

Ne fait sûrement rien de sa vie mais dénigre des métiers qu'il est incapable de faire.

Plomberie par exemple c'est quand même relativement technique.

C'est des métiers respectables

Je suis seconde dans une pizzeria napolitaine https://image.noelshack.com/fichiers/2021/45/5/1636738735-menhera12lunettes.png

N'importe qui peut faire une bonne pizza en quelques heures/jours d'apprentissage, en revanche je demande à te voir réaliser les canalisations d'un logement après quelques jours d'apprentissage :)

Si il ne faut pas un bac pour être plombier c'est pas pour rien

Absolument n'importe quoi. Il ne faut pas non plus de bac pour faire Pâtissier ou boxeur professionnel, c'est pas pour ça que tu vas pas te faire coucher en 1 round comme une merde ou que ton gâteau sera mangeable.

Surtout que bordel le bac c'est donné. un cap a limite plus de valeur dans le monde du travail. Puis y a des bac pro plomberie

Le 09 juin 2022 à 15:00:39 :

Le 09 juin 2022 à 14:59:11 :

Le 09 juin 2022 à 14:55:54 :

Le 09 juin 2022 à 14:51:25 :

Le 09 juin 2022 à 14:48:58 :

Le 09 juin 2022 à 14:34:34 :
Je n'aurais pas aimé être couvreur en août 2003.

Ils bossaient pas à ce moment là. Trop dangereux

Source kheyou https://image.noelshack.com/fichiers/2018/51/1/1545075717-phasmort.png
J'ai cherché et j'ai juste trouvé que rien empêchait dans le code du travail que de bosser sous une chaleur mortelle https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/3/1630448106-ypgghgm1.png

Mon père est responsable de travaux.
Il a arrêté de nombreux couvreurs à ce moment là. Pas que cet été là d'ailleurs, puisque ça lui arrive encore parfois.

Ensuite, les contrats de travails des couvreurs n'indiquent généralement pas qu'ils doivent continuer à travailler lorsque c'est dangereux à un certain point. Le code du travail n'empêche pas la stipulation de clauses indiquant un devoir de bosser sous certaines conditions dangereuses, mais les contrats de couvreurs ne sont généralement pas interprétables comme laissant libre possibilité aux patrons de les faire bosser sous un certain danger trop excessif.

En période de grosse chaleur ils ne bossent pas, sur des gros chantiers de réno où j'étais les couvreur \ zingueurs se pointaient pas quand il faisait plus de 35 degrés ou qu'il pleuvait trop.

Des fois ils venaient le matin assez tôt et à midi max ils étaient plus là

Oui c'est logique. On les fait bosser aux moments propices. Mais certains patrons préfèrent directement les renvoyer chez eux pour quelques jours le temps que la températures baissent. Pour la simple et bonne raison que rien n'oblige un employé à venir aux heures non indiquées par son contrat.

En général dans les petites boîtes on est pas procédurier comme ça, ptet que dans les grosses structures ou dans le TP c'est différent. Si y'a besoin de venir à 6h alors que c'est écrit 8h dans le contrat, on le fait. On vient pas faire chier en mode "Euh oui non mais le papier là il dit que..."

M'enfin de toutes façons au dessus de 35 degrés t'es beaucoup moins efficace et concentré, surtout en plein soleil

Plombier c'est mieux.
Tu gères des dégâts des eaux, mais tu ne te retrouves pas suspendu à 10 mètre de haut sous le cagnard...

Le 09 juin 2022 à 14:55:54 :

Le 09 juin 2022 à 14:51:25 :

Le 09 juin 2022 à 14:48:58 :

Le 09 juin 2022 à 14:34:34 :
Je n'aurais pas aimé être couvreur en août 2003.

Ils bossaient pas à ce moment là. Trop dangereux

Source kheyou https://image.noelshack.com/fichiers/2018/51/1/1545075717-phasmort.png
J'ai cherché et j'ai juste trouvé que rien empêchait dans le code du travail que de bosser sous une chaleur mortelle https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/3/1630448106-ypgghgm1.png

Mon père est responsable de travaux.
Il a arrêté de nombreux couvreurs à ce moment là. Pas que cet été là d'ailleurs, puisque ça lui arrive encore parfois.

Ensuite, les contrats de travails des couvreurs n'indiquent généralement pas qu'ils doivent continuer à travailler lorsque c'est dangereux à un certain point. Le code du travail n'empêche pas la stipulation de clauses indiquant un devoir de bosser sous certaines conditions dangereuses, mais les contrats de couvreurs ne sont généralement pas interprétables comme laissant libre possibilité aux patrons de les faire bosser sous un certain danger trop excessif.

Tu bosses dedans toi du coup , clay ? https://image.noelshack.com/fichiers/2019/12/7/1553453206-jn20.png

Le 09 juin 2022 à 15:04:13 :

Le 09 juin 2022 à 15:00:39 :

Le 09 juin 2022 à 14:59:11 :

Le 09 juin 2022 à 14:55:54 :

Le 09 juin 2022 à 14:51:25 :

Le 09 juin 2022 à 14:48:58 :

Le 09 juin 2022 à 14:34:34 :
Je n'aurais pas aimé être couvreur en août 2003.

Ils bossaient pas à ce moment là. Trop dangereux

Source kheyou https://image.noelshack.com/fichiers/2018/51/1/1545075717-phasmort.png
J'ai cherché et j'ai juste trouvé que rien empêchait dans le code du travail que de bosser sous une chaleur mortelle https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/3/1630448106-ypgghgm1.png

Mon père est responsable de travaux.
Il a arrêté de nombreux couvreurs à ce moment là. Pas que cet été là d'ailleurs, puisque ça lui arrive encore parfois.

Ensuite, les contrats de travails des couvreurs n'indiquent généralement pas qu'ils doivent continuer à travailler lorsque c'est dangereux à un certain point. Le code du travail n'empêche pas la stipulation de clauses indiquant un devoir de bosser sous certaines conditions dangereuses, mais les contrats de couvreurs ne sont généralement pas interprétables comme laissant libre possibilité aux patrons de les faire bosser sous un certain danger trop excessif.

En période de grosse chaleur ils ne bossent pas, sur des gros chantiers de réno où j'étais les couvreur \ zingueurs se pointaient pas quand il faisait plus de 35 degrés ou qu'il pleuvait trop.

Des fois ils venaient le matin assez tôt et à midi max ils étaient plus là

Oui c'est logique. On les fait bosser aux moments propices. Mais certains patrons préfèrent directement les renvoyer chez eux pour quelques jours le temps que la températures baissent. Pour la simple et bonne raison que rien n'oblige un employé à venir aux heures non indiquées par son contrat.

En général dans les petites boîtes on est pas procédurier comme ça, ptet que dans les grosses structures ou dans le TP c'est différent. Si y'a besoin de venir à 6h alors que c'est écrit 8h dans le contrat, on le fait. On vient pas faire chier en mode "Euh oui non mais le papier là il dit que..."

M'enfin de toutes façons au dessus de 35 degrés t'es beaucoup moins efficace et concentré, surtout en plein soleil

c'est pas une question d'être procédurier. Les travailleurs ont obtenu des droits au cours de l'histoire et ils s'en prévalent, c'est tout à fait normal. Par exemple, le mec qui commence à 9H a peut-être ses gosses à emmener à l'école à 8h et ne pourra ainsi pas commencer à 6H

Le 09 juin 2022 à 15:02:16 :

Le 09 juin 2022 à 15:00:03 :

Le 09 juin 2022 à 14:59:30 :

Le 09 juin 2022 à 14:49:49 :

Le 09 juin 2022 à 14:47:59 :

Le 09 juin 2022 à 14:46:42 :
Métiers de low IQ

Ne fait sûrement rien de sa vie mais dénigre des métiers qu'il est incapable de faire.

Plomberie par exemple c'est quand même relativement technique.

C'est des métiers respectables

Je suis seconde dans une pizzeria napolitaine https://image.noelshack.com/fichiers/2021/45/5/1636738735-menhera12lunettes.png

N'importe qui peut faire une bonne pizza en quelques heures/jours d'apprentissage, en revanche je demande à te voir réaliser les canalisations d'un logement après quelques jours d'apprentissage :)

Si il ne faut pas un bac pour être plombier c'est pas pour rien

Absolument n'importe quoi. Il ne faut pas non plus de bac pour faire Pâtissier ou boxeur professionnel, c'est pas pour ça que tu vas pas te faire coucher en 1 round comme une merde ou que ton gâteau sera mangeable.

Surtout que bordel le bac c'est donné. un cap a limite plus de valeur dans le monde du travail. Puis y a des bac pro plomberie

Quand je dis "Faut pas un bac", c'est justement parce qu'un CAP suffit. Un CAP c'est genre 8h d'atelier par semaine, quelques heures de théorie, le reste c'est des matières générales. Le bac pro c'est pareil d'ailleurs. Et ça se torche en 2 ans pour l'un, 3 ans pour l'autre.

Ça fait 256h d'atelier pour apprendre le taf. Soit... 2 mois de travail à 35h semaine.

Voilà ce qu'il faut réellement pour être plombier.

Le 09 juin 2022 à 15:06:09 :

Le 09 juin 2022 à 14:55:54 :

Le 09 juin 2022 à 14:51:25 :

Le 09 juin 2022 à 14:48:58 :

Le 09 juin 2022 à 14:34:34 :
Je n'aurais pas aimé être couvreur en août 2003.

Ils bossaient pas à ce moment là. Trop dangereux

Source kheyou https://image.noelshack.com/fichiers/2018/51/1/1545075717-phasmort.png
J'ai cherché et j'ai juste trouvé que rien empêchait dans le code du travail que de bosser sous une chaleur mortelle https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/3/1630448106-ypgghgm1.png

Mon père est responsable de travaux.
Il a arrêté de nombreux couvreurs à ce moment là. Pas que cet été là d'ailleurs, puisque ça lui arrive encore parfois.

Ensuite, les contrats de travails des couvreurs n'indiquent généralement pas qu'ils doivent continuer à travailler lorsque c'est dangereux à un certain point. Le code du travail n'empêche pas la stipulation de clauses indiquant un devoir de bosser sous certaines conditions dangereuses, mais les contrats de couvreurs ne sont généralement pas interprétables comme laissant libre possibilité aux patrons de les faire bosser sous un certain danger trop excessif.

Tu bosses dedans toi du coup , clay ? https://image.noelshack.com/fichiers/2019/12/7/1553453206-jn20.png

Moi j'ai bossé en supermarché pendant quelques temps mais j'ai repris mes études, là j'passe en L3 de droit

Le 09 juin 2022 à 15:07:15 :

Le 09 juin 2022 à 15:04:13 :

Le 09 juin 2022 à 15:00:39 :

Le 09 juin 2022 à 14:59:11 :

Le 09 juin 2022 à 14:55:54 :

Le 09 juin 2022 à 14:51:25 :

Le 09 juin 2022 à 14:48:58 :

Le 09 juin 2022 à 14:34:34 :
Je n'aurais pas aimé être couvreur en août 2003.

Ils bossaient pas à ce moment là. Trop dangereux

Source kheyou https://image.noelshack.com/fichiers/2018/51/1/1545075717-phasmort.png
J'ai cherché et j'ai juste trouvé que rien empêchait dans le code du travail que de bosser sous une chaleur mortelle https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/3/1630448106-ypgghgm1.png

Mon père est responsable de travaux.
Il a arrêté de nombreux couvreurs à ce moment là. Pas que cet été là d'ailleurs, puisque ça lui arrive encore parfois.

Ensuite, les contrats de travails des couvreurs n'indiquent généralement pas qu'ils doivent continuer à travailler lorsque c'est dangereux à un certain point. Le code du travail n'empêche pas la stipulation de clauses indiquant un devoir de bosser sous certaines conditions dangereuses, mais les contrats de couvreurs ne sont généralement pas interprétables comme laissant libre possibilité aux patrons de les faire bosser sous un certain danger trop excessif.

En période de grosse chaleur ils ne bossent pas, sur des gros chantiers de réno où j'étais les couvreur \ zingueurs se pointaient pas quand il faisait plus de 35 degrés ou qu'il pleuvait trop.

Des fois ils venaient le matin assez tôt et à midi max ils étaient plus là

Oui c'est logique. On les fait bosser aux moments propices. Mais certains patrons préfèrent directement les renvoyer chez eux pour quelques jours le temps que la températures baissent. Pour la simple et bonne raison que rien n'oblige un employé à venir aux heures non indiquées par son contrat.

En général dans les petites boîtes on est pas procédurier comme ça, ptet que dans les grosses structures ou dans le TP c'est différent. Si y'a besoin de venir à 6h alors que c'est écrit 8h dans le contrat, on le fait. On vient pas faire chier en mode "Euh oui non mais le papier là il dit que..."

M'enfin de toutes façons au dessus de 35 degrés t'es beaucoup moins efficace et concentré, surtout en plein soleil

c'est pas une question d'être procédurier. Les travailleurs ont obtenu des droits au cours de l'histoire et ils s'en prévalent, c'est tout à fait normal. Par exemple, le mec qui commence à 9H a peut-être ses gosses à emmener à l'école à 8h et ne pourra ainsi pas commencer à 6H

Ouaip, je me doute, je souligne juste l'écart qui existe entre les petits artisans dans des structures à 2 ou 3 employés max et les grosses structures du btp à 30 employés.

Dans les petites boîtes la paperasse est beaucoup moins utilisé comme argument pour faire valoir ses droits. Les droits que tu auras dependent de comment tu arrives à communiquer avec le patron

Le 09 juin 2022 à 15:10:09 :

Le 09 juin 2022 à 15:07:15 :

Le 09 juin 2022 à 15:04:13 :

Le 09 juin 2022 à 15:00:39 :

Le 09 juin 2022 à 14:59:11 :

Le 09 juin 2022 à 14:55:54 :

Le 09 juin 2022 à 14:51:25 :

Le 09 juin 2022 à 14:48:58 :

Le 09 juin 2022 à 14:34:34 :
Je n'aurais pas aimé être couvreur en août 2003.

Ils bossaient pas à ce moment là. Trop dangereux

Source kheyou https://image.noelshack.com/fichiers/2018/51/1/1545075717-phasmort.png
J'ai cherché et j'ai juste trouvé que rien empêchait dans le code du travail que de bosser sous une chaleur mortelle https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/3/1630448106-ypgghgm1.png

Mon père est responsable de travaux.
Il a arrêté de nombreux couvreurs à ce moment là. Pas que cet été là d'ailleurs, puisque ça lui arrive encore parfois.

Ensuite, les contrats de travails des couvreurs n'indiquent généralement pas qu'ils doivent continuer à travailler lorsque c'est dangereux à un certain point. Le code du travail n'empêche pas la stipulation de clauses indiquant un devoir de bosser sous certaines conditions dangereuses, mais les contrats de couvreurs ne sont généralement pas interprétables comme laissant libre possibilité aux patrons de les faire bosser sous un certain danger trop excessif.

En période de grosse chaleur ils ne bossent pas, sur des gros chantiers de réno où j'étais les couvreur \ zingueurs se pointaient pas quand il faisait plus de 35 degrés ou qu'il pleuvait trop.

Des fois ils venaient le matin assez tôt et à midi max ils étaient plus là

Oui c'est logique. On les fait bosser aux moments propices. Mais certains patrons préfèrent directement les renvoyer chez eux pour quelques jours le temps que la températures baissent. Pour la simple et bonne raison que rien n'oblige un employé à venir aux heures non indiquées par son contrat.

En général dans les petites boîtes on est pas procédurier comme ça, ptet que dans les grosses structures ou dans le TP c'est différent. Si y'a besoin de venir à 6h alors que c'est écrit 8h dans le contrat, on le fait. On vient pas faire chier en mode "Euh oui non mais le papier là il dit que..."

M'enfin de toutes façons au dessus de 35 degrés t'es beaucoup moins efficace et concentré, surtout en plein soleil

c'est pas une question d'être procédurier. Les travailleurs ont obtenu des droits au cours de l'histoire et ils s'en prévalent, c'est tout à fait normal. Par exemple, le mec qui commence à 9H a peut-être ses gosses à emmener à l'école à 8h et ne pourra ainsi pas commencer à 6H

Ouaip, je me doute, je souligne juste l'écart qui existe entre les petits artisans dans des structures à 2 ou 3 employés max et les grosses structures du btp à 30 employés.

Dans les petites boîtes la paperasse est beaucoup moins utilisé comme argument pour faire valoir ses droits. Les droits que tu auras dependent de comment tu arrives à communiquer avec le patron

ça c'est faux. Le droit du travail s'applique à tout le monde pareil. Si dans les faits, cela se passe majoritairement de cette façon, les droits des travailleurs de petites boîtes n'en sont pas plus réduits juridiquement.

J'pense que c'est une erreur de réduire ça à de la "paperasse" ou de la simple "procédure"
Il s'agit de droits dont on peut tous de prévaloir à juste titre. Si ton petit patron te casse les couilles et bafoue tes droits, tu te défends c'est tout. C'est pas à son bon vouloir et à "votre bonne communication" que la décision tient en matière de droit.

Données du topic

Auteur
Vexillaire
Date de création
9 juin 2022 à 14:33:30
Nb. messages archivés
65
Nb. messages JVC
65
En ligne sur JvArchive 194