La souffrance animale me fout en dépression

Le 04 juin 2022 à 02:41:26 :

Le 04 juin 2022 à 02:18:47 :

Le 04 juin 2022 à 02:13:45 :
Si les vegan vont dans la rue montrer la réalité mais ils sont toujours trop dans l'hystérie, ce que je peux comprendre quand tu as conscience de tout ça mais ça leur porte préjudice.

On peut rien faire a notre niveau, si ce n'est convaincre les autres, sauf que la majorité ne veut pas voir la réalité et préfère se voiler la face, c'est normal, je le fais aussi toit en sachant la vérité, c'est plus facile de vivre

Mais en vrai demain il n'y a plus de viande en magasin j'en ai rien à secouer

Le problème c’est que même si tu convaincs la moitié des français d’arrêter tout acte de cruauté, ce qui prendrait déjà des siècles, t’auras toujours des milliards d’individus en Chine qui ont aucune âme à ce sujet (les marchés en Chine c’est un enfer).

Il faut changer les choses par la contrainte, donc par la politique. Le problème c’est que ces mouvements actuellement sont très peu crédibles, il faut amener les choses plus intelligemment, en étant malin.

L’autre moyen c’est de devenir Bill Gates et d’utiliser son argent pour faire pression et vraiment agir. Ça me semble même plus réaliste que d’attendre quelque chose de la politique.

Une possibilité, c'est de se donner des objectifs d'un ordre de grandeur qui correspond à ton ordre de grandeur. Le monde se sauve par le monde ; une ville se sauve par elle-même ; sauve ce qui correspond à ton ordre de grandeur ; il serait mégalo et déraisonnable de sauver le monde à soi seul, rappelons-le.

Dans ta vie, que tu parviennes (légalement ?) à sauver des centaines d'animaux n'est aucunement exclu ou à fermer certains trucs ou à faire changer un texte de loi ou un décret, c'est possible. Dans ce cas, plutôt que de se dire "il y a un objectif titanesque et je ne l'atteindrai jamais", tu t'intéresses à chaque animal que tu sauves, et essaies d'en sauver un max.

Alternativement, tu peux essayer de t'intégrer au sein d'un grand mouvement de lutte. J'ignore si ce lien peut être intéressant pour toi :
https://funds.effectivealtruism.org/funds/animal-welfare

Bien sûr, une façon chillax de contribuer, c'est en donnant de la thune et ta conscience est magiquement lavée. Sauf que si ça te prend viscéralement aux tripes, ça ne te suffira pas. Auquel cas tu voudras peut-être rejoindre de telles structures pour contribuer à agir pour elle d'une part, ou à la faire penser de façon plus efficace ou plus intègre ou plus radicale ou je ne sais quoi (un truc qui te convient mieux quoi).

Je parle de cette organisation-ci juste comme ça au pif, mon discours s'applique à n'importe quelle organisation portant des convictions proches des tiennes.

En ce qui concerne l'assimilation psychologique, je ne nie pas les aspects sains et altruistes de ta réaction, je voudrais seulement donner un contrepoint :

• une partie du vertige vient du fait que le monde est grand, qu'il n'est pas à notre ordre de grandeur,
• le vertige est négatif car tu as fait le choix de te concentrer sur la souffrance du monde plutôt que sur d'autres aspects,
• la souffrance est très commune dans la vie sauvage.

Attention, mon troisième point peut être compris de travers ! Je ne dis pas ça pour dire que tu as tort d'être outré, je dis cela pour que tu t'assures que tu es outré pour des raisons non pas de souffrance mais de souffrance inique. Et ce mot "inique" mérite réflexion approfondie, il me semble.

Oui il faut vraiment différencier la souffrance, qui évidemment sera toujours là, et la torture/cruauté.
Et il y a toujours cette question du temps. Le khey plus haut qui prend l’exemple de hyènes qui trucident un buffle, oui il y a de la souffrance, mais la mort vient quand même rapidement et met fin à tout ça. On est les seuls à torturer pendant des mois voire des années d’autres espèces avant qu’elles puissent enfin mourir.

Sur les mouvements de lutte, je m’y penche actuellement, soit pour en rejoindre, soit pour en lancer (car tous les mouvements actuels sont gangrenés en même temps par une idéologie gauchiste/progressiste, il suffit de voir l’écriture inclusive sur leurs sites, même si évidemment je pourrais ignorer tout ça).

Le 04 juin 2022 à 02:53:22 :

Le 04 juin 2022 à 02:50:11 :

Le 04 juin 2022 à 02:49:08 :

Le 04 juin 2022 à 02:11:04 :

Le 04 juin 2022 à 02:09:10 :
Quand j'ai envie de consommer moins de viande, un petit tour sur le site L214 et jsuis veg pendant 2 semaines.

C'est bien d'en être conscient, mais faut pas s'en rendre malade, tant que toi et ta conscience êtes tranquille, tu ne peux qu'agir mieux que d'au moins réduire cette exploitation

Justement c’est exactement ce que je veux pas faire.
Les vegans ils ne font rien à part se soulager la conscience.

Ma plus grande crainte c’est de mourir avant d’avoir trouvé un VRAI moyen de mettre fin à tout ça.

putain on a pas tous les mêmes problèmes

Tu as quels problèmes en tête ? Pour mettre les choses en perspective. Y a zéro ironie ou second degré de ma part, c'est vraiment pour savoir.

aller au bout de ses études, trouver du taf, pouvoir remplir le frigo, ne pas avoir à compter ses sous à chaque dépense

Ca marche.

Je me doutais que c'était à peu près ça mais j'étais pas sûr, merci

Le 04 juin 2022 à 02:53:22 :

Le 04 juin 2022 à 02:50:11 :

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Quand j'ai envie de consommer moins de viande, un petit tour sur le site L214 et jsuis veg pendant 2 semaines.

C'est bien d'en être conscient, mais faut pas s'en rendre malade, tant que toi et ta conscience êtes tranquille, tu ne peux qu'agir mieux que d'au moins réduire cette exploitation

Justement c’est exactement ce que je veux pas faire.
Les vegans ils ne font rien à part se soulager la conscience.

Ma plus grande crainte c’est de mourir avant d’avoir trouvé un VRAI moyen de mettre fin à tout ça.

putain on a pas tous les mêmes problèmes

Tu as quels problèmes en tête ? Pour mettre les choses en perspective. Y a zéro ironie ou second degré de ma part, c'est vraiment pour savoir.

aller au bout de ses études, trouver du taf, pouvoir remplir le frigo, ne pas avoir à compter ses sous à chaque dépense

Je vois pas en quoi c’est un problème d’avoir des envies et des rêves. Si le sien c’est de mettre fin à la souffrance animale il y a de fortes chances pour qu’il finisse par travailler dans ce milieu. Chacun son destin! Tout le monde n’est pas forcément dans un schémas études/taff, c’est même très sain qu’il ait une cause qui l’anime profondément et le pousse à poster à 3h du mat sur un forum

Le 04 juin 2022 à 02:50:36 :

Le 04 juin 2022 à 02:42:59 Empitu03 a écrit :

Le 04 juin 2022 à 02:33:11 :

Le 04 juin 2022 à 02:28:41 Empitu03 a écrit :

Le 04 juin 2022 à 02:22:11 :
Bof la nature est bien pire

La nature peut être cruelle, mais c’est moins de la cruauté de masse, et surtout cette cruauté est beaucoup plus restreinte dans le temps, quelques secondes, quelques minutes.
T’as pas un pingouin qui va enfermer une antilope pendant des années pour le plaisir.

Ça dépend sur quelques animaux tu tombes, certains te font souffrir pendant des heures voir une journée, voir des journées

Exemple : Le coucou ,cet être du mal

Il fait quoi le coucou ?

Va dans le nid d'un autre oiseau pond son œuf et pique l'oeuf de l'oiseau qui a le nid/tue les bébés si ils ont déjà éclo.

Quand le bébé coucou éclo, il a la priorité sur la nourriture (grâce à l'intérieur de sa bouche qui attire les parents quand ils donnent la nourriture et son bruit qu'il émet) contrairement autres bébés

Grandit vite et vire les autres bébés du nidou tue carrément les autre bébés pour certaines espèces de coucouou sinon si par chance les bébés sont toujours dans le nid, il meurt lentement de faim ou de manque d'air car le bébé coucou l'écrase

Si ça c'est pas de la souffrance je comprends pas

Elle n'est pas infligée volontairement avec un plaisir malsain comme pourrait le faire un être humain, là est toute la différence.

Le 04 juin 2022 à 02:50:04 :

Le 04 juin 2022 à 02:44:57 :

Le 04 juin 2022 à 02:40:32 :
Parler de souffrance animal alors que ça écrase des mouches et tuent des araignées alors qu’ils sont utiles à l’écosystème.

Mais ça va faire une dépression pour un cochon ou une poule.

Flemme .

J’ai dit que je favorisais certains animaux ? Non.
J’ai donné des exemples.

Supprime t’es malaisant.

Tu me fais penser à ceux qui en font tout un scandal car dans certains pays ça consomme de chiens et de chats,

Tout en se nourrissant de bovins alors que l’animal est sacré dans d’autres contrées style l’Inde.

(Et pourtant je suis un amoureux des chiens).

Les végés vous vivez dans un véritable monde parallèle à vouloir façonner le monde conformément à votre cerveau malade.

Ceci dit, fais attention quand tu marcheras dans l’herbe à ne pas tuer les fourmis nonobstant.

Toi t’as une bonne grosse maladie mentale.

Tu t’inventes des discussions avec moi que t’as jamais eu, tout ce que tu écris dans ton message personne ne sait d’où ça sort.

« Supprime, t’es malaisant »
Ça va ? T’as eu une sale journée et t’as besoin de venir faire le petit haineux en m’inventant des propos ? Taré

Le 04 juin 2022 à 02:58:23 :

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Le 04 juin 2022 à 02:42:59 Empitu03 a écrit :

Le 04 juin 2022 à 02:33:11 :

Le 04 juin 2022 à 02:28:41 Empitu03 a écrit :

Le 04 juin 2022 à 02:22:11 :
Bof la nature est bien pire

La nature peut être cruelle, mais c’est moins de la cruauté de masse, et surtout cette cruauté est beaucoup plus restreinte dans le temps, quelques secondes, quelques minutes.
T’as pas un pingouin qui va enfermer une antilope pendant des années pour le plaisir.

Ça dépend sur quelques animaux tu tombes, certains te font souffrir pendant des heures voir une journée, voir des journées

Exemple : Le coucou ,cet être du mal

Il fait quoi le coucou ?

Va dans le nid d'un autre oiseau pond son œuf et pique l'oeuf de l'oiseau qui a le nid/tue les bébés si ils ont déjà éclo.

Quand le bébé coucou éclo, il a la priorité sur la nourriture (grâce à l'intérieur de sa bouche qui attire les parents quand ils donnent la nourriture et son bruit qu'il émet) contrairement autres bébés

Grandit vite et vire les autres bébés du nidou tue carrément les autre bébés pour certaines espèces de coucouou sinon si par chance les bébés sont toujours dans le nid, il meurt lentement de faim ou de manque d'air car le bébé coucou l'écrase

Si ça c'est pas de la souffrance je comprends pas

Elle n'est pas infligée volontairement avec un plaisir malsain comme pourrait le faire un être humain, là est toute la différence.

Toi t’as jamais entendu parlé de l’hippopotame qui traumatise les crocos, et toutes sortes d’animaux qui osent s’approcher trop près.

Et il ne le fait pas nécessairement pour se nourrir, protéger sa progéniture ou que sais-je.

La plupart du temps c’est juste car t’es trop près de lui, du coup il te dégage violemment.

Le 04 juin 2022 à 03:00:31 :

Le 04 juin 2022 à 02:50:04 :

Le 04 juin 2022 à 02:44:57 :

Le 04 juin 2022 à 02:40:32 :
Parler de souffrance animal alors que ça écrase des mouches et tuent des araignées alors qu’ils sont utiles à l’écosystème.

Mais ça va faire une dépression pour un cochon ou une poule.

Flemme .

J’ai dit que je favorisais certains animaux ? Non.
J’ai donné des exemples.

Supprime t’es malaisant.

Tu me fais penser à ceux qui en font tout un scandal car dans certains pays ça consomme de chiens et de chats,

Tout en se nourrissant de bovins alors que l’animal est sacré dans d’autres contrées style l’Inde.

(Et pourtant je suis un amoureux des chiens).

Les végés vous vivez dans un véritable monde parallèle à vouloir façonner le monde conformément à votre cerveau malade.

Ceci dit, fais attention quand tu marcheras dans l’herbe à ne pas tuer les fourmis nonobstant.

Toi t’as une bonne grosse maladie mentale.

Tu t’inventes des discussions avec moi que t’as jamais eu, tout ce que tu écris dans ton message personne ne sait d’où ça sort.

« Supprime, t’es malaisant »
Ça va ? T’as eu une sale journée et t’as besoin de venir faire le petit haineux en m’inventant des propos ? Taré

Évite de répondre si c’est pour tergiverser dans du sophisme, Greta 2.0.

Le 04 juin 2022 à 03:03:57 :

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Parler de souffrance animal alors que ça écrase des mouches et tuent des araignées alors qu’ils sont utiles à l’écosystème.

Mais ça va faire une dépression pour un cochon ou une poule.

Flemme .

J’ai dit que je favorisais certains animaux ? Non.
J’ai donné des exemples.

Supprime t’es malaisant.

Tu me fais penser à ceux qui en font tout un scandal car dans certains pays ça consomme de chiens et de chats,

Tout en se nourrissant de bovins alors que l’animal est sacré dans d’autres contrées style l’Inde.

(Et pourtant je suis un amoureux des chiens).

Les végés vous vivez dans un véritable monde parallèle à vouloir façonner le monde conformément à votre cerveau malade.

Ceci dit, fais attention quand tu marcheras dans l’herbe à ne pas tuer les fourmis nonobstant.

Toi t’as une bonne grosse maladie mentale.

Tu t’inventes des discussions avec moi que t’as jamais eu, tout ce que tu écris dans ton message personne ne sait d’où ça sort.

« Supprime, t’es malaisant »
Ça va ? T’as eu une sale journée et t’as besoin de venir faire le petit haineux en m’inventant des propos ? Taré

Évite de répondre si c’est pour tergiverser dans du sophisme, Greta 2.0.

T’as des discussions imaginaires avec moi, je vais pas répondre sur les questions et les propos que je n’ai jamais tenus ailleurs que dans ta tête

Le 04 juin 2022 à 02:57:14 :

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Le 04 juin 2022 à 02:50:11 :

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Quand j'ai envie de consommer moins de viande, un petit tour sur le site L214 et jsuis veg pendant 2 semaines.

C'est bien d'en être conscient, mais faut pas s'en rendre malade, tant que toi et ta conscience êtes tranquille, tu ne peux qu'agir mieux que d'au moins réduire cette exploitation

Justement c’est exactement ce que je veux pas faire.
Les vegans ils ne font rien à part se soulager la conscience.

Ma plus grande crainte c’est de mourir avant d’avoir trouvé un VRAI moyen de mettre fin à tout ça.

putain on a pas tous les mêmes problèmes

Tu as quels problèmes en tête ? Pour mettre les choses en perspective. Y a zéro ironie ou second degré de ma part, c'est vraiment pour savoir.

aller au bout de ses études, trouver du taf, pouvoir remplir le frigo, ne pas avoir à compter ses sous à chaque dépense

Je vois pas en quoi c’est un problème d’avoir des envies et des rêves. Si le sien c’est de mettre fin à la souffrance animale il y a de fortes chances pour qu’il finisse par travailler dans ce milieu. Chacun son destin! Tout le monde n’est pas forcément dans un schémas études/taff, c’est même très sain qu’il ait une cause qui l’anime profondément et le pousse à poster à 3h du mat sur un forum

je vais rien dire de plus parce que je vais être cassant

juste, bien sûr qu'il a le droit d'avoir des rêves mais je trouve ça d'une naïveté finie, déjà je sais même pas s'il vit seul, s'il doit se lever le matin pour gagner son argent pour payer sa bouffe et ses factures

Le 04 juin 2022 à 03:02:57 :

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Le 04 juin 2022 à 02:42:59 Empitu03 a écrit :

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Le 04 juin 2022 à 02:28:41 Empitu03 a écrit :

Le 04 juin 2022 à 02:22:11 :
Bof la nature est bien pire

La nature peut être cruelle, mais c’est moins de la cruauté de masse, et surtout cette cruauté est beaucoup plus restreinte dans le temps, quelques secondes, quelques minutes.
T’as pas un pingouin qui va enfermer une antilope pendant des années pour le plaisir.

Ça dépend sur quelques animaux tu tombes, certains te font souffrir pendant des heures voir une journée, voir des journées

Exemple : Le coucou ,cet être du mal

Il fait quoi le coucou ?

Va dans le nid d'un autre oiseau pond son œuf et pique l'oeuf de l'oiseau qui a le nid/tue les bébés si ils ont déjà éclo.

Quand le bébé coucou éclo, il a la priorité sur la nourriture (grâce à l'intérieur de sa bouche qui attire les parents quand ils donnent la nourriture et son bruit qu'il émet) contrairement autres bébés

Grandit vite et vire les autres bébés du nidou tue carrément les autre bébés pour certaines espèces de coucouou sinon si par chance les bébés sont toujours dans le nid, il meurt lentement de faim ou de manque d'air car le bébé coucou l'écrase

Si ça c'est pas de la souffrance je comprends pas

Elle n'est pas infligée volontairement avec un plaisir malsain comme pourrait le faire un être humain, là est toute la différence.

Toi t’as jamais entendu parlé de l’hippopotame qui traumatise les crocos, et toutes sortes d’animaux qui osent s’approcher trop près.

Et il ne le fait pas nécessairement pour se nourrir, protéger sa progéniture ou que sais-je.

La plupart du temps c’est juste car t’es trop près de lui, du coup il te dégage violemment.

Regarde cette vidéo par exemple :

https://youtu.be/1gdTOHWYVLM&t=64s

Ce sont les chiens d’Afrique ici qui chassent pour se nourrir.

L’hyppo lui se repose dans la boue, quand soudain leur proie tombe dans la boue et y est coincée.

Ils essaient de la bouffer mais n’y arrivent pas, ça fait chier l’hyppo qui la tue, car il voulait juste de la tranquillité, et basta.

Ce n’est pas pour rien qu’il est l’animal le plus craint d’Afrique après l’éléphant.

Le 04 juin 2022 à 02:57:14 :

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Quand j'ai envie de consommer moins de viande, un petit tour sur le site L214 et jsuis veg pendant 2 semaines.

C'est bien d'en être conscient, mais faut pas s'en rendre malade, tant que toi et ta conscience êtes tranquille, tu ne peux qu'agir mieux que d'au moins réduire cette exploitation

Justement c’est exactement ce que je veux pas faire.
Les vegans ils ne font rien à part se soulager la conscience.

Ma plus grande crainte c’est de mourir avant d’avoir trouvé un VRAI moyen de mettre fin à tout ça.

putain on a pas tous les mêmes problèmes

Tu as quels problèmes en tête ? Pour mettre les choses en perspective. Y a zéro ironie ou second degré de ma part, c'est vraiment pour savoir.

aller au bout de ses études, trouver du taf, pouvoir remplir le frigo, ne pas avoir à compter ses sous à chaque dépense

Je vois pas en quoi c’est un problème d’avoir des envies et des rêves. Si le sien c’est de mettre fin à la souffrance animale il y a de fortes chances pour qu’il finisse par travailler dans ce milieu. Chacun son destin! Tout le monde n’est pas forcément dans un schémas études/taff, c’est même très sain qu’il ait une cause qui l’anime profondément et le pousse à poster à 3h du mat sur un forum

Je pense que pour changer le système, il faut le faire de l’intérieur, jouer avec ses règles, être malin pour petit à petit approcher de son but.
On comprend qu’une chose de nos jours : l’argent (je dis pas le pouvoir car les deux sont liés). Donc mon objectif c’est d’accumuler autant de fonds que possibles pour les mettre au service de cette lutte, s’en servir pour influencer le pouvoir.

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Le 04 juin 2022 à 02:13:45 :
Si les vegan vont dans la rue montrer la réalité mais ils sont toujours trop dans l'hystérie, ce que je peux comprendre quand tu as conscience de tout ça mais ça leur porte préjudice.

On peut rien faire a notre niveau, si ce n'est convaincre les autres, sauf que la majorité ne veut pas voir la réalité et préfère se voiler la face, c'est normal, je le fais aussi toit en sachant la vérité, c'est plus facile de vivre

Mais en vrai demain il n'y a plus de viande en magasin j'en ai rien à secouer

Le problème c’est que même si tu convaincs la moitié des français d’arrêter tout acte de cruauté, ce qui prendrait déjà des siècles, t’auras toujours des milliards d’individus en Chine qui ont aucune âme à ce sujet (les marchés en Chine c’est un enfer).

Il faut changer les choses par la contrainte, donc par la politique. Le problème c’est que ces mouvements actuellement sont très peu crédibles, il faut amener les choses plus intelligemment, en étant malin.

L’autre moyen c’est de devenir Bill Gates et d’utiliser son argent pour faire pression et vraiment agir. Ça me semble même plus réaliste que d’attendre quelque chose de la politique.

Une possibilité, c'est de se donner des objectifs d'un ordre de grandeur qui correspond à ton ordre de grandeur. Le monde se sauve par le monde ; une ville se sauve par elle-même ; sauve ce qui correspond à ton ordre de grandeur ; il serait mégalo et déraisonnable de sauver le monde à soi seul, rappelons-le.

Dans ta vie, que tu parviennes (légalement ?) à sauver des centaines d'animaux n'est aucunement exclu ou à fermer certains trucs ou à faire changer un texte de loi ou un décret, c'est possible. Dans ce cas, plutôt que de se dire "il y a un objectif titanesque et je ne l'atteindrai jamais", tu t'intéresses à chaque animal que tu sauves, et essaies d'en sauver un max.

Alternativement, tu peux essayer de t'intégrer au sein d'un grand mouvement de lutte. J'ignore si ce lien peut être intéressant pour toi :
https://funds.effectivealtruism.org/funds/animal-welfare

Bien sûr, une façon chillax de contribuer, c'est en donnant de la thune et ta conscience est magiquement lavée. Sauf que si ça te prend viscéralement aux tripes, ça ne te suffira pas. Auquel cas tu voudras peut-être rejoindre de telles structures pour contribuer à agir pour elle d'une part, ou à la faire penser de façon plus efficace ou plus intègre ou plus radicale ou je ne sais quoi (un truc qui te convient mieux quoi).

Je parle de cette organisation-ci juste comme ça au pif, mon discours s'applique à n'importe quelle organisation portant des convictions proches des tiennes.

En ce qui concerne l'assimilation psychologique, je ne nie pas les aspects sains et altruistes de ta réaction, je voudrais seulement donner un contrepoint :

• une partie du vertige vient du fait que le monde est grand, qu'il n'est pas à notre ordre de grandeur,
• le vertige est négatif car tu as fait le choix de te concentrer sur la souffrance du monde plutôt que sur d'autres aspects,
• la souffrance est très commune dans la vie sauvage.

Attention, mon troisième point peut être compris de travers ! Je ne dis pas ça pour dire que tu as tort d'être outré, je dis cela pour que tu t'assures que tu es outré pour des raisons non pas de souffrance mais de souffrance inique. Et ce mot "inique" mérite réflexion approfondie, il me semble.

Oui il faut vraiment différencier la souffrance, qui évidemment sera toujours là, et la torture/cruauté.
Et il y a toujours cette question du temps. Le khey plus haut qui prend l’exemple de hyènes qui trucident un buffle, oui il y a de la souffrance, mais la mort vient quand même rapidement et met fin à tout ça. On est les seuls à torturer pendant des mois voire des années d’autres espèces avant qu’elles puissent enfin mourir.

Sur les mouvements de lutte, je m’y penche actuellement, soit pour en rejoindre, soit pour en lancer (car tous les mouvements actuels sont gangrenés en même temps par une idéologie gauchiste/progressiste, il suffit de voir l’écriture inclusive sur leurs sites, même si évidemment je pourrais ignorer tout ça).

Après, j'imagine que la vraie question, c'est ce qui sert le plus efficacement ta lutte. Si mettre des ".e.s" qui t'arrachent la gueule se trouve être une efficace alliance de circonstance, ça va, osef si tu veux vraiment sauver ces pauvres bêtes, y a pas photo.

En gros, j'ai tendance à considérer que c'est se gourrer de priorité que d'accorder de l'importance à cela si le motif est "telle idéologie me dérange sur le principe (et pas parce qu'elle causerait de gros torts, vaguement comparables à ce contre quoi je lutte)".

Par contre, si c'est en mode "pour être efficace, il faut beaucoup de monde ; or la façon de faire de la pub se ferme à tel public idéologique ; donc je veux créer une nouvelle structure pour récupérer ce public", là ça peut se défendre.

Mais bon, à un moment, il faut fédérer. Si c'est réinventer la roue à chaque fois, chacun crée son association, ça manque d'ampleur, c'est trop chacun centré sur son point de vue et son "je veux contribuer moi moi moi".

Enfin, c'est plus subtil. Soit on veut se placer à la grande échelle, à l'échelle du "système", auquel cas il faut fédérer, rassembler, faire des compromis sur l'accessoire pour faire front sur l'essentiel. Soit cette approche te convient moins que la suivante et tu préfères agir à une plus petite échelle mais en adéquation plus totale avec tes valeurs. J'ai l'impression que c'est un peu les débats communistes vs anarchistes dans certains milieux de gauche.

Par ailleurs, je ne suis pas convaincu que ce soit forcément si universel que ça, la tendance que tu rapportes. Par exemple dans le cas de "Effective altruism" (que je ne connais que très peu), je ne sais pas s'il y a la tendance qui te dérange. Noter également que la langue anglaise étant moins genrée que la française, des prises de position sur les questions langagières peuvent donner lieu à des textes.

Enfin, il n'est pas nécessairement inintéressant de rejoindre une structure qui s'adresse à un public de [telle idéologie que tu n'aimes pas] pour leur dire "vous savez, si on reformulait tel argument ainsi, ça parlerait aussi au camp adverse, en plus de vous parler à vous : on marcherait tous dans le même sens ; n'est-ce pas le but que de convaincre les personnes qui ne sont pas déjà convaincues ?".

Le 04 juin 2022 à 03:06:21 :

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Quand j'ai envie de consommer moins de viande, un petit tour sur le site L214 et jsuis veg pendant 2 semaines.

C'est bien d'en être conscient, mais faut pas s'en rendre malade, tant que toi et ta conscience êtes tranquille, tu ne peux qu'agir mieux que d'au moins réduire cette exploitation

Justement c’est exactement ce que je veux pas faire.
Les vegans ils ne font rien à part se soulager la conscience.

Ma plus grande crainte c’est de mourir avant d’avoir trouvé un VRAI moyen de mettre fin à tout ça.

putain on a pas tous les mêmes problèmes

Tu as quels problèmes en tête ? Pour mettre les choses en perspective. Y a zéro ironie ou second degré de ma part, c'est vraiment pour savoir.

aller au bout de ses études, trouver du taf, pouvoir remplir le frigo, ne pas avoir à compter ses sous à chaque dépense

Je vois pas en quoi c’est un problème d’avoir des envies et des rêves. Si le sien c’est de mettre fin à la souffrance animale il y a de fortes chances pour qu’il finisse par travailler dans ce milieu. Chacun son destin! Tout le monde n’est pas forcément dans un schémas études/taff, c’est même très sain qu’il ait une cause qui l’anime profondément et le pousse à poster à 3h du mat sur un forum

je vais rien dire de plus parce que je vais être cassant

juste, bien sûr qu'il a le droit d'avoir des rêves mais je trouve ça d'une naïveté finie, déjà je sais même pas s'il vit seul, s'il doit se lever le matin pour gagner son argent pour payer sa bouffe et ses factures

Non la vie n’est pas censée être faite de souffrances et de compromis. Si pour toi un travail implique de ne pas aimer se lever le matin et se faire chier pour arrondir les fins de mois c’est que tu n’as pas encore trouvé ta voie. Je te souhaite de la trouver

Le 04 juin 2022 à 03:06:21 :

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Le 04 juin 2022 à 02:53:22 :

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Le 04 juin 2022 à 02:49:08 :

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Quand j'ai envie de consommer moins de viande, un petit tour sur le site L214 et jsuis veg pendant 2 semaines.

C'est bien d'en être conscient, mais faut pas s'en rendre malade, tant que toi et ta conscience êtes tranquille, tu ne peux qu'agir mieux que d'au moins réduire cette exploitation

Justement c’est exactement ce que je veux pas faire.
Les vegans ils ne font rien à part se soulager la conscience.

Ma plus grande crainte c’est de mourir avant d’avoir trouvé un VRAI moyen de mettre fin à tout ça.

putain on a pas tous les mêmes problèmes

Tu as quels problèmes en tête ? Pour mettre les choses en perspective. Y a zéro ironie ou second degré de ma part, c'est vraiment pour savoir.

aller au bout de ses études, trouver du taf, pouvoir remplir le frigo, ne pas avoir à compter ses sous à chaque dépense

Je vois pas en quoi c’est un problème d’avoir des envies et des rêves. Si le sien c’est de mettre fin à la souffrance animale il y a de fortes chances pour qu’il finisse par travailler dans ce milieu. Chacun son destin! Tout le monde n’est pas forcément dans un schémas études/taff, c’est même très sain qu’il ait une cause qui l’anime profondément et le pousse à poster à 3h du mat sur un forum

je vais rien dire de plus parce que je vais être cassant

juste, bien sûr qu'il a le droit d'avoir des rêves mais je trouve ça d'une naïveté finie, déjà je sais même pas s'il vit seul, s'il doit se lever le matin pour gagner son argent pour payer sa bouffe et ses factures

Non non je suis pas un étudiant rêveur, j’ai 30 ans, je travaille, je suis ultra rationnel, et je viens pas d’une famille riche, au contraire.
En gros : c’est pas juste un caprice de bobo naïf.

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Quand j'ai envie de consommer moins de viande, un petit tour sur le site L214 et jsuis veg pendant 2 semaines.

C'est bien d'en être conscient, mais faut pas s'en rendre malade, tant que toi et ta conscience êtes tranquille, tu ne peux qu'agir mieux que d'au moins réduire cette exploitation

Justement c’est exactement ce que je veux pas faire.
Les vegans ils ne font rien à part se soulager la conscience.

Ma plus grande crainte c’est de mourir avant d’avoir trouvé un VRAI moyen de mettre fin à tout ça.

putain on a pas tous les mêmes problèmes

Tu as quels problèmes en tête ? Pour mettre les choses en perspective. Y a zéro ironie ou second degré de ma part, c'est vraiment pour savoir.

aller au bout de ses études, trouver du taf, pouvoir remplir le frigo, ne pas avoir à compter ses sous à chaque dépense

Je vois pas en quoi c’est un problème d’avoir des envies et des rêves. Si le sien c’est de mettre fin à la souffrance animale il y a de fortes chances pour qu’il finisse par travailler dans ce milieu. Chacun son destin! Tout le monde n’est pas forcément dans un schémas études/taff, c’est même très sain qu’il ait une cause qui l’anime profondément et le pousse à poster à 3h du mat sur un forum

je vais rien dire de plus parce que je vais être cassant

juste, bien sûr qu'il a le droit d'avoir des rêves mais je trouve ça d'une naïveté finie, déjà je sais même pas s'il vit seul, s'il doit se lever le matin pour gagner son argent pour payer sa bouffe et ses factures

Non la vie n’est pas censée être faite de souffrances et de compromis. Si pour toi un travail implique de ne pas aimer se lever le matin et se faire chier pour arrondir les fins de mois c’est que tu n’as pas encore trouvé ta voie. Je te souhaite de la trouver

mais vous vivez une vie d'adulte ou pas là?
j'ai l'impression de parler à des lycéens

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Quand j'ai envie de consommer moins de viande, un petit tour sur le site L214 et jsuis veg pendant 2 semaines.

C'est bien d'en être conscient, mais faut pas s'en rendre malade, tant que toi et ta conscience êtes tranquille, tu ne peux qu'agir mieux que d'au moins réduire cette exploitation

Justement c’est exactement ce que je veux pas faire.
Les vegans ils ne font rien à part se soulager la conscience.

Ma plus grande crainte c’est de mourir avant d’avoir trouvé un VRAI moyen de mettre fin à tout ça.

putain on a pas tous les mêmes problèmes

Tu as quels problèmes en tête ? Pour mettre les choses en perspective. Y a zéro ironie ou second degré de ma part, c'est vraiment pour savoir.

aller au bout de ses études, trouver du taf, pouvoir remplir le frigo, ne pas avoir à compter ses sous à chaque dépense

Je vois pas en quoi c’est un problème d’avoir des envies et des rêves. Si le sien c’est de mettre fin à la souffrance animale il y a de fortes chances pour qu’il finisse par travailler dans ce milieu. Chacun son destin! Tout le monde n’est pas forcément dans un schémas études/taff, c’est même très sain qu’il ait une cause qui l’anime profondément et le pousse à poster à 3h du mat sur un forum

Je pense que pour changer le système, il faut le faire de l’intérieur, jouer avec ses règles, être malin pour petit à petit approcher de son but.
On comprend qu’une chose de nos jours : l’argent (je dis pas le pouvoir car les deux sont liés). Donc mon objectif c’est d’accumuler autant de fonds que possibles pour les mettre au service de cette lutte, s’en servir pour influencer le pouvoir.

J'ai une méfiance spontanée pour ce genre de stratégie car gagner beaucoup d'argent est par défaut moralement suspect à mes yeux. J'ai l'impression que ça implique souvent, de façon détournée, des choses négatives pour le monde. Donc peser négativement pour lui apporter du positif, ça me met toujours mal à l'aise.

Après, il peut toujours y avoir une logique de "moindre mal", des choses comme ça. Je ne dis pas que ça ne peut pas être une bonne idée, seulement que c'est un terrain glissant.

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Quand j'ai envie de consommer moins de viande, un petit tour sur le site L214 et jsuis veg pendant 2 semaines.

C'est bien d'en être conscient, mais faut pas s'en rendre malade, tant que toi et ta conscience êtes tranquille, tu ne peux qu'agir mieux que d'au moins réduire cette exploitation

Justement c’est exactement ce que je veux pas faire.
Les vegans ils ne font rien à part se soulager la conscience.

Ma plus grande crainte c’est de mourir avant d’avoir trouvé un VRAI moyen de mettre fin à tout ça.

putain on a pas tous les mêmes problèmes

Tu as quels problèmes en tête ? Pour mettre les choses en perspective. Y a zéro ironie ou second degré de ma part, c'est vraiment pour savoir.

aller au bout de ses études, trouver du taf, pouvoir remplir le frigo, ne pas avoir à compter ses sous à chaque dépense

Je vois pas en quoi c’est un problème d’avoir des envies et des rêves. Si le sien c’est de mettre fin à la souffrance animale il y a de fortes chances pour qu’il finisse par travailler dans ce milieu. Chacun son destin! Tout le monde n’est pas forcément dans un schémas études/taff, c’est même très sain qu’il ait une cause qui l’anime profondément et le pousse à poster à 3h du mat sur un forum

je vais rien dire de plus parce que je vais être cassant

juste, bien sûr qu'il a le droit d'avoir des rêves mais je trouve ça d'une naïveté finie, déjà je sais même pas s'il vit seul, s'il doit se lever le matin pour gagner son argent pour payer sa bouffe et ses factures

Non la vie n’est pas censée être faite de souffrances et de compromis. Si pour toi un travail implique de ne pas aimer se lever le matin et se faire chier pour arrondir les fins de mois c’est que tu n’as pas encore trouvé ta voie. Je te souhaite de la trouver

mais vous vivez une vie d'adulte ou pas là?
j'ai l'impression de parler à des lycéens

J’ai un spoil pour toi, il y a des gens très heureux. Ils aiment leur travail, ils sont en bonne santé, ils ont l’air jeune, ils sont bien entourés et ont suffisamment d’argent pour vivre tranquillement. Le but c’est d’être dans ces dispositions là, et pour ça le meilleur moyen c’est de suivre nos envies profondes. L’auteur est dans une démarche extrêmement positive et il doit aller au bout. Peu importe qu’il mette fin à la souffrance animale ou non, l’essentiel est qu’il aura agit pour.

Prenons une minute pour contempler que nous ne sommes que des déchets sur un forum à 3:20 du matin, pas des Che Guevara ou des Ghandi 2.0

Faudrait qu'on aille se coucher là

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Le 04 juin 2022 à 02:58:23 :

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Le 04 juin 2022 à 02:42:59 Empitu03 a écrit :

Le 04 juin 2022 à 02:33:11 :

Le 04 juin 2022 à 02:28:41 Empitu03 a écrit :

Le 04 juin 2022 à 02:22:11 :
Bof la nature est bien pire

La nature peut être cruelle, mais c’est moins de la cruauté de masse, et surtout cette cruauté est beaucoup plus restreinte dans le temps, quelques secondes, quelques minutes.
T’as pas un pingouin qui va enfermer une antilope pendant des années pour le plaisir.

Ça dépend sur quelques animaux tu tombes, certains te font souffrir pendant des heures voir une journée, voir des journées

Exemple : Le coucou ,cet être du mal

Il fait quoi le coucou ?

Va dans le nid d'un autre oiseau pond son œuf et pique l'oeuf de l'oiseau qui a le nid/tue les bébés si ils ont déjà éclo.

Quand le bébé coucou éclo, il a la priorité sur la nourriture (grâce à l'intérieur de sa bouche qui attire les parents quand ils donnent la nourriture et son bruit qu'il émet) contrairement autres bébés

Grandit vite et vire les autres bébés du nidou tue carrément les autre bébés pour certaines espèces de coucouou sinon si par chance les bébés sont toujours dans le nid, il meurt lentement de faim ou de manque d'air car le bébé coucou l'écrase

Si ça c'est pas de la souffrance je comprends pas

Elle n'est pas infligée volontairement avec un plaisir malsain comme pourrait le faire un être humain, là est toute la différence.

Toi t’as jamais entendu parlé de l’hippopotame qui traumatise les crocos, et toutes sortes d’animaux qui osent s’approcher trop près.

Et il ne le fait pas nécessairement pour se nourrir, protéger sa progéniture ou que sais-je.

La plupart du temps c’est juste car t’es trop près de lui, du coup il te dégage violemment.

Regarde cette vidéo par exemple :

https://youtu.be/1gdTOHWYVLM&t=64s

Ce sont les chiens d’Afrique ici qui chassent pour se nourrir.

L’hyppo lui se repose dans la boue, quand soudain leur proie tombe dans la boue et y est coincée.

Ils essaient de la bouffer mais n’y arrivent pas, ça fait chier l’hyppo qui la tue, car il voulait juste de la tranquillité, et basta.

Ce n’est pas pour rien qu’il est l’animal le plus craint d’Afrique après l’éléphant.

"Ils essaient de la bouffer mais n’y arrivent pas, ça fait chier l’hyppo qui la tue, 'car il voulait juste de la tranquillité, et basta.'"

Non, ça c'est ton ton interprétation en tant qu'humain, en réalité l'hippopotame ne fait pas ça dans le simple but de se faire plaisir en tuant cet animal, comme pourrait le faire un humain.