L’empire Ottoman surcoté a tord ?

Le 28 mai 2022 à 00:44:05 :

Vraie entre les pogroms et le système de conscription des soldats chrétiens

Ça a aucun rapport avec le Levant, ça c'est Balkans.

Y'avait pas mal de chrétiens dans le levant.

Le 28 mai 2022 à 00:43:34 :

Le 28 mai 2022 à 00:42:28 :

Le 28 mai 2022 à 00:38:04 :
Non empire de merde inutile qui n’a rien révolutionné et juste synthétisé les savoirs d’autres peuples

Ton raisonnement a aucun sens, synthétiser le savoir des peuples conquis et prendre en compte les particularismes locaux c'est juste la définition d'un bon empire

La différence c’est quand le centre de l’empire ottoman par lui même n’a absolument RIEN fait comparé à d’autres empires

On s'en fout qu'ils n'aient rien fait. Ce qui compte c'est la justice, la protection de la petite paysannerie face aux abus de la grande aristocratie et là dessus l'empire ottoman était en avance sur les autres.

Mais bon, le juridique, le social qui concernait 99% de la population, ça vous passe par la tête sur ce forum.

Le 28 mai 2022 à 00:42:41 :

Le 28 mai 2022 à 00:39:57 :

On nous le présente comme invincible, le plus grand, le plus faste, puissant..

Pourquoi tu mens ? L'éducation nationale française ne présente même pas la conquête de Constantinople par les Turcs.

On passe tout de suite au XXe siècle en parlant d'homme malade de l'Europe pour montrer un Orient faible

En même temps rien de fort à prendre Constantinople hein

C'était galère, une vraie ville-forteresse...Ils ont même failli perdre.

Le 28 mai 2022 à 00:43:32 :

Le 28 mai 2022 à 00:42:17 :

Le 28 mai 2022 à 00:39:57 :

On nous le présente comme invincible, le plus grand, le plus faste, puissant..

Pourquoi tu mens ? L'éducation nationale française ne présente même pas la conquête de Constantinople par les Turcs.

On passe tout de suite au XXe siècle en parlant d'homme malade de l'Europe pour montrer un Orient faible

A quel moment je parle de l’éducation nationale ?
Sachant que la propagande nationaliste est 15x + puissante sur les réseaux sociaux tel que Twitter, Tiktok, YouTube.

Les réseaux dont tu parles montre l'empire ottoman au XVIe siecle/XVe siècle. Et oui, à ces époques l'empire ottoman était très puissant, crusadin.

Bien sûr, c’est pour ça que encore de nos jours certains ont tant de mal à dire que l’Europe a tirer la sonnette d’alarme pour mettre fin à l’extension et domination ottomane.
Ils peuvent juste dire merci que l’Europe Centrale méprisait Byzance et les Slaves ce qui leur a garantit une prospérité durant quelques siècles.
Quand il était au porte de l’Europe, ça a enfin pris fin, mais les Pro-ottomans vont dire que c’est à cause de la pluie à Vienne

Le 28 mai 2022 à 00:46:41 :

Le 28 mai 2022 à 00:42:41 :

Le 28 mai 2022 à 00:39:57 :

On nous le présente comme invincible, le plus grand, le plus faste, puissant..

Pourquoi tu mens ? L'éducation nationale française ne présente même pas la conquête de Constantinople par les Turcs.

On passe tout de suite au XXe siècle en parlant d'homme malade de l'Europe pour montrer un Orient faible

En même temps rien de fort à prendre Constantinople hein

C'était galère, une vraie ville-forteresse...Ils ont même failli perdre.

Les génois et vénitiens tenaient le coup solidement, la mort de leur chef ( Gistuaitni pas sûr de l’orthographe) va porter le coup de grâce, il va décider de se faire évacuer par l’arrière et la mer, les hommes vont être décourager et mentalement cetais mort, puis l’empereur décide d’effectuer la dernière charge

On est tous d’accord pour dire que la chute de Constantinople est la plus grosse défaite de l’Occident à long terme sur le plan religieux ?

La chute de Constantinople n'est pas la plus grande défaite de l’Occident.

1) Constantinople, ce n'est pas l'Occident. C'est littéralement la capitale de l'Empire Romain d'Orient, un lieu de confession orthodoxe à l'époque.

2) Les occidentaux n'étaient même pas réellement impliqués dans l'affaire. La chute de la ville s’explique justement (en partie) par leur quasi-absence.

La chute de Constantinople est une grande défaite pour le monde chrétien qui perd un nouveau siège de la pentarchie, le quatrième sur les cinq originaux. L'Occident fait partie du monde chrétien, mais lui attirer cette défaite me parait être une exagération.

Le 28 mai 2022 à 00:36:44 :
Bon on espère pas un 410, sinon la notion de débat est à remettre en cause.)

Est ce que pour vous l’empire ottoman est relativement surcoté ?
Honnêtement, je pense que oui, et c’est du au nationalisme abusive de ceux qui le défendent.
On nous le présente comme invincible, le plus grand, le plus faste, puissant..
Il manque d’objectivité, de contexte.

On est tous d’accord pour dire que la chute de Constantinople est la plus grosse défaite de l’Occident à long terme sur le plan religieux ?

C'est pour quand les arguments ?

Le 28 mai 2022 à 00:49:50 :

Le 28 mai 2022 à 00:46:41 :

Le 28 mai 2022 à 00:42:41 :

Le 28 mai 2022 à 00:39:57 :

On nous le présente comme invincible, le plus grand, le plus faste, puissant..

Pourquoi tu mens ? L'éducation nationale française ne présente même pas la conquête de Constantinople par les Turcs.

On passe tout de suite au XXe siècle en parlant d'homme malade de l'Europe pour montrer un Orient faible

En même temps rien de fort à prendre Constantinople hein

C'était galère, une vraie ville-forteresse...Ils ont même failli perdre.

Les génois et vénitiens tenaient le coup solidement, la mort de leur chef ( Gistuaitni pas sûr de l’orthographe) va porter le coup de grâce, il va décider de se faire évacuer par l’arrière et la mer, les hommes vont être décourager et mentalement cetais mort, puis l’empereur décide d’effectuer la dernière charge

Les byzantins oublient surtout de fermer une porte ce qui permet aux janissaires d'entrer...

Le 28 mai 2022 à 00:45:32 :

Le 28 mai 2022 à 00:38:38 :
La domination des Ottomans sur tout le levant a été une catastrophe pour la région.

La chute de Constantinople a été un désastre cause indirectement par l’Europe

"Indirectement par l'Europe"

Il n'y a pas d'indirectement, c'est directement.

> un Empire millénaire à l’agonie qui fais face à un empire militariste et agressif qui s’attaque à la ville sans raison valable

C'est archi faux. L'empire byzantin a menacé de relâcher un prétendant ottoman en sachant pertinemment bien à quels extrémités pouvaient être réduits l'empire ottoman en guerre civile.

> tout en prenant soin de la piller pendant 5 jours ainsi que de terroriser sa population.

3 jours*
Et Mehmet II a préservé au maximum ce qui pouvait l'être, c'est chez lui que les affranchissements de populations ont été le plus massif mais ça tu le dis pas évidemment

Constantinople a son apogée n’a jamais été égaler par Istanbul.

Et alors ? Constantinople avant la conquête turque ça vaut keutshi. L'avenir au niveau urbain c'est à Florence, Rome, Paris, Londres, Prague, Vienne qu'il se jouait mon coco

Le génie et savoir gréco-romain est mort ce jour là, au profit de la guerre et de l’extension aggresive

Headcanon. Et dans les guerres et extension agressive, les romains sont les champions.

Le 28 mai 2022 à 00:49:54 :

On est tous d’accord pour dire que la chute de Constantinople est la plus grosse défaite de l’Occident à long terme sur le plan religieux ?

La chute de Constantinople n'est pas la plus grande défaite de l’Occident.

1) Constantinople, ce n'est pas l'Occident. C'est littéralement la capitale de l'Empire Romain d'Orient, un lieu de confession orthodoxe à l'époque.

2) Les occidentaux n'étaient même pas réellement impliqués dans l'affaire. La chute de la ville s’explique justement (en partie) par leur quasi-absence.

La chute de Constantinople est une grande défaite pour le monde chrétien qui perd un nouveau siège de la pentarchie, le quatrième sur les cinq originaux. L'Occident fait partie du monde chrétien, mais lui attirer cette défaite me parait être une exagération.

Ce sont les républiques italiennes + les croises qui décident de mettre à sac la ville en 1204, à partir de là débutent le déclin de l’empire progressivement jusqu’à sa fin, Constantinople perd également de son aura et sa renommée avec une perte de population..
Sans parler de la position géographique non favorable qui est un énorme facteur, coincé entre les peuples turciques, Mongols, Arabes..

Le 28 mai 2022 à 00:46:41 :

Le 28 mai 2022 à 00:42:41 :

Le 28 mai 2022 à 00:39:57 :

On nous le présente comme invincible, le plus grand, le plus faste, puissant..

Pourquoi tu mens ? L'éducation nationale française ne présente même pas la conquête de Constantinople par les Turcs.

On passe tout de suite au XXe siècle en parlant d'homme malade de l'Europe pour montrer un Orient faible

En même temps rien de fort à prendre Constantinople hein

C'était galère, une vraie ville-forteresse...Ils ont même failli perdre.

Ça c’est parcequ’ils puent la merde, dès que les ottomans ont rencontrés de vraies puissances occidentales ils se sont chiés dessus

L’empire romain d’orient n’était plus que l’ombre de lui même

Le 28 mai 2022 à 00:53:14 :

Le 28 mai 2022 à 00:45:32 :

Le 28 mai 2022 à 00:38:38 :
La domination des Ottomans sur tout le levant a été une catastrophe pour la région.

La chute de Constantinople a été un désastre cause indirectement par l’Europe

"Indirectement par l'Europe"

Il n'y a pas d'indirectement, c'est directement.

> un Empire millénaire à l’agonie qui fais face à un empire militariste et agressif qui s’attaque à la ville sans raison valable

C'est archi faux. L'empire byzantin a menacé de relâcher un prétendant ottoman en sachant pertinemment bien à quels extrémités pouvaient être réduits l'empire ottoman en guerre civile.

> tout en prenant soin de la piller pendant 5 jours ainsi que de terroriser sa population.

3 jours*
Et Mehmet II a préservé au maximum ce qui pouvait l'être, c'est chez lui que les affranchissements de populations ont été le plus massif mais ça tu le dis pas évidemment

Constantinople a son apogée n’a jamais été égaler par Istanbul.

Et alors ? Constantinople avant la conquête turque ça vaut keutshi. L'avenir au niveau urbain c'est à Florence, Rome, Paris, Londres, Prague, Vienne qu'il se jouait mon coco

Le génie et savoir gréco-romain est mort ce jour là, au profit de la guerre et de l’extension aggresive

Headcanon. Et dans les guerres et extension agressive, les romains sont les champions.

Rome avais le mérite de civiliser les peuples ( ça c’est retourner contre eux) et de leur apporter des connaissances et du savoir.
L’entrée dans Constantinople est catastrophique, elle est fais de massacre, de pillage, des gamins sont réquisitionnés de force pour le Harem du Sultan si les pères de familles refusent ils sont butés, on hésitent pas à rentrer dans les Églises pour buter ce qui si réfugie.

Constantinople vaut tellement rien avanr la conquête turque, que la chute de cette ville va causer la Renaissance en Europe, ce qui témoignent fortement le puit de savoir dont regorgeais cette ville.
La ville cesse d’avoir de l’influence des 1204, sinon elle restais le centre du monde avant cela , les turques n’ont jamais transformer Istanbul en centre du monde durant toute l’histoire ottomane.

Le 28 mai 2022 à 00:53:33 :

Le 28 mai 2022 à 00:49:54 :

On est tous d’accord pour dire que la chute de Constantinople est la plus grosse défaite de l’Occident à long terme sur le plan religieux ?

La chute de Constantinople n'est pas la plus grande défaite de l’Occident.

1) Constantinople, ce n'est pas l'Occident. C'est littéralement la capitale de l'Empire Romain d'Orient, un lieu de confession orthodoxe à l'époque.

2) Les occidentaux n'étaient même pas réellement impliqués dans l'affaire. La chute de la ville s’explique justement (en partie) par leur quasi-absence.

La chute de Constantinople est une grande défaite pour le monde chrétien qui perd un nouveau siège de la pentarchie, le quatrième sur les cinq originaux. L'Occident fait partie du monde chrétien, mais lui attirer cette défaite me parait être une exagération.

Ce sont les républiques italiennes + les croises qui décident de mettre à sac la ville en 1204, à partir de là débutent le déclin de l’empire progressivement jusqu’à sa fin, Constantinople perd également de son aura et sa renommée avec une perte de population..
Sans parler de la position géographique non favorable qui est un énorme facteur, coincé entre les peuples turciques, Mongols, Arabes..

Oui, rien a redire la dessus.

Je pointais simplement le fait que Constantinople ne relève pas de l'Occident, c'est d'ailleurs très juste de noter que c'est bien l’Occident qui à largement contribué à l'affaiblissement de Constantinople (1204).

Le 28 mai 2022 à 00:42:28 :

Le 28 mai 2022 à 00:38:04 :
Non empire de merde inutile qui n’a rien révolutionné et juste synthétisé les savoirs d’autres peuples

Ton raisonnement a aucun sens, synthétiser le savoir des peuples conquis et prendre en compte les particularismes locaux c'est juste la définition d'un bon empire

Exactement, un Empire par définition est cosmopolite.

Bien sûr, c’est pour ça que encore de nos jours certains ont tant de mal à dire que l’Europe a tirer la sonnette d’alarme pour mettre fin à l’extension et domination ottomane.

C'est pas mon problème. Si tu joues ta vie sur des on-dit, tant pis pour toi.

Ils peuvent juste dire merci que l’Europe Centrale méprisait Byzance et les Slaves ce qui leur a garantit une prospérité durant quelques siècles.

Il les méprisait tellement que les Valachs et Moldaves faisaient partis des contingents des croisades de Jean Hunyadi.

l'Europe centrale s'en battait tellement les couilles de Byzance que c'est le roi de Bohême Sigismond qui patronait ces croisades.

En 1396, Sigismond mena les armées combinées de la chrétienté contre les Turcs, qui avaient profité de l'impuissance temporaire de la Hongrie pour étendre leur domination jusqu'aux rives du Danube . Cette croisade, prêchée par le pape Boniface IX , fut très populaire en Hongrie. Les nobles affluèrent par milliers à l'étendard royal et furent renforcés par des volontaires de presque toutes les régions d'Europe

Quand arrêteras tu de calomnier les peuples ?

Les Hongrois ne meprisaient pas les Slaves. Ils ont juste constaté le manque de zèle de l'Europe chrétienne qui parle croisade mais qui n'agit pas à l'exception de la papauté.

Le 28 mai 2022 à 00:59:11 :

Le 28 mai 2022 à 00:53:33 :

Le 28 mai 2022 à 00:49:54 :

On est tous d’accord pour dire que la chute de Constantinople est la plus grosse défaite de l’Occident à long terme sur le plan religieux ?

La chute de Constantinople n'est pas la plus grande défaite de l’Occident.

1) Constantinople, ce n'est pas l'Occident. C'est littéralement la capitale de l'Empire Romain d'Orient, un lieu de confession orthodoxe à l'époque.

2) Les occidentaux n'étaient même pas réellement impliqués dans l'affaire. La chute de la ville s’explique justement (en partie) par leur quasi-absence.

La chute de Constantinople est une grande défaite pour le monde chrétien qui perd un nouveau siège de la pentarchie, le quatrième sur les cinq originaux. L'Occident fait partie du monde chrétien, mais lui attirer cette défaite me parait être une exagération.

Ce sont les républiques italiennes + les croises qui décident de mettre à sac la ville en 1204, à partir de là débutent le déclin de l’empire progressivement jusqu’à sa fin, Constantinople perd également de son aura et sa renommée avec une perte de population..
Sans parler de la position géographique non favorable qui est un énorme facteur, coincé entre les peuples turciques, Mongols, Arabes..

Oui, rien a redire la dessus.

Je pointais simplement le fait que Constantinople ne relève pas de l'Occident, c'est d'ailleurs très juste de noter que c'est bien l’Occident qui à largement contribué à l'affaiblissement de Constantinople (1204).

tu as raison en effet, je voulais juste signifie que c’est la continuité de l’empire romain dans sa forme occidentale après la chute de 476.
Le comportement européen fut relativement minable vis à vis de la ville, peu d’aide et de soutien, à mars l’envoie de mercenaires par Gènes et Venise comme un vulgaire signe d’excuse pour 1204.
Le SERG à fermer les yeux alors qu’en tant que « Saint Empire Romain » c’était bien a eux de réagir mais bon

Le 28 mai 2022 à 01:00:32 :

Bien sûr, c’est pour ça que encore de nos jours certains ont tant de mal à dire que l’Europe a tirer la sonnette d’alarme pour mettre fin à l’extension et domination ottomane.

C'est pas mon problème. Si tu joues ta vie sur des on-dit, tant pis pour toi.

Ils peuvent juste dire merci que l’Europe Centrale méprisait Byzance et les Slaves ce qui leur a garantit une prospérité durant quelques siècles.

Il les méprisait tellement que les Valachs et Moldaves faisaient partis des contingents des croisades de Jean Hunyadi.

l'Europe centrale s'en battait tellement les couilles de Byzance que c'est le roi de Bohême Sigismond qui patronait ces croisades.

En 1396, Sigismond mena les armées combinées de la chrétienté contre les Turcs, qui avaient profité de l'impuissance temporaire de la Hongrie pour étendre leur domination jusqu'aux rives du Danube . Cette croisade, prêchée par le pape Boniface IX , fut très populaire en Hongrie. Les nobles affluèrent par milliers à l'étendard royal et furent renforcés par des volontaires de presque toutes les régions d'Europe

Quand arrêteras tu de calomnier les peuples ?

Les Hongrois ne meprisaient pas les Slaves. Ils ont juste constaté le manque de zèle de l'Europe chrétienne qui parle croisade mais qui n'agit pas à l'exception de la papauté.

je parle des Hongrois? Quand je dis Europe Centrale je vise surtout le SERG, la France, les Républiques et Duchés Italiens, l’Espagne, le Portugal.
quel exploit une seule croisade mener, sachant que à l’autre bout du monde il en ont mener 10 limite 200 avant.
Juste le manque de couille et d’intérêt pour les slaves et Constantinople c’est tout, ils se font fais enculer 1 fois, et ils ont rien fais tant que leur intérêt n’étais pas mise en jeu. Quand ils ont remarqué que l’Europe centrale étais la prochaine cible ils ont enfin décider de sortir le grand jeu.

Surcôté oui , parce que c’est le dernier empire musulman .

Abassid > ottoman

Rome avais le mérite de civiliser les peuples

Les Grecs les civilisaient déjà avant eux. Les Pheniciens le faisaient déjà avant eux.

L’entrée dans Constantinople est catastrophique, elle est fais de massacre, de pillage

C'est juste la guerre hein.

on hésitent pas à rentrer dans les Églises pour buter ce qui si réfugie

Les byzantins le faisaient eux-mêmes. Dois-je te rappeller que la fin de la dynastie d'heraclius s'est fini par un infanticide ?

Constantinople vaut tellement rien avanr la conquête turque, que la chute de cette ville va causer la Renaissance en Europe,

Tu racontes des bêtises. Boccace, c'est XIVe siècle. La culture italienne rayonnante c'est XIVe siècle. La chute de Constantinople n'a rien à voir avec l'eclosion de foyers culturels. Les peintres flamands en avaient rien à faire de Constantinople.