"Négocier avec la Russie"?

Je comprends pas ce que les "anti-guerres" (qui, pas forcément la majorité, mais une bonne partie, sont en fait des pro-poutine camouflés) veulent dire par là?

Négocier avec la Russie c'est "tqt prend le Donbass et on fait comme si de rien était"?

Question subsidiaire: auriez-vous dit la même chose en 1914 lorsque l'Allemagne voulait s'approprier des territoires supposément allemands?

L'Otan: fait tout pour énerver Poutine et isoler les Russes depuis les années 90.

Poutine: se réveille un matin et envahi l'Ukraine car il en a plein le cul.

L'Otan: vous voyez, on peut rien faire, il est fou il fait la guerre sans prévenir

Et tu veux faire quoi d'autres ?
Mettre la pression jusqu'à ce que la Russie soit obligé d'envoyer des bombes nucléaire tactique sur l'ukraine ?
Même sans ça tu veux des centaines de milliers de morts en plus ?

J'ai une question pour toi maintenant monsieur le pro guerre, tu as déjà tenue une arme dans ta vie ?
Tu as été militaire ?
Non, alors ne souhait pas ce que tu ne maîtrise pas

Le 23 mai 2022 à 15:23:05 :
La différence c'est que le Dombass a déclaré son indépendance et que la Russie soutiens cette démarche.

Tu me permettras de rétablir les faits: toute dissidence au mouvement pro-russe a été écartée dans les parties du Donbass squattées par des milices pro-russes - ceux qui restent sont donc pro-russes

C'est comme le référendum en Crimée, énorme blague: t'envahis un pays, tu fais un référendum sans observateurs internationaux et bien sûr il est de ton côté (je précise que je considère naturellement la Crimée comme russe, son "ukrainisation" était une erreur)

Le 23 mai 2022 à 15:24:43 :
L'Otan: fait tout pour énerver Poutine et isoler les Russes depuis les années 90.

Poutine: se réveille un matin et envahi l'Ukraine car il en a plein le cul.

L'Otan: vous voyez, on peut rien faire, il est fou il fait la guerre sans prévenir

En fait c'est pas parce que quelqu'un déconne que ça légitime une plus grosse connerie d'un autre.
Les américains ont sacrément joué avec le feu depuis des années pour garder l'Europe sous contrôle

Par contre, parle avec des polonais et des gens des pays de l'ex-URSS, les russes leur font sacrément peur, et ce depuis la fin de la guerre froide.

On a une vision bien française des choses: on est loin de la russie, on a une armée puissante et on est une puissance nucléaire (donc peu voir pas de risques d'invasion russe, surtout qu'on est loin). C''est pas le cas de toute le monde

Le 23 mai 2022 à 15:25:16 :
Et tu veux faire quoi d'autres ?
Mettre la pression jusqu'à ce que la Russie soit obligé d'envoyer des bombes nucléaire tactique sur l'ukraine ?
Même sans ça tu veux des centaines de milliers de morts en plus ?

J'ai une question pour toi maintenant monsieur le pro guerre, tu as déjà tenue une arme dans ta vie ?
Tu as été militaire ?
Non, alors ne souhait pas ce que tu ne maîtrise pas

"obligé d'envoyer des bombes nucléaires"? qui les obligent? Ils pourraient également rentrer chez eux, jusqu'à preuve du contraire Zelensky a jamais affirmé vouloir prendre Moscou

Si seul les militaires devaient pouvoir s'exprimer sur la guerre, on irait pas loin. D'ailleurs, une guerre avec des forces opposées comparables menée uniquement par des militaires est vouée à l'échec, donc ton argument est naze

Le 23 mai 2022 à 15:32:13 :

Le 23 mai 2022 à 15:24:43 :
L'Otan: fait tout pour énerver Poutine et isoler les Russes depuis les années 90.

Poutine: se réveille un matin et envahi l'Ukraine car il en a plein le cul.

L'Otan: vous voyez, on peut rien faire, il est fou il fait la guerre sans prévenir

En fait c'est pas parce que quelqu'un déconne que ça légitime une plus grosse connerie d'un autre.
Les américains ont sacrément joué avec le feu depuis des années pour garder l'Europe sous contrôle

Par contre, parle avec des polonais et des gens des pays de l'ex-URSS, les russes leur font sacrément peur, et ce depuis la fin de la guerre froide.

On a une vision bien française des choses: on est loin de la russie, on a une armée puissante et on est une puissance nucléaire (donc peu voir pas de risques d'invasion russe, surtout qu'on est loin). C''est pas le cas de toute le monde

Je légitime rien, je dis simplement que la version selon laquelle Poutine est fou et l'occident est gentil mignon me gonfle et est totalement inexacte.
L'Otan et les US ont bien cherché cette guerre. Ils ont à minima soufflé sur les braises. D'une part pour justifier l'existence de l'OTAN, et d'autre part pour éviter un rapprochement entre la Russie et l'Europe occidentale.

Quant aux pays de l'Est, jusqu'à présent il n'y en avait aucun d'envahis par la Russie
Alors peut-être que sans les US ou l'OTAN les Russes l'auraient fait, on peut pas savoir. Mais vu leur faiblesse entre 1990 et les années 2000-2010 on peut franchement en douter

Le 23 mai 2022 à 15:35:16 :

Le 23 mai 2022 à 15:25:16 :
Et tu veux faire quoi d'autres ?
Mettre la pression jusqu'à ce que la Russie soit obligé d'envoyer des bombes nucléaire tactique sur l'ukraine ?
Même sans ça tu veux des centaines de milliers de morts en plus ?

J'ai une question pour toi maintenant monsieur le pro guerre, tu as déjà tenue une arme dans ta vie ?
Tu as été militaire ?
Non, alors ne souhait pas ce que tu ne maîtrise pas

"obligé d'envoyer des bombes nucléaires"? qui les obligent? Ils pourraient également rentrer chez eux, jusqu'à preuve du contraire Zelensky a jamais affirmé vouloir prendre Moscou

Si seul les militaires devaient pouvoir s'exprimer sur la guerre, on irait pas loin. D'ailleurs, une guerre avec des forces opposées comparables menée uniquement par des militaires est vouée à l'échec, donc ton argument est naze

Les américains veulent acculer les Russes, dixit le gouvernement américain.
Donc oui quand un pays nucléaire est acculé il s'en sert ( c'est la doctrine Française aussi si jamais .)

Zelensky n'est pas du tout maître du conflit, aujourd'hui ce sont les américains qui veulent que la guerre continue pour acculer les Russes.

Non mais il faut un minimum de connaissances, tu nous parle de pro-russe de la part des anti-guerre, les anti-guerre ont peut être un peu plus conscience que toi visiblement de ce qui pourrait se passer si la Russie est acculée.

Le 23 mai 2022 à 15:36:22 :
Perso j'aurais laissé l'Alsace sans vergogne

En 14, l'Alsace et la Lorraine ils l'avaient déjà. Ils voulaient également la Belgique, le Nord, voir Paris, ça aussi tu laisses?

Le 23 mai 2022 à 15:41:29 :

Le 23 mai 2022 à 15:36:22 :
Perso j'aurais laissé l'Alsace sans vergogne

En 14, l'Alsace et la Lorraine ils l'avaient déjà. Ils voulaient également la Belgique, le Nord, voir Paris, ça aussi tu laisses?

Ma famille est des Landes
Qu'est ce qu'ils en avaient à branler du nord est ?
Et de la France en générale qui n'a rien fait d'autre que persécuter leur religion et interdire leur langue régionale ?

Le 23 mai 2022 à 15:36:41 :

Le 23 mai 2022 à 15:32:13 :

Le 23 mai 2022 à 15:24:43 :
L'Otan: fait tout pour énerver Poutine et isoler les Russes depuis les années 90.

Poutine: se réveille un matin et envahi l'Ukraine car il en a plein le cul.

L'Otan: vous voyez, on peut rien faire, il est fou il fait la guerre sans prévenir

En fait c'est pas parce que quelqu'un déconne que ça légitime une plus grosse connerie d'un autre.
Les américains ont sacrément joué avec le feu depuis des années pour garder l'Europe sous contrôle

Par contre, parle avec des polonais et des gens des pays de l'ex-URSS, les russes leur font sacrément peur, et ce depuis la fin de la guerre froide.

On a une vision bien française des choses: on est loin de la russie, on a une armée puissante et on est une puissance nucléaire (donc peu voir pas de risques d'invasion russe, surtout qu'on est loin). C''est pas le cas de toute le monde

Je légitime rien, je dis simplement que la version selon laquelle Poutine est fou et l'occident est gentil mignon me gonfle et est totalement inexacte.
L'Otan et les US ont bien cherché cette guerre. Ils ont à minima soufflé sur les braises. D'une part pour justifier l'existence de l'OTAN, et d'autre part pour éviter un rapprochement entre la Russie et l'Europe occidentale.

Quant aux pays de l'Est, jusqu'à présent il n'y en avait aucun d'envahis par la Russie
Alors peut-être que sans les US ou l'OTAN les Russes l'auraient fait, on peut pas savoir. Mais vu leur faiblesse entre 1990 et les années 2000-2010 on peut franchement en douter

Je ne suis pas manichéen, y a pas des gentils et des méchants, mais y a des méchants et des plus méchants. En l'occurrence, en Europe (je parle pas du Moyen-Orient ) le "plus méchant" c'est la Russie, pas les USA.

Certes la Russie n'a pas envahi l'Europe de l'Est, mais au vu de ce qu'il s'est passé en Tchétchénie au début des 2000s, en Géorgie en 2008 et au vu de la vassalité imposée au ex-RSS d'Asie Centrale, on peut se demander si la Russie serait restée effectivement tranquille sans l'UE/l'OTAN

Le 23 mai 2022 à 15:39:42 :

Le 23 mai 2022 à 15:35:16 :

Le 23 mai 2022 à 15:25:16 :
Et tu veux faire quoi d'autres ?
Mettre la pression jusqu'à ce que la Russie soit obligé d'envoyer des bombes nucléaire tactique sur l'ukraine ?
Même sans ça tu veux des centaines de milliers de morts en plus ?

J'ai une question pour toi maintenant monsieur le pro guerre, tu as déjà tenue une arme dans ta vie ?
Tu as été militaire ?
Non, alors ne souhait pas ce que tu ne maîtrise pas

"obligé d'envoyer des bombes nucléaires"? qui les obligent? Ils pourraient également rentrer chez eux, jusqu'à preuve du contraire Zelensky a jamais affirmé vouloir prendre Moscou

Si seul les militaires devaient pouvoir s'exprimer sur la guerre, on irait pas loin. D'ailleurs, une guerre avec des forces opposées comparables menée uniquement par des militaires est vouée à l'échec, donc ton argument est naze

Les américains veulent acculer les Russes, dixit le gouvernement américain.
Donc oui quand un pays nucléaire est acculé il s'en sert ( c'est la doctrine Française aussi si jamais .)

Zelensky n'est pas du tout maître du conflit, aujourd'hui ce sont les américains qui veulent que la guerre continue pour acculer les Russes.

Non mais il faut un minimum de connaissances, tu nous parle de pro-russe de la part des anti-guerre, les anti-guerre ont peut être un peu plus conscience que toi visiblement de ce qui pourrait se passer si la Russie est acculée.

Je vais pas étaler ma vie mais je pense avoir un bagage nécessaire pour comprendre ce qu'il se passe, qui n'est pas issu de l'école d'internet, d'où le fait que je n'ai pas de vision binaire des choses.

Par contre t'affirmes des choses fausses: la doctrine française c'est celle de la "seconde frappe", de la "réponse proportionnée" ou de "l'ultime recours". C'est à dire: on enverra jamais de missile en premier, on ne rase pas la planète pour un missile et si on envoie un missile en premier c'est qu'on a plus le choix/plus d'alternative pour la survie de notre territoire, de notre pays et de notre peuple.

La Russie considère l'arme nucléaire comme une arme "utilisable" dans un conflit où elle est l'agresseur, donc oui y a un risque qu'ils l'utilisent, ça ne rend pas cette utilisation légitime.

Les américains me soûlent mais en même temps, sans leur aide (matérielle mais aussi en terme de renseignement) l'Ukraine serait totalement envahie.

Le 23 mai 2022 à 15:44:33 :

Le 23 mai 2022 à 15:41:29 :

Le 23 mai 2022 à 15:36:22 :
Perso j'aurais laissé l'Alsace sans vergogne

En 14, l'Alsace et la Lorraine ils l'avaient déjà. Ils voulaient également la Belgique, le Nord, voir Paris, ça aussi tu laisses?

Ma famille est des Landes
Qu'est ce qu'ils en avaient à branler du nord est ?
Et de la France en générale qui n'a rien fait d'autre que persécuter leur religion et interdire leur langue régionale ?

Avec cette logique, je peux me foutre de tout ce qui se passe dans le monde en dehors de ma ville voir de ma rue, c'est ça?

Le 23 mai 2022 à 15:45:09 :

Le 23 mai 2022 à 15:36:41 :

Le 23 mai 2022 à 15:32:13 :

Le 23 mai 2022 à 15:24:43 :
L'Otan: fait tout pour énerver Poutine et isoler les Russes depuis les années 90.

Poutine: se réveille un matin et envahi l'Ukraine car il en a plein le cul.

L'Otan: vous voyez, on peut rien faire, il est fou il fait la guerre sans prévenir

En fait c'est pas parce que quelqu'un déconne que ça légitime une plus grosse connerie d'un autre.
Les américains ont sacrément joué avec le feu depuis des années pour garder l'Europe sous contrôle

Par contre, parle avec des polonais et des gens des pays de l'ex-URSS, les russes leur font sacrément peur, et ce depuis la fin de la guerre froide.

On a une vision bien française des choses: on est loin de la russie, on a une armée puissante et on est une puissance nucléaire (donc peu voir pas de risques d'invasion russe, surtout qu'on est loin). C''est pas le cas de toute le monde

Je légitime rien, je dis simplement que la version selon laquelle Poutine est fou et l'occident est gentil mignon me gonfle et est totalement inexacte.
L'Otan et les US ont bien cherché cette guerre. Ils ont à minima soufflé sur les braises. D'une part pour justifier l'existence de l'OTAN, et d'autre part pour éviter un rapprochement entre la Russie et l'Europe occidentale.

Quant aux pays de l'Est, jusqu'à présent il n'y en avait aucun d'envahis par la Russie
Alors peut-être que sans les US ou l'OTAN les Russes l'auraient fait, on peut pas savoir. Mais vu leur faiblesse entre 1990 et les années 2000-2010 on peut franchement en douter

Je ne suis pas manichéen, y a pas des gentils et des méchants, mais y a des méchants et des plus méchants. En l'occurrence, en Europe (je parle pas du Moyen-Orient ) le "plus méchant" c'est la Russie, pas les USA.

Certes la Russie n'a pas envahi l'Europe de l'Est, mais au vu de ce qu'il s'est passé en Tchétchénie au début des 2000s, en Géorgie en 2008 et au vu de la vassalité imposée au ex-RSS d'Asie Centrale, on peut se demander si la Russie serait restée effectivement tranquille sans l'UE/l'OTAN

Si je me place uniquement en tant que Français, j'ai quand même tendance à penser que les USA ont été bien plus néfastes pour nous que la Russie ces 30 dernières années.

On peut refaire le monde, mais une Europe occidentale (à minima la France) proche de la Russie (on y aurait des intérêts en plus vu les ressources de ce pays) et libérée de notre soumission aux USA, aurait pu éviter toute annexions de pays de l'Europe de l'est par la Russie.

On a perdu cette possibilité de se poser en médiateur de poids. C'est dommage.

Le 23 mai 2022 à 15:51:27 :

Le 23 mai 2022 à 15:39:42 :

Le 23 mai 2022 à 15:35:16 :

Le 23 mai 2022 à 15:25:16 :
Et tu veux faire quoi d'autres ?
Mettre la pression jusqu'à ce que la Russie soit obligé d'envoyer des bombes nucléaire tactique sur l'ukraine ?
Même sans ça tu veux des centaines de milliers de morts en plus ?

J'ai une question pour toi maintenant monsieur le pro guerre, tu as déjà tenue une arme dans ta vie ?
Tu as été militaire ?
Non, alors ne souhait pas ce que tu ne maîtrise pas

"obligé d'envoyer des bombes nucléaires"? qui les obligent? Ils pourraient également rentrer chez eux, jusqu'à preuve du contraire Zelensky a jamais affirmé vouloir prendre Moscou

Si seul les militaires devaient pouvoir s'exprimer sur la guerre, on irait pas loin. D'ailleurs, une guerre avec des forces opposées comparables menée uniquement par des militaires est vouée à l'échec, donc ton argument est naze

Les américains veulent acculer les Russes, dixit le gouvernement américain.
Donc oui quand un pays nucléaire est acculé il s'en sert ( c'est la doctrine Française aussi si jamais .)

Zelensky n'est pas du tout maître du conflit, aujourd'hui ce sont les américains qui veulent que la guerre continue pour acculer les Russes.

Non mais il faut un minimum de connaissances, tu nous parle de pro-russe de la part des anti-guerre, les anti-guerre ont peut être un peu plus conscience que toi visiblement de ce qui pourrait se passer si la Russie est acculée.

Je vais pas étaler ma vie mais je pense avoir un bagage nécessaire pour comprendre ce qu'il se passe, qui n'est pas issu de l'école d'internet, d'où le fait que je n'ai pas de vision binaire des choses.

Par contre t'affirmes des choses fausses: la doctrine française c'est celle de la "seconde frappe", de la "réponse proportionnée" ou de "l'ultime recours". C'est à dire: on enverra jamais de missile en premier, on ne rase pas la planète pour un missile et si on envoie un missile en premier c'est qu'on a plus le choix/plus d'alternative pour la survie de notre territoire, de notre pays et de notre peuple.

La Russie considère l'arme nucléaire comme une arme "utilisable" dans un conflit où elle est l'agresseur, donc oui y a un risque qu'ils l'utilisent, ça ne rend pas cette utilisation légitime.

Les américains me soûlent mais en même temps, sans leur aide (matérielle mais aussi en terme de renseignement) l'Ukraine serait totalement envahie.

Non, la France utiliserait l'arme nucléaire si ses intérêts vitaux son menacé.
Les Russes ont le même principe pour les missiles nucléaires, mais effectivement ont des bombes tactiques nucléaires qu'ils peuvent utiliser en combat " traditionnel".

Quand une puissance nucléaire est acculée par ses ennemis, ses intérêts vitaux sont menacé si jamais.

Pour ce qui est de ta vie à la limite je m'en fous, mais quand tu dis que les anti-guerre sont pro-russe c'est d'un ridicule.
Nous comprenons juste que ça pourrait totalement dégénérer et surtout que plus nous allons envoyer d'armes, plus il y aura de morts.

Le 23 mai 2022 à 15:59:09 :

Le 23 mai 2022 à 15:51:27 :

Le 23 mai 2022 à 15:39:42 :

Le 23 mai 2022 à 15:35:16 :

Le 23 mai 2022 à 15:25:16 :
Et tu veux faire quoi d'autres ?
Mettre la pression jusqu'à ce que la Russie soit obligé d'envoyer des bombes nucléaire tactique sur l'ukraine ?
Même sans ça tu veux des centaines de milliers de morts en plus ?

J'ai une question pour toi maintenant monsieur le pro guerre, tu as déjà tenue une arme dans ta vie ?
Tu as été militaire ?
Non, alors ne souhait pas ce que tu ne maîtrise pas

"obligé d'envoyer des bombes nucléaires"? qui les obligent? Ils pourraient également rentrer chez eux, jusqu'à preuve du contraire Zelensky a jamais affirmé vouloir prendre Moscou

Si seul les militaires devaient pouvoir s'exprimer sur la guerre, on irait pas loin. D'ailleurs, une guerre avec des forces opposées comparables menée uniquement par des militaires est vouée à l'échec, donc ton argument est naze

Les américains veulent acculer les Russes, dixit le gouvernement américain.
Donc oui quand un pays nucléaire est acculé il s'en sert ( c'est la doctrine Française aussi si jamais .)

Zelensky n'est pas du tout maître du conflit, aujourd'hui ce sont les américains qui veulent que la guerre continue pour acculer les Russes.

Non mais il faut un minimum de connaissances, tu nous parle de pro-russe de la part des anti-guerre, les anti-guerre ont peut être un peu plus conscience que toi visiblement de ce qui pourrait se passer si la Russie est acculée.

Je vais pas étaler ma vie mais je pense avoir un bagage nécessaire pour comprendre ce qu'il se passe, qui n'est pas issu de l'école d'internet, d'où le fait que je n'ai pas de vision binaire des choses.

Par contre t'affirmes des choses fausses: la doctrine française c'est celle de la "seconde frappe", de la "réponse proportionnée" ou de "l'ultime recours". C'est à dire: on enverra jamais de missile en premier, on ne rase pas la planète pour un missile et si on envoie un missile en premier c'est qu'on a plus le choix/plus d'alternative pour la survie de notre territoire, de notre pays et de notre peuple.

La Russie considère l'arme nucléaire comme une arme "utilisable" dans un conflit où elle est l'agresseur, donc oui y a un risque qu'ils l'utilisent, ça ne rend pas cette utilisation légitime.

Les américains me soûlent mais en même temps, sans leur aide (matérielle mais aussi en terme de renseignement) l'Ukraine serait totalement envahie.

Non, la France utiliserait l'arme nucléaire si ses intérêts vitaux son menacé.
Les Russes ont le même principe pour les missiles nucléaires, mais effectivement ont des bombes tactiques nucléaires qu'ils peuvent utiliser en combat " traditionnel".

Quand une puissance nucléaire est acculée par ses ennemis, ses intérêts vitaux sont menacé si jamais.

Pour ce qui est de ta vie à la limite je m'en fous, mais quand tu dis que les anti-guerre sont pro-russe c'est d'un ridicule.
Nous comprenons juste que ça pourrait totalement dégénérer et surtout que plus nous allons envoyer d'armes, plus il y aura de morts.

Et "intérêts vitaux" tu définis ça comment?

Moi je te cite la doctrine officielle française, t'en fais ce que tu veux.

Tu vois, c'est là où on voit ta malhonnêteté: je cite mon premier post "Je comprends pas ce que les "anti-guerres" (qui, pas forcément la majorité, mais une bonne partie, sont en fait des pro-poutine camouflés"

Toi tu n'as retenu que anti-paix = pro-poutine

Comment veux tu avoir la moindre crédibilité après ça?

Le 23 mai 2022 à 15:53:43 :

Le 23 mai 2022 à 15:45:09 :

Le 23 mai 2022 à 15:36:41 :

Le 23 mai 2022 à 15:32:13 :

Le 23 mai 2022 à 15:24:43 :
L'Otan: fait tout pour énerver Poutine et isoler les Russes depuis les années 90.

Poutine: se réveille un matin et envahi l'Ukraine car il en a plein le cul.

L'Otan: vous voyez, on peut rien faire, il est fou il fait la guerre sans prévenir

En fait c'est pas parce que quelqu'un déconne que ça légitime une plus grosse connerie d'un autre.
Les américains ont sacrément joué avec le feu depuis des années pour garder l'Europe sous contrôle

Par contre, parle avec des polonais et des gens des pays de l'ex-URSS, les russes leur font sacrément peur, et ce depuis la fin de la guerre froide.

On a une vision bien française des choses: on est loin de la russie, on a une armée puissante et on est une puissance nucléaire (donc peu voir pas de risques d'invasion russe, surtout qu'on est loin). C''est pas le cas de toute le monde

Je légitime rien, je dis simplement que la version selon laquelle Poutine est fou et l'occident est gentil mignon me gonfle et est totalement inexacte.
L'Otan et les US ont bien cherché cette guerre. Ils ont à minima soufflé sur les braises. D'une part pour justifier l'existence de l'OTAN, et d'autre part pour éviter un rapprochement entre la Russie et l'Europe occidentale.

Quant aux pays de l'Est, jusqu'à présent il n'y en avait aucun d'envahis par la Russie
Alors peut-être que sans les US ou l'OTAN les Russes l'auraient fait, on peut pas savoir. Mais vu leur faiblesse entre 1990 et les années 2000-2010 on peut franchement en douter

Je ne suis pas manichéen, y a pas des gentils et des méchants, mais y a des méchants et des plus méchants. En l'occurrence, en Europe (je parle pas du Moyen-Orient ) le "plus méchant" c'est la Russie, pas les USA.

Certes la Russie n'a pas envahi l'Europe de l'Est, mais au vu de ce qu'il s'est passé en Tchétchénie au début des 2000s, en Géorgie en 2008 et au vu de la vassalité imposée au ex-RSS d'Asie Centrale, on peut se demander si la Russie serait restée effectivement tranquille sans l'UE/l'OTAN

Si je me place uniquement en tant que Français, j'ai quand même tendance à penser que les USA ont été bien plus néfastes pour nous que la Russie ces 30 dernières années.

On peut refaire le monde, mais une Europe occidentale (à minima la France) proche de la Russie (on y aurait des intérêts en plus vu les ressources de ce pays) et libérée de notre soumission aux USA, aurait pu éviter toute annexions de pays de l'Europe de l'est par la Russie.

On a perdu cette possibilité de se poser en médiateur de poids. C'est dommage.

Je te rejoins là-dessus, une coop euro-russse aurait été plus bénéfique qu'une coop eu-usa, d'ailleurs y avait un espoir en ce sens début 2000. Mais la radicalisation de Poutine et son bellicisme a jeté beaucoup de pays dans les bras des USA (ainsi que la passivité de Merkel et la vassalité britannique envers leur ancienne colonie).
Poutine a vrillé dans la décennie 2010 et à partir de là, tout effort de coopération ont plus ou moins semblé vain. Il y a un souvenir néfaste de la Russie dans l'Europe de l'Est qui aurait de toute façon bloquer tout cela

Peut-être que Poutine aurait pas vrillé par la suite si les Européens (de l'ouest, en effet comme du dit, à l'est ça aime pas trop la Russie, à raison) avaient accepté de tendre la main.
https://www.francetvinfo.fr/monde/russie/vladimir-poutine/russie-ce-discours-de-vladimir-poutine-en-2007-qui-resonne-avec-la-crise-actuelle-en-ukraine_4968344.html

Il avait prévenu. Ça n'excuse pas ce qu'il fait aujourd'hui. Mais on ne peut pas faire les vierges effarouchées et faire mine de découvrir Poutine non plus

On saura jamais