A quelle TRADITION SPIRITUELLE se RATTACHÉE ?

Le 16 mai 2022 à 18:33:09 Abracamlourd a écrit :
Personne ne cite Jésus sans déc

Je connais Jésus j'ai cette image
Il pète la classe

Le 16 mai 2022 à 18:33:45 :

Le 16 mai 2022 à 18:26:24 :

Le 16 mai 2022 à 18:23:51 :
A l'islam , c'est la religion originelle

preuve ou argument ?

La moins décadente, la plus ciblé par le NWO, la plus récente aussi

ouais enfin, c'est pas un gage de véracité ça

les chrétiens sont persécutés dans certains pays islamiques, les juifs l'ont été un peu partout dans le monde, etc

Le 16 mai 2022 à 18:34:24 :

Le 16 mai 2022 à 18:26:24 :

Le 16 mai 2022 à 18:23:51 :
A l'islam , c'est la religion originelle

preuve ou argument ?

Le message de l'islam est connu a travers les prophéties successives depuis Adam

Si tu observe certaines des religions pré abrahamique , l'idée d'un Dieu unique est présente en depit des altérations notoire du dogme de base

Le message étant il n'y a de Dieu que Dieu

+ génocides des Kouffars, on kiffe

Le 16 mai 2022 à 18:33:29 :
C'est quoi ce topoc de taré
C'est a qui suivra l'idéologie la plus tendance

- Rasta bouddhisme
- Paganisme romain
- Chamanisme tolteque
- Celtisme
- Philosophie de l'Etre et de l'Un

Qui dit mieux

Ah non c'est pas tendance c'est celle qui me convient

La je suis dans le courant catholique donc c'est pas une histoire de mode

Et puis faut bien se rattacher a quelque chose, je vais pas me créer une religion pour moi meme

Le 16 mai 2022 à 18:32:59 :

Le 16 mai 2022 à 18:31:50 :

Le 16 mai 2022 à 18:29:17 :

Le 16 mai 2022 à 18:24:26 :

Le 16 mai 2022 à 18:21:19 :

Le 16 mai 2022 à 18:17:59 :

Le 16 mai 2022 à 18:11:35 :

Le 16 mai 2022 à 18:05:30 mauricebaveur a écrit :

Le 16 mai 2022 à 17:45:18 :

Le 16 mai 2022 à 17:37:50 :

Le 16 mai 2022 à 17:34:08 :

Le 16 mai 2022 à 17:31:27 :

Le 16 mai 2022 à 17:22:33 ThomisteDter a écrit :
Philosophie de l'Etre et de l'Un : Thomas d'Aquin, Cues et Eckhart
Qui amènent à la contemplation de l'acte d'être... Cela amène aussi au catholicisme

Faudrait que je me face Augustin, d'Aquin et Eckart. Mais je pense pas avoir assez d'esprit pour saisir les subtilité moi je voudrais une grosse tradition avec une ou plusieurs divinité.

Je te le redis, go Baghavad Gita, c'est pas très long et tu pourras te faire une idée rapidement

soi tu prends une version commentée (et pas par un Guru quelconque) et c'est un gros pavé soit tu prends une simple traduction des vers et là tu vas probablement comprendre à l'envers le peu qui fera sens pour toi.

J'ai la Bhagavad chez moi. Commenté par Shri Aurobindo. Mais j'ai vu ensuite qu'il fallait écouter par le biais des exégète hindous donc je ne l'ai pas lu

Sri Aurobindo par exemple c'est plus un théosophe à la Blavatsky ou Gurdjief qu'un Hindou
Je sais pas trop ce que ça vaut mais je suis habituellement méfiant des écrits de ces gens là. Et j n'aime pas leur idée d'une Religion Mondiale

Non ouai tout les gens spirituel sérieux les désavoue. J'ai bien fais de pas le lire

Bon bah je vais voir ou je peux avoir un bon enseignement mais je n'y connais rien en maitre hindous, si t'as une aide clé je prend

Je peux pas te dire, moi c'est tout au long de mon "cheminement" que j'ai appris.
Peut être la présentation pédagogique de Iyengar dans ses ouvrages sur le Yoga
De la lecture de truc culturels hindous, genre le ramayana
Ca va se faire petit à petit
mais en terme de conversion sincère c'est impossible, pour être hindou faut être né dans un caste
tout les mouvements qui se réclament de l'Hindouisme et qui "recrutent" ne m'inspire que profonde méfiance.

Et pour citer Gandhi : "Celui qui est au coeur de sa religion est au coeur de toutes les religions"

Osef du système de caste khey, c'était un ordre social présent dans toutes les sociétés antiques, n'en fait pas un sytème proprement hindou

Toute religion influence un ordre social
mais pour les hindous les castes sont bien plus que ça, la notion de karma et de samsara y est adossée

Je suis brahmane, j'ai effectivement un peu d'avance sur le chemin mais c'est simplement lié au fait que j'ai grandit dans une famille qui m'a donné l'éducation correspondante.

Mais j'aurais pu être brahman dans une famille d'athés et j'aurais été moins avancé qu'un vaishya dans une famille très croyante ou d'un catho dans une famille très pratiquante. Tu comprends ?

De toute façon dans le KaliYuga cette vision n'est plus pertinente, la société de caste a explosé, partout règne le métissage

tu proviens d'une lignée de brahmanes?
De quelle région provient ta famille?

Lignée tu parles de gotra ?
Du Punjab

non, je voulais savoir si tu appartenais vraiment à la caste ou si tes parents étaient adeptes d'une secte hindou/new age de par chez nous.
Mais je suis curieux de savoir si vous gardez ce genre d'idée, il m'a semblé que même à l'époque Victorienne c'était fini tout ça.

Qu'est ce que tu penses des mouvements spirites syncrétiques qui utilises des concepts hindous?

Le 16 mai 2022 à 18:32:53 mauricebaveur a écrit :

Le 16 mai 2022 à 18:30:11 :

Le 16 mai 2022 à 18:27:09 sn4x4k a écrit :
Bah si tes valeurs c'est de faire le bien et d'être heureux en faisant le bien go christianisme

J'aime bien oui mais la haine de la partie sombre dans le christianisme me rend zizin. Ca me fait dévelloper encore plus de haine qu'a l'accoutumée

Et puis le truc de toujours imploré limite en pleurant pour prier j'arrive pas a supporter cette théologie. Y a pas de soucis pour se proterner hein. Mais après quand j'entend certains truc j'ai juste envie d'arrêter d'écouter

vu ton profil tu devrais apprécier écouter le pére Verlinde

Déja écouté en plus il est dans un monastère a 40 min de chez moi

Le 16 mai 2022 à 18:31:42 :

Le 16 mai 2022 à 18:27:46 jerkeke105 a écrit :

Le 16 mai 2022 à 18:24:55 :

Le 16 mai 2022 à 18:19:40 jerkeke105 a écrit :

Le 16 mai 2022 à 18:13:43 :

Le 16 mai 2022 à 18:11:12 jerkeke105 a écrit :
Loi Noahide sont largement suffisantes si tu a pas vraiment la foi.

Selon la mina titsva de Menahem Elokim, les goyims malgrès le fait qu'il le soit on le droit aux lois noahides

Tout le monde doit le faire pas avoir droit, c’est les lois universelles.

Et Rav Dynovisz >>>>> Rav Ron Chaya > Rav Uzan > le reste

Non attend Dynovsiz il raconte pas mal de disquette malgrès le fait qu'il soit sympathique

J'aime bien l'écouter mais desfois il sort des grosses dingueries, genre la baguette française c'est en lien avec le baton de Moise

Aaaya le cours qui dit que la délivrance finale arrivera en France ?

Après c’est pas un prophète mais il balance redpill sur redpill nonobstant.

Oui c'est possible, c'était ça t'as raison. Parce que y a beaucoup de juif en france donc y 'aura un truc blablabla. Après je sais plus ça fait très longtemps que je l'ai écouté

Non mais là il se goure complètement impossible que ça arrive au tout début en France ahi

Mais sinon là sur Edom et Ychmael il a tout bon

Le 16 mai 2022 à 18:33:45 :

Le 16 mai 2022 à 18:26:24 :

Le 16 mai 2022 à 18:23:51 :
A l'islam , c'est la religion originelle

preuve ou argument ?

La moins décadente, la plus ciblé par le NWO, la plus récente aussi

L'Islam la plus ciblé du NWO ??
Mais AYAAAA s'il doit avoir une religion unique ca serait bien l'Islam, celle qui est le plus ciblé c'est bien les Christiannisme, pour rappel Notre-Dame a été malencontreusement brûlée lors du quinquennat d'un type qui est proche des sectes satanistes.

L'Islam n'est que le bouc-émissaire politique

Le 16 mai 2022 à 18:34:24 :

Le 16 mai 2022 à 18:26:24 :

Le 16 mai 2022 à 18:23:51 :
A l'islam , c'est la religion originelle

preuve ou argument ?

Le message de l'islam est connu a travers les prophéties successives depuis Adam

source : le coran

Si tu observe certaines des religions pré abrahamique , l'idée d'un Dieu unique est présente en depit des altérations notoire du dogme de base
Le message étant il n'y a de Dieu que Dieu

l'islam ne se réduit pas à son monothéisme hein, sinon, on pourrait juste être déiste

Le 16 mai 2022 à 18:36:26 :

Le 16 mai 2022 à 18:34:24 :

Le 16 mai 2022 à 18:26:24 :

Le 16 mai 2022 à 18:23:51 :
A l'islam , c'est la religion originelle

preuve ou argument ?

Le message de l'islam est connu a travers les prophéties successives depuis Adam

Si tu observe certaines des religions pré abrahamique , l'idée d'un Dieu unique est présente en depit des altérations notoire du dogme de base

Le message étant il n'y a de Dieu que Dieu

+ génocides des Kouffars, on kiffe

El famoso génocide de kouffars

Quand bien même , quel est le rapport avec mon post ?

Le 16 mai 2022 à 18:37:55 jerkeke105 a écrit :

Le 16 mai 2022 à 18:31:42 :

Le 16 mai 2022 à 18:27:46 jerkeke105 a écrit :

Le 16 mai 2022 à 18:24:55 :

Le 16 mai 2022 à 18:19:40 jerkeke105 a écrit :

Le 16 mai 2022 à 18:13:43 :

Le 16 mai 2022 à 18:11:12 jerkeke105 a écrit :
Loi Noahide sont largement suffisantes si tu a pas vraiment la foi.

Selon la mina titsva de Menahem Elokim, les goyims malgrès le fait qu'il le soit on le droit aux lois noahides

Tout le monde doit le faire pas avoir droit, c’est les lois universelles.

Et Rav Dynovisz >>>>> Rav Ron Chaya > Rav Uzan > le reste

Non attend Dynovsiz il raconte pas mal de disquette malgrès le fait qu'il soit sympathique

J'aime bien l'écouter mais desfois il sort des grosses dingueries, genre la baguette française c'est en lien avec le baton de Moise

Aaaya le cours qui dit que la délivrance finale arrivera en France ?

Après c’est pas un prophète mais il balance redpill sur redpill nonobstant.

Oui c'est possible, c'était ça t'as raison. Parce que y a beaucoup de juif en france donc y 'aura un truc blablabla. Après je sais plus ça fait très longtemps que je l'ai écouté

Non mais là il se goure complètement impossible que ça arrive au tout début en France ahi

Mais sinon là sur Edom et Ychmael il a tout bon

Ouai bah c'est nous Edom. Les imbéciles qui ne voient que la matière, les occidentaux

Le 16 mai 2022 à 18:37:32 :

Le 16 mai 2022 à 18:32:53 mauricebaveur a écrit :

Le 16 mai 2022 à 18:30:11 :

Le 16 mai 2022 à 18:27:09 sn4x4k a écrit :
Bah si tes valeurs c'est de faire le bien et d'être heureux en faisant le bien go christianisme

J'aime bien oui mais la haine de la partie sombre dans le christianisme me rend zizin. Ca me fait dévelloper encore plus de haine qu'a l'accoutumée

Et puis le truc de toujours imploré limite en pleurant pour prier j'arrive pas a supporter cette théologie. Y a pas de soucis pour se proterner hein. Mais après quand j'entend certains truc j'ai juste envie d'arrêter d'écouter

vu ton profil tu devrais apprécier écouter le pére Verlinde

Déja écouté en plus il est dans un monastère a 40 min de chez moi

tu penses quoi du personnage?

Le 16 mai 2022 à 18:37:57 :

Le 16 mai 2022 à 18:33:45 :

Le 16 mai 2022 à 18:26:24 :

Le 16 mai 2022 à 18:23:51 :
A l'islam , c'est la religion originelle

preuve ou argument ?

La moins décadente, la plus ciblé par le NWO, la plus récente aussi

L'Islam la plus ciblé du NWO ??
Mais AYAAAA s'il doit avoir une religion unique ca serait bien l'Islam, celle qui est le plus ciblé c'est bien les Christiannisme, pour rappel Notre-Dame a été malencontreusement brûlée lors du quinquennat d'un type qui est proche des sectes satanistes.

L'Islam n'est que le bouc-émissaire politique

La plus ciblée alors qu'ils importent des muslims en masse en occident il a honte de rien celui là

Le 16 mai 2022 à 18:39:06 :

Le 16 mai 2022 à 18:37:55 jerkeke105 a écrit :

Le 16 mai 2022 à 18:31:42 :

Le 16 mai 2022 à 18:27:46 jerkeke105 a écrit :

Le 16 mai 2022 à 18:24:55 :

Le 16 mai 2022 à 18:19:40 jerkeke105 a écrit :

Le 16 mai 2022 à 18:13:43 :

Le 16 mai 2022 à 18:11:12 jerkeke105 a écrit :
Loi Noahide sont largement suffisantes si tu a pas vraiment la foi.

Selon la mina titsva de Menahem Elokim, les goyims malgrès le fait qu'il le soit on le droit aux lois noahides

Tout le monde doit le faire pas avoir droit, c’est les lois universelles.

Et Rav Dynovisz >>>>> Rav Ron Chaya > Rav Uzan > le reste

Non attend Dynovsiz il raconte pas mal de disquette malgrès le fait qu'il soit sympathique

J'aime bien l'écouter mais desfois il sort des grosses dingueries, genre la baguette française c'est en lien avec le baton de Moise

Aaaya le cours qui dit que la délivrance finale arrivera en France ?

Après c’est pas un prophète mais il balance redpill sur redpill nonobstant.

Oui c'est possible, c'était ça t'as raison. Parce que y a beaucoup de juif en france donc y 'aura un truc blablabla. Après je sais plus ça fait très longtemps que je l'ai écouté

Non mais là il se goure complètement impossible que ça arrive au tout début en France ahi

Mais sinon là sur Edom et Ychmael il a tout bon

Ouai bah c'est nous Edom. Les imbéciles qui ne voient que la matière, les occidentaux

bmg les français descendent d'Abraham

Le 16 mai 2022 à 18:37:57 [BOT]-LREM-11 a écrit :

Le 16 mai 2022 à 18:33:45 :

Le 16 mai 2022 à 18:26:24 :

Le 16 mai 2022 à 18:23:51 :
A l'islam , c'est la religion originelle

preuve ou argument ?

La moins décadente, la plus ciblé par le NWO, la plus récente aussi

L'Islam la plus ciblé du NWO ??
Mais AYAAAA s'il doit avoir une religion unique ca serait bien l'Islam, celle qui est le plus ciblé c'est bien les Christiannisme, pour rappel Notre-Dame a été malencontreusement brûlée lors du quinquennat d'un type qui est proche des sectes satanistes.

L'Islam n'est que le bouc-émissaire politique

Normal Jésus = Soleil. Le soleil qui innonde et anime l'être dans la kabbale hermétique et dans toute les autre religion. La lumière qu'ils ne peuvent pas controler les lezards sont jaloux

Le 16 mai 2022 à 18:37:31 :

Le 16 mai 2022 à 18:32:59 :

Le 16 mai 2022 à 18:31:50 :

Le 16 mai 2022 à 18:29:17 :

Le 16 mai 2022 à 18:24:26 :

Le 16 mai 2022 à 18:21:19 :

Le 16 mai 2022 à 18:17:59 :

Le 16 mai 2022 à 18:11:35 :

Le 16 mai 2022 à 18:05:30 mauricebaveur a écrit :

Le 16 mai 2022 à 17:45:18 :

Le 16 mai 2022 à 17:37:50 :

Le 16 mai 2022 à 17:34:08 :

Le 16 mai 2022 à 17:31:27 :

Le 16 mai 2022 à 17:22:33 ThomisteDter a écrit :
Philosophie de l'Etre et de l'Un : Thomas d'Aquin, Cues et Eckhart
Qui amènent à la contemplation de l'acte d'être... Cela amène aussi au catholicisme

Faudrait que je me face Augustin, d'Aquin et Eckart. Mais je pense pas avoir assez d'esprit pour saisir les subtilité moi je voudrais une grosse tradition avec une ou plusieurs divinité.

Je te le redis, go Baghavad Gita, c'est pas très long et tu pourras te faire une idée rapidement

soi tu prends une version commentée (et pas par un Guru quelconque) et c'est un gros pavé soit tu prends une simple traduction des vers et là tu vas probablement comprendre à l'envers le peu qui fera sens pour toi.

J'ai la Bhagavad chez moi. Commenté par Shri Aurobindo. Mais j'ai vu ensuite qu'il fallait écouter par le biais des exégète hindous donc je ne l'ai pas lu

Sri Aurobindo par exemple c'est plus un théosophe à la Blavatsky ou Gurdjief qu'un Hindou
Je sais pas trop ce que ça vaut mais je suis habituellement méfiant des écrits de ces gens là. Et j n'aime pas leur idée d'une Religion Mondiale

Non ouai tout les gens spirituel sérieux les désavoue. J'ai bien fais de pas le lire

Bon bah je vais voir ou je peux avoir un bon enseignement mais je n'y connais rien en maitre hindous, si t'as une aide clé je prend

Je peux pas te dire, moi c'est tout au long de mon "cheminement" que j'ai appris.
Peut être la présentation pédagogique de Iyengar dans ses ouvrages sur le Yoga
De la lecture de truc culturels hindous, genre le ramayana
Ca va se faire petit à petit
mais en terme de conversion sincère c'est impossible, pour être hindou faut être né dans un caste
tout les mouvements qui se réclament de l'Hindouisme et qui "recrutent" ne m'inspire que profonde méfiance.

Et pour citer Gandhi : "Celui qui est au coeur de sa religion est au coeur de toutes les religions"

Osef du système de caste khey, c'était un ordre social présent dans toutes les sociétés antiques, n'en fait pas un sytème proprement hindou

Toute religion influence un ordre social
mais pour les hindous les castes sont bien plus que ça, la notion de karma et de samsara y est adossée

Je suis brahmane, j'ai effectivement un peu d'avance sur le chemin mais c'est simplement lié au fait que j'ai grandit dans une famille qui m'a donné l'éducation correspondante.

Mais j'aurais pu être brahman dans une famille d'athés et j'aurais été moins avancé qu'un vaishya dans une famille très croyante ou d'un catho dans une famille très pratiquante. Tu comprends ?

De toute façon dans le KaliYuga cette vision n'est plus pertinente, la société de caste a explosé, partout règne le métissage

tu proviens d'une lignée de brahmanes?
De quelle région provient ta famille?

Lignée tu parles de gotra ?
Du Punjab

non, je voulais savoir si tu appartenais vraiment à la caste ou si tes parents étaient adeptes d'une secte hindou/new age de par chez nous.
Mais je suis curieux de savoir si vous gardez ce genre d'idée, il m'a semblé que même à l'époque Victorienne c'était fini tout ça.

Qu'est ce que tu penses des mouvements spirites syncrétiques qui utilises des concepts hindous?

Je suis un vrai brahmane khey x)

Ca me pose pas de problème, ils font ce qu'ils veulent, c'est l'esprit de l'hindouisme, peu de dogmes, personne va te tuer pcq tu pratique comme ci ou comme ça, ou meme si tu pratique pas

Rien qu'à voir le mouvement de la main gauche du tantrisme

Le 16 mai 2022 à 18:40:12 endlesz a écrit :

Le 16 mai 2022 à 18:39:06 :

Le 16 mai 2022 à 18:37:55 jerkeke105 a écrit :

Le 16 mai 2022 à 18:31:42 :

Le 16 mai 2022 à 18:27:46 jerkeke105 a écrit :

Le 16 mai 2022 à 18:24:55 :

Le 16 mai 2022 à 18:19:40 jerkeke105 a écrit :

Le 16 mai 2022 à 18:13:43 :

Le 16 mai 2022 à 18:11:12 jerkeke105 a écrit :
Loi Noahide sont largement suffisantes si tu a pas vraiment la foi.

Selon la mina titsva de Menahem Elokim, les goyims malgrès le fait qu'il le soit on le droit aux lois noahides

Tout le monde doit le faire pas avoir droit, c’est les lois universelles.

Et Rav Dynovisz >>>>> Rav Ron Chaya > Rav Uzan > le reste

Non attend Dynovsiz il raconte pas mal de disquette malgrès le fait qu'il soit sympathique

J'aime bien l'écouter mais desfois il sort des grosses dingueries, genre la baguette française c'est en lien avec le baton de Moise

Aaaya le cours qui dit que la délivrance finale arrivera en France ?

Après c’est pas un prophète mais il balance redpill sur redpill nonobstant.

Oui c'est possible, c'était ça t'as raison. Parce que y a beaucoup de juif en france donc y 'aura un truc blablabla. Après je sais plus ça fait très longtemps que je l'ai écouté

Non mais là il se goure complètement impossible que ça arrive au tout début en France ahi

Mais sinon là sur Edom et Ychmael il a tout bon

Ouai bah c'est nous Edom. Les imbéciles qui ne voient que la matière, les occidentaux

bmg les français descendent d'Abraham

Famosox

Les rois de France descedent de la lignée de David aussi

Le 16 mai 2022 à 18:41:06 :

Le 16 mai 2022 à 18:37:57 [BOT]-LREM-11 a écrit :

Le 16 mai 2022 à 18:33:45 :

Le 16 mai 2022 à 18:26:24 :

Le 16 mai 2022 à 18:23:51 :
A l'islam , c'est la religion originelle

preuve ou argument ?

La moins décadente, la plus ciblé par le NWO, la plus récente aussi

L'Islam la plus ciblé du NWO ??
Mais AYAAAA s'il doit avoir une religion unique ca serait bien l'Islam, celle qui est le plus ciblé c'est bien les Christiannisme, pour rappel Notre-Dame a été malencontreusement brûlée lors du quinquennat d'un type qui est proche des sectes satanistes.

L'Islam n'est que le bouc-émissaire politique

Normal Jésus = Soleil. Le soleil qui innonde et anime l'être dans la kabbale hermétique et dans toute les autre religion. La lumière qu'ils ne peuvent pas controler les lezards sont jaloux

très mauvais parallèle, car le soleil et la lumière sont créés

Le 16 mai 2022 à 18:41:46 :

Le 16 mai 2022 à 18:40:12 endlesz a écrit :

Le 16 mai 2022 à 18:39:06 :

Le 16 mai 2022 à 18:37:55 jerkeke105 a écrit :

Le 16 mai 2022 à 18:31:42 :

Le 16 mai 2022 à 18:27:46 jerkeke105 a écrit :

Le 16 mai 2022 à 18:24:55 :

Le 16 mai 2022 à 18:19:40 jerkeke105 a écrit :

Le 16 mai 2022 à 18:13:43 :

Le 16 mai 2022 à 18:11:12 jerkeke105 a écrit :
Loi Noahide sont largement suffisantes si tu a pas vraiment la foi.

Selon la mina titsva de Menahem Elokim, les goyims malgrès le fait qu'il le soit on le droit aux lois noahides

Tout le monde doit le faire pas avoir droit, c’est les lois universelles.

Et Rav Dynovisz >>>>> Rav Ron Chaya > Rav Uzan > le reste

Non attend Dynovsiz il raconte pas mal de disquette malgrès le fait qu'il soit sympathique

J'aime bien l'écouter mais desfois il sort des grosses dingueries, genre la baguette française c'est en lien avec le baton de Moise

Aaaya le cours qui dit que la délivrance finale arrivera en France ?

Après c’est pas un prophète mais il balance redpill sur redpill nonobstant.

Oui c'est possible, c'était ça t'as raison. Parce que y a beaucoup de juif en france donc y 'aura un truc blablabla. Après je sais plus ça fait très longtemps que je l'ai écouté

Non mais là il se goure complètement impossible que ça arrive au tout début en France ahi

Mais sinon là sur Edom et Ychmael il a tout bon

Ouai bah c'est nous Edom. Les imbéciles qui ne voient que la matière, les occidentaux

bmg les français descendent d'Abraham

Famosox

Les rois de France descedent de la lignée de David aussi

La France n'a plus à prouver qu'elle est un pays très important au yeux de Dieu, combien de pays ont leur Jeanne d'arc ?