Les Bretons sont des envahisseurs qui se sont faits assimiler non?

Le 12 mai 2022 à 23:09:23 judgeDoom a écrit :

Le 12 mai 2022 à 23:07:52 :

Le 12 mai 2022 à 23:06:36 Sakrashdelor a écrit :

Le 12 mai 2022 à 23:05:49 :

Le 12 mai 2022 à 23:01:00 Mello_is_Near a écrit :

Le 12 mai 2022 à 22:57:58 Ayaaooooozzz a écrit :

Le 12 mai 2022 à 22:40:36 :

Le 12 mai 2022 à 22:32:19 Ayaaooooozzz a écrit :

Le 12 mai 2022 à 21:13:26 :

Le 12 mai 2022 à 19:57:11 AnjouAstral41 a écrit :
Les Bretons (celtes insulaires) sont effectivement un isolat du territoire français, tout comme les Basques.

Cet isolat génétique conduit à un séparatisme régionaliste assez puissant. Aucune dose de Ripoublique ou de marxisme ne peut y remédier.

Les Bretons sont une chance nonobstant, un peuple d'élite.

Isolat c'est totalement exagéré (surtout si tu les compares aux Basques qui eux, forment réellement un isolat linguistique et culturel) Les celtes insulaires ne sont qu'une branche voisine des continentaux dans le grand arbre généalogique indo-européen, et les migrations bretonnes du VIe siècle n'ont en réalité pas changé grand-chose, ni génétiquement, ni culturellement (sauf peut-être en revivifiant la culture celtique, par opposition au melting-pot gallo-romain qui s'est imposé en Basse-Bretagne) : l'archéologie a prouvé que les liens commerciaux étaient restés forts entre les deux rives de la Manche, à l'initiative des classes aristocratiques de Britannia

On a un haplogroupe R1B bien différent des celtes continentaux

La réponse est déjà dans ton post, si la différence se joue sur la subdivision de l'haplogroupe R1B, c'est que les deux branches sont très très proches
Quant à la notion d'isolat elle n'a rien à faire dans ce contexte, un isolat désigne une langue sans aucune relation avérée avec les langues qui l'entourent géographiquement Le basque, qui est probablement pré-indo-européen (la génétique semble le prouver), est un isolat car aucune langue de cette partie du continent ne lui ressemble, ni de près, ni de loin
Donc qualifier d'isolat le breton (tant la langue que le peuple) sous prétexte qu'il s'agit de celtes insulaires qui se sont installé chez des celtes continentaux, tu m'accorderas que c'est parfaitement rocambolesque

personne n'a parlé d'isolat
Mais c'est une ethnie bien définie avec leurs propre caractéristique, les allemand aussi ont le R1B

Ouvre la chaîne de citations, le premier post auquel j'ai répondu qualifie justement d'isolat la langue bretonne
J'admets cependant avoir rapidement fait l'amalgame avec ton propos
Et pourquoi à ton avis les allemands ont aussi le R1b ? Parce que c'est dans l'aire germanique qu'on trouve les premières traces de l'essor celtique, qui a ensuite rayonné vers l'ouest

les wallons et les romands sont des français on est d'accord?

définis "français"

gaulois

La première ville française c'est Marseille, construite par des Grecs il y a 2600 ans...

et donc? c'etait peuplé de gaulois

Le 12 mai 2022 à 23:10:37 Mello_is_Near a écrit :

Le 12 mai 2022 à 23:05:49 10mai2022 a écrit :

Le 12 mai 2022 à 23:01:00 Mello_is_Near a écrit :

Le 12 mai 2022 à 22:57:58 Ayaaooooozzz a écrit :

Le 12 mai 2022 à 22:40:36 :

Le 12 mai 2022 à 22:32:19 Ayaaooooozzz a écrit :

Le 12 mai 2022 à 21:13:26 :

Le 12 mai 2022 à 19:57:11 AnjouAstral41 a écrit :
Les Bretons (celtes insulaires) sont effectivement un isolat du territoire français, tout comme les Basques.

Cet isolat génétique conduit à un séparatisme régionaliste assez puissant. Aucune dose de Ripoublique ou de marxisme ne peut y remédier.

Les Bretons sont une chance nonobstant, un peuple d'élite.

Isolat c'est totalement exagéré (surtout si tu les compares aux Basques qui eux, forment réellement un isolat linguistique et culturel) Les celtes insulaires ne sont qu'une branche voisine des continentaux dans le grand arbre généalogique indo-européen, et les migrations bretonnes du VIe siècle n'ont en réalité pas changé grand-chose, ni génétiquement, ni culturellement (sauf peut-être en revivifiant la culture celtique, par opposition au melting-pot gallo-romain qui s'est imposé en Basse-Bretagne) : l'archéologie a prouvé que les liens commerciaux étaient restés forts entre les deux rives de la Manche, à l'initiative des classes aristocratiques de Britannia

On a un haplogroupe R1B bien différent des celtes continentaux

La réponse est déjà dans ton post, si la différence se joue sur la subdivision de l'haplogroupe R1B, c'est que les deux branches sont très très proches
Quant à la notion d'isolat elle n'a rien à faire dans ce contexte, un isolat désigne une langue sans aucune relation avérée avec les langues qui l'entourent géographiquement Le basque, qui est probablement pré-indo-européen (la génétique semble le prouver), est un isolat car aucune langue de cette partie du continent ne lui ressemble, ni de près, ni de loin
Donc qualifier d'isolat le breton (tant la langue que le peuple) sous prétexte qu'il s'agit de celtes insulaires qui se sont installé chez des celtes continentaux, tu m'accorderas que c'est parfaitement rocambolesque

personne n'a parlé d'isolat
Mais c'est une ethnie bien définie avec leurs propre caractéristique, les allemand aussi ont le R1B

Ouvre la chaîne de citations, le premier post auquel j'ai répondu qualifie justement d'isolat la langue bretonne
J'admets cependant avoir rapidement fait l'amalgame avec ton propos
Et pourquoi à ton avis les allemands ont aussi le R1b ? Parce que c'est dans l'aire germanique qu'on trouve les premières traces de l'essor celtique, qui a ensuite rayonné vers l'ouest

les wallons et les romands sont des français on est d'accord?

Français ça n'existe pas

Le 12 mai 2022 à 22:31:08 :

Le 12 mai 2022 à 21:21:13 :

Le 12 mai 2022 à 20:25:09 :

Le 12 mai 2022 à 20:07:26 :

Le 12 mai 2022 à 19:56:59 :

Le 12 mai 2022 à 19:56:01 :

Le 12 mai 2022 à 19:54:28 :

Le 12 mai 2022 à 19:53:00 :

Le 12 mai 2022 à 19:35:15 :
Les Bretons/Basques/Catalans/Alsaciens/Corses/Savoyards/Niçois et les quelques Flamands du Nord de la France sont des Français de branche au meme titre que les Mahorais, les Antillais et les Kanaks non? Ils sont pas pure souche

Vu toutes les migrations/déplacements de populations qu'il y a eu dans tous les sens depuis des centaines/milliers d'années, parler de Français "pure souche" n'a pas grand sens

On est breton de souche le metissolatre

Tu connais ton arbre généalogique depuis l'an mil ou bien ?

tu crois que mes ancêtres bougeait de leurs terre ou quoi ?
Même entre bretons y'avais des divergence de langue on se comprenais pas
t'a 2 génétique différente en Bretagne

Ben ouais y'avait parfois des mouvements.
T'sais que rien qu'en 500 ou mille ans, suffit qu'il y est 2-3 de tes ancêtres qui aient décidé de vadrouiller un peu pour X ou Y raisons, et qui étaient pas natifs de bretagne, pour que tu sois "métissé" selon ta vision à priori.

Tu sais que les populations sont pas restées les mêmes, au même endroit, et ce depuis la nuit des temps ?

Moi je sais que mes grands-parents et arrières grands-parents étaient bretons et normands, mais bon plus tu remontes plus c'est flou forcément, et plus ca laisse de possibilités

bah non ça marche pas comme ça en faites
+ les étude génétique existe khey tu sais
les bretons sont en Bretagne depuis 2000 ans
le développement de notres ethnie remonte a 6000 ans aux uk on est cousin avec les gallois par exemple

C'est pas parce qu'il y a évidemment des distinctions génétiques entre des populations que ca signifie que toutes ces populations sont totalement distinctes et qu'il n'y a eu aucun échange de gènes et aucun échange culturel, entre autres...

pourquoi sa vous fou le seum qu'on soit des bretons de souche ?
c'est notre race c'est tout

T'inquiètes pas, penses ce que tu veux de ta digne lignée Nominoë

Compenses ton besoin identitaire comme tu veux

Le 12 mai 2022 à 23:23:18 :

Le 12 mai 2022 à 23:08:42 :

Le 12 mai 2022 à 23:07:52 :

Le 12 mai 2022 à 23:06:36 Sakrashdelor a écrit :

Le 12 mai 2022 à 23:05:49 :

Le 12 mai 2022 à 23:01:00 Mello_is_Near a écrit :

Le 12 mai 2022 à 22:57:58 Ayaaooooozzz a écrit :

Le 12 mai 2022 à 22:40:36 :

Le 12 mai 2022 à 22:32:19 Ayaaooooozzz a écrit :

Le 12 mai 2022 à 21:13:26 :

Le 12 mai 2022 à 19:57:11 AnjouAstral41 a écrit :
Les Bretons (celtes insulaires) sont effectivement un isolat du territoire français, tout comme les Basques.

Cet isolat génétique conduit à un séparatisme régionaliste assez puissant. Aucune dose de Ripoublique ou de marxisme ne peut y remédier.

Les Bretons sont une chance nonobstant, un peuple d'élite.

Isolat c'est totalement exagéré (surtout si tu les compares aux Basques qui eux, forment réellement un isolat linguistique et culturel) Les celtes insulaires ne sont qu'une branche voisine des continentaux dans le grand arbre généalogique indo-européen, et les migrations bretonnes du VIe siècle n'ont en réalité pas changé grand-chose, ni génétiquement, ni culturellement (sauf peut-être en revivifiant la culture celtique, par opposition au melting-pot gallo-romain qui s'est imposé en Basse-Bretagne) : l'archéologie a prouvé que les liens commerciaux étaient restés forts entre les deux rives de la Manche, à l'initiative des classes aristocratiques de Britannia

On a un haplogroupe R1B bien différent des celtes continentaux

La réponse est déjà dans ton post, si la différence se joue sur la subdivision de l'haplogroupe R1B, c'est que les deux branches sont très très proches
Quant à la notion d'isolat elle n'a rien à faire dans ce contexte, un isolat désigne une langue sans aucune relation avérée avec les langues qui l'entourent géographiquement Le basque, qui est probablement pré-indo-européen (la génétique semble le prouver), est un isolat car aucune langue de cette partie du continent ne lui ressemble, ni de près, ni de loin
Donc qualifier d'isolat le breton (tant la langue que le peuple) sous prétexte qu'il s'agit de celtes insulaires qui se sont installé chez des celtes continentaux, tu m'accorderas que c'est parfaitement rocambolesque

personne n'a parlé d'isolat
Mais c'est une ethnie bien définie avec leurs propre caractéristique, les allemand aussi ont le R1B

Ouvre la chaîne de citations, le premier post auquel j'ai répondu qualifie justement d'isolat la langue bretonne
J'admets cependant avoir rapidement fait l'amalgame avec ton propos
Et pourquoi à ton avis les allemands ont aussi le R1b ? Parce que c'est dans l'aire germanique qu'on trouve les premières traces de l'essor celtique, qui a ensuite rayonné vers l'ouest

les wallons et les romands sont des français on est d'accord?

définis "français"

gaulois

Donc les français ne sont pas français, vu qu'ils sont de culture sociolinguistique romane ?

le rapport? hors sujet

Tu dis "gaulois"

Mais les gaulois, ils n'existent plus. Il y a des traces génétiques mais rien d'autre. Niveau socioculturel ainsi que sociolinguistique nous n'avons plus rien non plus de gaulois, étant de culture romane.

Le 12 mai 2022 à 23:11:46 RoiArthasLiche a écrit :
Par contre les basques viennent du même territoire "Gaule" que les gaulois, en Gaule Aquitaine tout le monde parlait l'ancêtre du basque avant d'être latinisés, donc jusqu'à Bordeaux

les gaulois ne les ont juste pas massacrés mais non ils etaient la avant les gaulois

Le 12 mai 2022 à 19:51:24 :
On a massacrée personne
+ la Bretagne = terre des breton y'a pas eu d'assimilation

C'est full QLF la Bretagne, bien sûr qu'il y a du sang-mêlé...

Le 12 mai 2022 à 23:24:52 Sakrashdelor a écrit :

Le 12 mai 2022 à 23:23:18 :

Le 12 mai 2022 à 23:08:42 :

Le 12 mai 2022 à 23:07:52 :

Le 12 mai 2022 à 23:06:36 Sakrashdelor a écrit :

Le 12 mai 2022 à 23:05:49 :

Le 12 mai 2022 à 23:01:00 Mello_is_Near a écrit :

Le 12 mai 2022 à 22:57:58 Ayaaooooozzz a écrit :

Le 12 mai 2022 à 22:40:36 :

Le 12 mai 2022 à 22:32:19 Ayaaooooozzz a écrit :

Le 12 mai 2022 à 21:13:26 :

Le 12 mai 2022 à 19:57:11 AnjouAstral41 a écrit :
Les Bretons (celtes insulaires) sont effectivement un isolat du territoire français, tout comme les Basques.

Cet isolat génétique conduit à un séparatisme régionaliste assez puissant. Aucune dose de Ripoublique ou de marxisme ne peut y remédier.

Les Bretons sont une chance nonobstant, un peuple d'élite.

Isolat c'est totalement exagéré (surtout si tu les compares aux Basques qui eux, forment réellement un isolat linguistique et culturel) Les celtes insulaires ne sont qu'une branche voisine des continentaux dans le grand arbre généalogique indo-européen, et les migrations bretonnes du VIe siècle n'ont en réalité pas changé grand-chose, ni génétiquement, ni culturellement (sauf peut-être en revivifiant la culture celtique, par opposition au melting-pot gallo-romain qui s'est imposé en Basse-Bretagne) : l'archéologie a prouvé que les liens commerciaux étaient restés forts entre les deux rives de la Manche, à l'initiative des classes aristocratiques de Britannia

On a un haplogroupe R1B bien différent des celtes continentaux

La réponse est déjà dans ton post, si la différence se joue sur la subdivision de l'haplogroupe R1B, c'est que les deux branches sont très très proches
Quant à la notion d'isolat elle n'a rien à faire dans ce contexte, un isolat désigne une langue sans aucune relation avérée avec les langues qui l'entourent géographiquement Le basque, qui est probablement pré-indo-européen (la génétique semble le prouver), est un isolat car aucune langue de cette partie du continent ne lui ressemble, ni de près, ni de loin
Donc qualifier d'isolat le breton (tant la langue que le peuple) sous prétexte qu'il s'agit de celtes insulaires qui se sont installé chez des celtes continentaux, tu m'accorderas que c'est parfaitement rocambolesque

personne n'a parlé d'isolat
Mais c'est une ethnie bien définie avec leurs propre caractéristique, les allemand aussi ont le R1B

Ouvre la chaîne de citations, le premier post auquel j'ai répondu qualifie justement d'isolat la langue bretonne
J'admets cependant avoir rapidement fait l'amalgame avec ton propos
Et pourquoi à ton avis les allemands ont aussi le R1b ? Parce que c'est dans l'aire germanique qu'on trouve les premières traces de l'essor celtique, qui a ensuite rayonné vers l'ouest

les wallons et les romands sont des français on est d'accord?

définis "français"

gaulois

Donc les français ne sont pas français, vu qu'ils sont de culture sociolinguistique romane ?

le rapport? hors sujet

Tu dis "gaulois"

Mais les gaulois, ils n'existent plus. Il y a des traces génétiques mais rien d'autre. Niveau socioculturel ainsi que sociolinguistique nous n'avons plus rien non plus de gaulois, étant de culture romane.

oui et les noirs ne sont pas africains car ils parlent français

t'en as d'autres des stupidités comme ça?

Le 12 mai 2022 à 23:26:47 :

Le 12 mai 2022 à 19:51:24 :
On a massacrée personne
+ la Bretagne = terre des breton y'a pas eu d'assimilation

C'est full QLF la Bretagne, bien sûr qu'il y a du sang-mêlé...

Bien sur qu'il y a eu assimilation quand Anne de Bretagne est morte et que la Bretagne a été rattachée à la France. Et ca se voit, ma génération et même déjà celle de mes parents ne parlent pas breton du tout

Le 12 mai 2022 à 23:27:02 :

Le 12 mai 2022 à 23:24:52 Sakrashdelor a écrit :

Le 12 mai 2022 à 23:23:18 :

Le 12 mai 2022 à 23:08:42 :

Le 12 mai 2022 à 23:07:52 :

Le 12 mai 2022 à 23:06:36 Sakrashdelor a écrit :

Le 12 mai 2022 à 23:05:49 :

Le 12 mai 2022 à 23:01:00 Mello_is_Near a écrit :

Le 12 mai 2022 à 22:57:58 Ayaaooooozzz a écrit :

Le 12 mai 2022 à 22:40:36 :

Le 12 mai 2022 à 22:32:19 Ayaaooooozzz a écrit :

Le 12 mai 2022 à 21:13:26 :

Le 12 mai 2022 à 19:57:11 AnjouAstral41 a écrit :
Les Bretons (celtes insulaires) sont effectivement un isolat du territoire français, tout comme les Basques.

Cet isolat génétique conduit à un séparatisme régionaliste assez puissant. Aucune dose de Ripoublique ou de marxisme ne peut y remédier.

Les Bretons sont une chance nonobstant, un peuple d'élite.

Isolat c'est totalement exagéré (surtout si tu les compares aux Basques qui eux, forment réellement un isolat linguistique et culturel) Les celtes insulaires ne sont qu'une branche voisine des continentaux dans le grand arbre généalogique indo-européen, et les migrations bretonnes du VIe siècle n'ont en réalité pas changé grand-chose, ni génétiquement, ni culturellement (sauf peut-être en revivifiant la culture celtique, par opposition au melting-pot gallo-romain qui s'est imposé en Basse-Bretagne) : l'archéologie a prouvé que les liens commerciaux étaient restés forts entre les deux rives de la Manche, à l'initiative des classes aristocratiques de Britannia

On a un haplogroupe R1B bien différent des celtes continentaux

La réponse est déjà dans ton post, si la différence se joue sur la subdivision de l'haplogroupe R1B, c'est que les deux branches sont très très proches
Quant à la notion d'isolat elle n'a rien à faire dans ce contexte, un isolat désigne une langue sans aucune relation avérée avec les langues qui l'entourent géographiquement Le basque, qui est probablement pré-indo-européen (la génétique semble le prouver), est un isolat car aucune langue de cette partie du continent ne lui ressemble, ni de près, ni de loin
Donc qualifier d'isolat le breton (tant la langue que le peuple) sous prétexte qu'il s'agit de celtes insulaires qui se sont installé chez des celtes continentaux, tu m'accorderas que c'est parfaitement rocambolesque

personne n'a parlé d'isolat
Mais c'est une ethnie bien définie avec leurs propre caractéristique, les allemand aussi ont le R1B

Ouvre la chaîne de citations, le premier post auquel j'ai répondu qualifie justement d'isolat la langue bretonne
J'admets cependant avoir rapidement fait l'amalgame avec ton propos
Et pourquoi à ton avis les allemands ont aussi le R1b ? Parce que c'est dans l'aire germanique qu'on trouve les premières traces de l'essor celtique, qui a ensuite rayonné vers l'ouest

les wallons et les romands sont des français on est d'accord?

définis "français"

gaulois

Donc les français ne sont pas français, vu qu'ils sont de culture sociolinguistique romane ?

le rapport? hors sujet

Tu dis "gaulois"

Mais les gaulois, ils n'existent plus. Il y a des traces génétiques mais rien d'autre. Niveau socioculturel ainsi que sociolinguistique nous n'avons plus rien non plus de gaulois, étant de culture romane.

oui et les noirs ne sont pas africains car ils parlent français

t'en as d'autres des stupidités comme ça?

Les noirs ne sont pas africains effectivement, certains sont soninkés, d'autres bambaras, certains seront swahili ou xhosas.

Nous sommes un métissage de plusieurs cultures qui nous ont suivi pendant des millénaires. Prendre un peuple et l'étudier de façon synchronique c'est un non-sens absolu qui ne peut servir que des intérêts nationalistes et identitaires déconnectés du réel

Edit : de façon diachronique pardon, je suis fatigué
Edit 2 : non synchronique, je suis vraiment très fatigué

Le 12 mai 2022 à 23:13:58 :

Le 12 mai 2022 à 19:53:00 :

Le 12 mai 2022 à 19:35:15 :
Les Bretons/Basques/Catalans/Alsaciens/Corses/Savoyards/Niçois et les quelques Flamands du Nord de la France sont des Français de branche au meme titre que les Mahorais, les Antillais et les Kanaks non? Ils sont pas pure souche

Vu toutes les migrations/déplacements de populations qu'il y a eu dans tous les sens depuis des centaines/milliers d'années, parler de Français "pure souche" n'a pas grand sens

La génétique en France a été stable pendant environ 900 ans jusqu'à l'immigration de la 2eme moitié du 20eme siècle https://youtu.be/jDnZqYmS4JY

Ouais mais stable mais ca veut pas dire identique et surtout ca veut pas dire qu'il y a pas eu de mélanges quand même.
C'est ce que je disais avant, oui bien sur qu'il y a des bassins de populations plus ou moins gros et étendus qui partagent des similitudes génétiques plus ou moins fortes, normal, mais ca n'enlève en rien que les frontières c'est en partie des lignes sur des cartes hein. C'est pas des barrières infranchissables délimitant totalement des populations entre elles. Ca reste perméable.
Surtout que les frontières ont loin d'avoir toujours été aussi "clairement définies"

Le 12 mai 2022 à 23:29:57 Sakrashdelor a écrit :

Le 12 mai 2022 à 23:27:02 :

Le 12 mai 2022 à 23:24:52 Sakrashdelor a écrit :

Le 12 mai 2022 à 23:23:18 :

Le 12 mai 2022 à 23:08:42 :

Le 12 mai 2022 à 23:07:52 :

Le 12 mai 2022 à 23:06:36 Sakrashdelor a écrit :

Le 12 mai 2022 à 23:05:49 :

Le 12 mai 2022 à 23:01:00 Mello_is_Near a écrit :

Le 12 mai 2022 à 22:57:58 Ayaaooooozzz a écrit :

Le 12 mai 2022 à 22:40:36 :

Le 12 mai 2022 à 22:32:19 Ayaaooooozzz a écrit :

Le 12 mai 2022 à 21:13:26 :

Le 12 mai 2022 à 19:57:11 AnjouAstral41 a écrit :
Les Bretons (celtes insulaires) sont effectivement un isolat du territoire français, tout comme les Basques.

Cet isolat génétique conduit à un séparatisme régionaliste assez puissant. Aucune dose de Ripoublique ou de marxisme ne peut y remédier.

Les Bretons sont une chance nonobstant, un peuple d'élite.

Isolat c'est totalement exagéré (surtout si tu les compares aux Basques qui eux, forment réellement un isolat linguistique et culturel) Les celtes insulaires ne sont qu'une branche voisine des continentaux dans le grand arbre généalogique indo-européen, et les migrations bretonnes du VIe siècle n'ont en réalité pas changé grand-chose, ni génétiquement, ni culturellement (sauf peut-être en revivifiant la culture celtique, par opposition au melting-pot gallo-romain qui s'est imposé en Basse-Bretagne) : l'archéologie a prouvé que les liens commerciaux étaient restés forts entre les deux rives de la Manche, à l'initiative des classes aristocratiques de Britannia

On a un haplogroupe R1B bien différent des celtes continentaux

La réponse est déjà dans ton post, si la différence se joue sur la subdivision de l'haplogroupe R1B, c'est que les deux branches sont très très proches
Quant à la notion d'isolat elle n'a rien à faire dans ce contexte, un isolat désigne une langue sans aucune relation avérée avec les langues qui l'entourent géographiquement Le basque, qui est probablement pré-indo-européen (la génétique semble le prouver), est un isolat car aucune langue de cette partie du continent ne lui ressemble, ni de près, ni de loin
Donc qualifier d'isolat le breton (tant la langue que le peuple) sous prétexte qu'il s'agit de celtes insulaires qui se sont installé chez des celtes continentaux, tu m'accorderas que c'est parfaitement rocambolesque

personne n'a parlé d'isolat
Mais c'est une ethnie bien définie avec leurs propre caractéristique, les allemand aussi ont le R1B

Ouvre la chaîne de citations, le premier post auquel j'ai répondu qualifie justement d'isolat la langue bretonne
J'admets cependant avoir rapidement fait l'amalgame avec ton propos
Et pourquoi à ton avis les allemands ont aussi le R1b ? Parce que c'est dans l'aire germanique qu'on trouve les premières traces de l'essor celtique, qui a ensuite rayonné vers l'ouest

les wallons et les romands sont des français on est d'accord?

définis "français"

gaulois

Donc les français ne sont pas français, vu qu'ils sont de culture sociolinguistique romane ?

le rapport? hors sujet

Tu dis "gaulois"

Mais les gaulois, ils n'existent plus. Il y a des traces génétiques mais rien d'autre. Niveau socioculturel ainsi que sociolinguistique nous n'avons plus rien non plus de gaulois, étant de culture romane.

oui et les noirs ne sont pas africains car ils parlent français

t'en as d'autres des stupidités comme ça?

Les noirs ne sont pas africains effectivement, certains sont soninkés, d'autres bambaras, certains seront swahili ou xhosas.

Nous sommes un métissage de plusieurs cultures qui nous ont suivi pendant des millénaires. Prendre un peuple et l'étudier de façon synchronique c'est un non-sens absolu qui ne peut servir que des intérêts nationalistes et identitaires déconnectés du réel

Edit : de façon diachronique pardon, je suis fatigué

tu parles avec des grands mots pour dire du vent

Le 12 mai 2022 à 23:31:12 Zigurat a écrit :

Le 12 mai 2022 à 23:13:58 :

Le 12 mai 2022 à 19:53:00 :

Le 12 mai 2022 à 19:35:15 :
Les Bretons/Basques/Catalans/Alsaciens/Corses/Savoyards/Niçois et les quelques Flamands du Nord de la France sont des Français de branche au meme titre que les Mahorais, les Antillais et les Kanaks non? Ils sont pas pure souche

Vu toutes les migrations/déplacements de populations qu'il y a eu dans tous les sens depuis des centaines/milliers d'années, parler de Français "pure souche" n'a pas grand sens

La génétique en France a été stable pendant environ 900 ans jusqu'à l'immigration de la 2eme moitié du 20eme siècle https://youtu.be/jDnZqYmS4JY

Ouais mais stable mais ca veut pas dire identique et surtout ca veut pas dire qu'il y a pas eu de mélanges quand même.
C'est ce que je disais avant, oui bien sur qu'il y a des bassins de populations plus ou moins gros et étendus qui partagent des similitudes génétiques plus ou moins fortes, normal, mais ca n'enlève en rien que les frontières c'est en partie des lignes sur des cartes hein. C'est pas des barrières infranchissables délimitant totalement des populations entre elles. Ca reste perméable.
Surtout que les frontières ont loin d'avoir toujours été aussi "clairement définies"

prends une carte de la gaule y'a 2000 ans et une carte de la france continentale et reviens me voir

Le 12 mai 2022 à 23:24:52 :

Le 12 mai 2022 à 23:23:18 :

Le 12 mai 2022 à 23:08:42 :

Le 12 mai 2022 à 23:07:52 :

Le 12 mai 2022 à 23:06:36 Sakrashdelor a écrit :

Le 12 mai 2022 à 23:05:49 :

Le 12 mai 2022 à 23:01:00 Mello_is_Near a écrit :

Le 12 mai 2022 à 22:57:58 Ayaaooooozzz a écrit :

Le 12 mai 2022 à 22:40:36 :

Le 12 mai 2022 à 22:32:19 Ayaaooooozzz a écrit :

Le 12 mai 2022 à 21:13:26 :

Le 12 mai 2022 à 19:57:11 AnjouAstral41 a écrit :
Les Bretons (celtes insulaires) sont effectivement un isolat du territoire français, tout comme les Basques.

Cet isolat génétique conduit à un séparatisme régionaliste assez puissant. Aucune dose de Ripoublique ou de marxisme ne peut y remédier.

Les Bretons sont une chance nonobstant, un peuple d'élite.

Isolat c'est totalement exagéré (surtout si tu les compares aux Basques qui eux, forment réellement un isolat linguistique et culturel) Les celtes insulaires ne sont qu'une branche voisine des continentaux dans le grand arbre généalogique indo-européen, et les migrations bretonnes du VIe siècle n'ont en réalité pas changé grand-chose, ni génétiquement, ni culturellement (sauf peut-être en revivifiant la culture celtique, par opposition au melting-pot gallo-romain qui s'est imposé en Basse-Bretagne) : l'archéologie a prouvé que les liens commerciaux étaient restés forts entre les deux rives de la Manche, à l'initiative des classes aristocratiques de Britannia

On a un haplogroupe R1B bien différent des celtes continentaux

La réponse est déjà dans ton post, si la différence se joue sur la subdivision de l'haplogroupe R1B, c'est que les deux branches sont très très proches
Quant à la notion d'isolat elle n'a rien à faire dans ce contexte, un isolat désigne une langue sans aucune relation avérée avec les langues qui l'entourent géographiquement Le basque, qui est probablement pré-indo-européen (la génétique semble le prouver), est un isolat car aucune langue de cette partie du continent ne lui ressemble, ni de près, ni de loin
Donc qualifier d'isolat le breton (tant la langue que le peuple) sous prétexte qu'il s'agit de celtes insulaires qui se sont installé chez des celtes continentaux, tu m'accorderas que c'est parfaitement rocambolesque

personne n'a parlé d'isolat
Mais c'est une ethnie bien définie avec leurs propre caractéristique, les allemand aussi ont le R1B

Ouvre la chaîne de citations, le premier post auquel j'ai répondu qualifie justement d'isolat la langue bretonne
J'admets cependant avoir rapidement fait l'amalgame avec ton propos
Et pourquoi à ton avis les allemands ont aussi le R1b ? Parce que c'est dans l'aire germanique qu'on trouve les premières traces de l'essor celtique, qui a ensuite rayonné vers l'ouest

les wallons et les romands sont des français on est d'accord?

définis "français"

gaulois

Donc les français ne sont pas français, vu qu'ils sont de culture sociolinguistique romane ?

le rapport? hors sujet

Tu dis "gaulois"

Mais les gaulois, ils n'existent plus. Il y a des traces génétiques mais rien d'autre. Niveau socioculturel ainsi que sociolinguistique nous n'avons plus rien non plus de gaulois, étant de culture romane.

Si je dis pas de connerie il y'a quand même une bonne vingtaine/trentaine de mot qu'on utilise encore plus ou moins quotidiennement et qui sont d'origine gauloises.
Notamment dans le domaine agricole. Genre tonneau ou charrette je crois.
Mais je suis une bille en linguistique

Le 12 mai 2022 à 23:36:57 :

Le 12 mai 2022 à 23:24:52 :

Le 12 mai 2022 à 23:23:18 :

Le 12 mai 2022 à 23:08:42 :

Le 12 mai 2022 à 23:07:52 :

Le 12 mai 2022 à 23:06:36 Sakrashdelor a écrit :

Le 12 mai 2022 à 23:05:49 :

Le 12 mai 2022 à 23:01:00 Mello_is_Near a écrit :

Le 12 mai 2022 à 22:57:58 Ayaaooooozzz a écrit :

Le 12 mai 2022 à 22:40:36 :

Le 12 mai 2022 à 22:32:19 Ayaaooooozzz a écrit :

Le 12 mai 2022 à 21:13:26 :

Le 12 mai 2022 à 19:57:11 AnjouAstral41 a écrit :
Les Bretons (celtes insulaires) sont effectivement un isolat du territoire français, tout comme les Basques.

Cet isolat génétique conduit à un séparatisme régionaliste assez puissant. Aucune dose de Ripoublique ou de marxisme ne peut y remédier.

Les Bretons sont une chance nonobstant, un peuple d'élite.

Isolat c'est totalement exagéré (surtout si tu les compares aux Basques qui eux, forment réellement un isolat linguistique et culturel) Les celtes insulaires ne sont qu'une branche voisine des continentaux dans le grand arbre généalogique indo-européen, et les migrations bretonnes du VIe siècle n'ont en réalité pas changé grand-chose, ni génétiquement, ni culturellement (sauf peut-être en revivifiant la culture celtique, par opposition au melting-pot gallo-romain qui s'est imposé en Basse-Bretagne) : l'archéologie a prouvé que les liens commerciaux étaient restés forts entre les deux rives de la Manche, à l'initiative des classes aristocratiques de Britannia

On a un haplogroupe R1B bien différent des celtes continentaux

La réponse est déjà dans ton post, si la différence se joue sur la subdivision de l'haplogroupe R1B, c'est que les deux branches sont très très proches
Quant à la notion d'isolat elle n'a rien à faire dans ce contexte, un isolat désigne une langue sans aucune relation avérée avec les langues qui l'entourent géographiquement Le basque, qui est probablement pré-indo-européen (la génétique semble le prouver), est un isolat car aucune langue de cette partie du continent ne lui ressemble, ni de près, ni de loin
Donc qualifier d'isolat le breton (tant la langue que le peuple) sous prétexte qu'il s'agit de celtes insulaires qui se sont installé chez des celtes continentaux, tu m'accorderas que c'est parfaitement rocambolesque

personne n'a parlé d'isolat
Mais c'est une ethnie bien définie avec leurs propre caractéristique, les allemand aussi ont le R1B

Ouvre la chaîne de citations, le premier post auquel j'ai répondu qualifie justement d'isolat la langue bretonne
J'admets cependant avoir rapidement fait l'amalgame avec ton propos
Et pourquoi à ton avis les allemands ont aussi le R1b ? Parce que c'est dans l'aire germanique qu'on trouve les premières traces de l'essor celtique, qui a ensuite rayonné vers l'ouest

les wallons et les romands sont des français on est d'accord?

définis "français"

gaulois

Donc les français ne sont pas français, vu qu'ils sont de culture sociolinguistique romane ?

le rapport? hors sujet

Tu dis "gaulois"

Mais les gaulois, ils n'existent plus. Il y a des traces génétiques mais rien d'autre. Niveau socioculturel ainsi que sociolinguistique nous n'avons plus rien non plus de gaulois, étant de culture romane.

Si je dis pas de connerie il y'a quand même une bonne vingtaine/trentaine de mot qu'on utilise encore plus ou moins quotidiennement et qui sont d'origine gauloises.
Notamment dans le domaine agricole. Genre tonneau ou charrette je crois.
Mais je suis une bille en linguistique

Effectivement, rien que le mot "tonneau" est 100% gaulois

Le 12 mai 2022 à 23:33:51 :

Le 12 mai 2022 à 23:29:57 Sakrashdelor a écrit :

Le 12 mai 2022 à 23:27:02 :

Le 12 mai 2022 à 23:24:52 Sakrashdelor a écrit :

Le 12 mai 2022 à 23:23:18 :

Le 12 mai 2022 à 23:08:42 :

Le 12 mai 2022 à 23:07:52 :

Le 12 mai 2022 à 23:06:36 Sakrashdelor a écrit :

Le 12 mai 2022 à 23:05:49 :

Le 12 mai 2022 à 23:01:00 Mello_is_Near a écrit :

Le 12 mai 2022 à 22:57:58 Ayaaooooozzz a écrit :

Le 12 mai 2022 à 22:40:36 :

Le 12 mai 2022 à 22:32:19 Ayaaooooozzz a écrit :

Le 12 mai 2022 à 21:13:26 :

Le 12 mai 2022 à 19:57:11 AnjouAstral41 a écrit :
Les Bretons (celtes insulaires) sont effectivement un isolat du territoire français, tout comme les Basques.

Cet isolat génétique conduit à un séparatisme régionaliste assez puissant. Aucune dose de Ripoublique ou de marxisme ne peut y remédier.

Les Bretons sont une chance nonobstant, un peuple d'élite.

Isolat c'est totalement exagéré (surtout si tu les compares aux Basques qui eux, forment réellement un isolat linguistique et culturel) Les celtes insulaires ne sont qu'une branche voisine des continentaux dans le grand arbre généalogique indo-européen, et les migrations bretonnes du VIe siècle n'ont en réalité pas changé grand-chose, ni génétiquement, ni culturellement (sauf peut-être en revivifiant la culture celtique, par opposition au melting-pot gallo-romain qui s'est imposé en Basse-Bretagne) : l'archéologie a prouvé que les liens commerciaux étaient restés forts entre les deux rives de la Manche, à l'initiative des classes aristocratiques de Britannia

On a un haplogroupe R1B bien différent des celtes continentaux

La réponse est déjà dans ton post, si la différence se joue sur la subdivision de l'haplogroupe R1B, c'est que les deux branches sont très très proches
Quant à la notion d'isolat elle n'a rien à faire dans ce contexte, un isolat désigne une langue sans aucune relation avérée avec les langues qui l'entourent géographiquement Le basque, qui est probablement pré-indo-européen (la génétique semble le prouver), est un isolat car aucune langue de cette partie du continent ne lui ressemble, ni de près, ni de loin
Donc qualifier d'isolat le breton (tant la langue que le peuple) sous prétexte qu'il s'agit de celtes insulaires qui se sont installé chez des celtes continentaux, tu m'accorderas que c'est parfaitement rocambolesque

personne n'a parlé d'isolat
Mais c'est une ethnie bien définie avec leurs propre caractéristique, les allemand aussi ont le R1B

Ouvre la chaîne de citations, le premier post auquel j'ai répondu qualifie justement d'isolat la langue bretonne
J'admets cependant avoir rapidement fait l'amalgame avec ton propos
Et pourquoi à ton avis les allemands ont aussi le R1b ? Parce que c'est dans l'aire germanique qu'on trouve les premières traces de l'essor celtique, qui a ensuite rayonné vers l'ouest

les wallons et les romands sont des français on est d'accord?

définis "français"

gaulois

Donc les français ne sont pas français, vu qu'ils sont de culture sociolinguistique romane ?

le rapport? hors sujet

Tu dis "gaulois"

Mais les gaulois, ils n'existent plus. Il y a des traces génétiques mais rien d'autre. Niveau socioculturel ainsi que sociolinguistique nous n'avons plus rien non plus de gaulois, étant de culture romane.

oui et les noirs ne sont pas africains car ils parlent français

t'en as d'autres des stupidités comme ça?

Les noirs ne sont pas africains effectivement, certains sont soninkés, d'autres bambaras, certains seront swahili ou xhosas.

Nous sommes un métissage de plusieurs cultures qui nous ont suivi pendant des millénaires. Prendre un peuple et l'étudier de façon synchronique c'est un non-sens absolu qui ne peut servir que des intérêts nationalistes et identitaires déconnectés du réel

Edit : de façon diachronique pardon, je suis fatigué

tu parles avec des grands mots pour dire du vent

La synchronie (fail dans mon edit) suppose que le peuple est un système fermé et hermétique. La diachronie cherche à étudier un peuple comme une entité sociolinguistique dans toutes ses facettes mais surtout en se basant sur les multiples réalités dudit peuple

Les peuples sont dynamiques, ceux-ci changent au cours du temps et ne sont jamais figés, à l'image de la langue et de la culture qu'ils véhiculent

Toi-même tu es différent de tes arrières-arrières-arrières grands parents et tu ne parles pas exactement la même variation linguistique du français (= sociolecte)

Dire que nous sommes gaulois c'est idiot, c'est nous essentialiser à une partie minime de nos ancêtres et nous ramener à la forme que prenaient les différentes cultures qui peuplaient la Gaule, c'est faux et dangereux.

Mais je pense que tu n'es pas ready pour la vérité sociolinguistique de notre monde, tu peux rester dans la matrice de la vision identitaire biaisée de notre société si tu le souhaites, comme le reste du forome

Le 12 mai 2022 à 23:37:39 :

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Le 12 mai 2022 à 23:06:36 Sakrashdelor a écrit :

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Le 12 mai 2022 à 23:01:00 Mello_is_Near a écrit :

Le 12 mai 2022 à 22:57:58 Ayaaooooozzz a écrit :

Le 12 mai 2022 à 22:40:36 :

Le 12 mai 2022 à 22:32:19 Ayaaooooozzz a écrit :

Le 12 mai 2022 à 21:13:26 :

Le 12 mai 2022 à 19:57:11 AnjouAstral41 a écrit :
Les Bretons (celtes insulaires) sont effectivement un isolat du territoire français, tout comme les Basques.

Cet isolat génétique conduit à un séparatisme régionaliste assez puissant. Aucune dose de Ripoublique ou de marxisme ne peut y remédier.

Les Bretons sont une chance nonobstant, un peuple d'élite.

Isolat c'est totalement exagéré (surtout si tu les compares aux Basques qui eux, forment réellement un isolat linguistique et culturel) Les celtes insulaires ne sont qu'une branche voisine des continentaux dans le grand arbre généalogique indo-européen, et les migrations bretonnes du VIe siècle n'ont en réalité pas changé grand-chose, ni génétiquement, ni culturellement (sauf peut-être en revivifiant la culture celtique, par opposition au melting-pot gallo-romain qui s'est imposé en Basse-Bretagne) : l'archéologie a prouvé que les liens commerciaux étaient restés forts entre les deux rives de la Manche, à l'initiative des classes aristocratiques de Britannia

On a un haplogroupe R1B bien différent des celtes continentaux

La réponse est déjà dans ton post, si la différence se joue sur la subdivision de l'haplogroupe R1B, c'est que les deux branches sont très très proches
Quant à la notion d'isolat elle n'a rien à faire dans ce contexte, un isolat désigne une langue sans aucune relation avérée avec les langues qui l'entourent géographiquement Le basque, qui est probablement pré-indo-européen (la génétique semble le prouver), est un isolat car aucune langue de cette partie du continent ne lui ressemble, ni de près, ni de loin
Donc qualifier d'isolat le breton (tant la langue que le peuple) sous prétexte qu'il s'agit de celtes insulaires qui se sont installé chez des celtes continentaux, tu m'accorderas que c'est parfaitement rocambolesque

personne n'a parlé d'isolat
Mais c'est une ethnie bien définie avec leurs propre caractéristique, les allemand aussi ont le R1B

Ouvre la chaîne de citations, le premier post auquel j'ai répondu qualifie justement d'isolat la langue bretonne
J'admets cependant avoir rapidement fait l'amalgame avec ton propos
Et pourquoi à ton avis les allemands ont aussi le R1b ? Parce que c'est dans l'aire germanique qu'on trouve les premières traces de l'essor celtique, qui a ensuite rayonné vers l'ouest

les wallons et les romands sont des français on est d'accord?

définis "français"

gaulois

Donc les français ne sont pas français, vu qu'ils sont de culture sociolinguistique romane ?

le rapport? hors sujet

Tu dis "gaulois"

Mais les gaulois, ils n'existent plus. Il y a des traces génétiques mais rien d'autre. Niveau socioculturel ainsi que sociolinguistique nous n'avons plus rien non plus de gaulois, étant de culture romane.

Si je dis pas de connerie il y'a quand même une bonne vingtaine/trentaine de mot qu'on utilise encore plus ou moins quotidiennement et qui sont d'origine gauloises.
Notamment dans le domaine agricole. Genre tonneau ou charrette je crois.
Mais je suis une bille en linguistique

Effectivement, rien que le mot "tonneau" est 100% gaulois

Il y a aussi des mots arabes par rapport auxquels vous penseriez à 1000% qu'ils sont français par ailleurs

Pareil pour d'autres mots sémites

Le 12 mai 2022 à 23:34:56 ChapronTony a écrit :
https://www.breizh-info.com/2021/07/17/167641/aux-origines-de-la-bretagne-une-invasion-migratoire/
Article assez intéressant qui penche sur la théorie du grand remplacement

La toponymie normande est blindée d'influences scandinaves, et pourtant les mecs étaient à tout péter 10 000.
Par contre, ils ont effectivement grand-remplacé l'élite gallo-romaine / franque de Neustrie, effectivement (ce qui leur a permis de renommer les lieux à l'envi)