Les Bretons sont des envahisseurs qui se sont faits assimiler non?

Le 12 mai 2022 à 23:41:43 Mello_is_Near a écrit :

Le 12 mai 2022 à 23:34:56 ChapronTony a écrit :
https://www.breizh-info.com/2021/07/17/167641/aux-origines-de-la-bretagne-une-invasion-migratoire/
Article assez intéressant qui penche sur la théorie du grand remplacement

La toponymie normande est blindée d'influences scandinaves, et pourtant les mecs étaient à tout péter 10 000.
Par contre, ils ont effectivement grand-remplacé l'élite gallo-romaine / franque de Neustrie, effectivement (ce qui leur a permis de renommer les lieux à l'envi)

les vikings représentaient 2% de la Normandie et 0.5% de la Gaule

Le 12 mai 2022 à 23:34:56 :
https://www.breizh-info.com/2021/07/17/167641/aux-origines-de-la-bretagne-une-invasion-migratoire/
Article assez intéressant qui penche sur la théorie du grand remplacement

Je suis pas sûr que breizh-info soit une source fiable, connaissant les délires de désinformation du site

Après je dis ça sur le 18-25, j'imagine que ça vous arrête pas

Le 12 mai 2022 à 23:35:03 :

Le 12 mai 2022 à 23:31:12 Zigurat a écrit :

Le 12 mai 2022 à 23:13:58 :

Le 12 mai 2022 à 19:53:00 :

Le 12 mai 2022 à 19:35:15 :
Les Bretons/Basques/Catalans/Alsaciens/Corses/Savoyards/Niçois et les quelques Flamands du Nord de la France sont des Français de branche au meme titre que les Mahorais, les Antillais et les Kanaks non? Ils sont pas pure souche

Vu toutes les migrations/déplacements de populations qu'il y a eu dans tous les sens depuis des centaines/milliers d'années, parler de Français "pure souche" n'a pas grand sens

La génétique en France a été stable pendant environ 900 ans jusqu'à l'immigration de la 2eme moitié du 20eme siècle https://youtu.be/jDnZqYmS4JY

Ouais mais stable mais ca veut pas dire identique et surtout ca veut pas dire qu'il y a pas eu de mélanges quand même.
C'est ce que je disais avant, oui bien sur qu'il y a des bassins de populations plus ou moins gros et étendus qui partagent des similitudes génétiques plus ou moins fortes, normal, mais ca n'enlève en rien que les frontières c'est en partie des lignes sur des cartes hein. C'est pas des barrières infranchissables délimitant totalement des populations entre elles. Ca reste perméable.
Surtout que les frontières ont loin d'avoir toujours été aussi "clairement définies"

prends une carte de la gaule y'a 2000 ans et une carte de la france continentale et reviens me voir

La gaule sous domination romaine, oui et ?
Tu sais que les frontières ont quand même bien évolué au fil des ans ?
Que les traits qu'on dessine aujourd'hui sur les cartes pour dresser un portait vulgarisé des frontières d'antan sont pas d'une absolue précision ?
Et que c'est reconnu qu'il y a eu des épisodes migratoires plus ou moins intenses tout au long de l'histoire, même si toutes les régions sont pas touchées de la même façon.

Vous pensez vraiment que les populations/peuples sont restées imperméables à toute influence ou tout contact extérieur depuis des milliers d'années ?
C'est tendu quand même

Le 12 mai 2022 à 23:48:28 Zigurat a écrit :

Le 12 mai 2022 à 23:35:03 :

Le 12 mai 2022 à 23:31:12 Zigurat a écrit :

Le 12 mai 2022 à 23:13:58 :

Le 12 mai 2022 à 19:53:00 :

Le 12 mai 2022 à 19:35:15 :
Les Bretons/Basques/Catalans/Alsaciens/Corses/Savoyards/Niçois et les quelques Flamands du Nord de la France sont des Français de branche au meme titre que les Mahorais, les Antillais et les Kanaks non? Ils sont pas pure souche

Vu toutes les migrations/déplacements de populations qu'il y a eu dans tous les sens depuis des centaines/milliers d'années, parler de Français "pure souche" n'a pas grand sens

La génétique en France a été stable pendant environ 900 ans jusqu'à l'immigration de la 2eme moitié du 20eme siècle https://youtu.be/jDnZqYmS4JY

Ouais mais stable mais ca veut pas dire identique et surtout ca veut pas dire qu'il y a pas eu de mélanges quand même.
C'est ce que je disais avant, oui bien sur qu'il y a des bassins de populations plus ou moins gros et étendus qui partagent des similitudes génétiques plus ou moins fortes, normal, mais ca n'enlève en rien que les frontières c'est en partie des lignes sur des cartes hein. C'est pas des barrières infranchissables délimitant totalement des populations entre elles. Ca reste perméable.
Surtout que les frontières ont loin d'avoir toujours été aussi "clairement définies"

prends une carte de la gaule y'a 2000 ans et une carte de la france continentale et reviens me voir

La gaule sous domination romaine, oui et ?
Tu sais que les frontières ont quand même bien évolué au fil des ans ?
Que les traits qu'on dessine aujourd'hui sur les cartes pour dresser un portait vulgarisé des frontières d'antan sont pas d'une absolue précision ?
Et que c'est reconnu qu'il y a eu des épisodes migratoires plus ou moins intenses tout au long de l'histoire, même si toutes les régions sont pas touchées de la même façon.

Vous pensez vraiment que les populations/peuples sont restées imperméables à toute influence ou tout contact extérieur depuis des milliers d'années ?
C'est tendu quand même

g pa lu le gaucho

Le 12 mai 2022 à 23:40:03 :

Le 12 mai 2022 à 23:37:39 :

Le 12 mai 2022 à 23:36:57 :

Le 12 mai 2022 à 23:24:52 :

Le 12 mai 2022 à 23:23:18 :

Le 12 mai 2022 à 23:08:42 :

Le 12 mai 2022 à 23:07:52 :

Le 12 mai 2022 à 23:06:36 Sakrashdelor a écrit :

Le 12 mai 2022 à 23:05:49 :

Le 12 mai 2022 à 23:01:00 Mello_is_Near a écrit :

Le 12 mai 2022 à 22:57:58 Ayaaooooozzz a écrit :

Le 12 mai 2022 à 22:40:36 :

Le 12 mai 2022 à 22:32:19 Ayaaooooozzz a écrit :

Le 12 mai 2022 à 21:13:26 :

Le 12 mai 2022 à 19:57:11 AnjouAstral41 a écrit :
Les Bretons (celtes insulaires) sont effectivement un isolat du territoire français, tout comme les Basques.

Cet isolat génétique conduit à un séparatisme régionaliste assez puissant. Aucune dose de Ripoublique ou de marxisme ne peut y remédier.

Les Bretons sont une chance nonobstant, un peuple d'élite.

Isolat c'est totalement exagéré (surtout si tu les compares aux Basques qui eux, forment réellement un isolat linguistique et culturel) Les celtes insulaires ne sont qu'une branche voisine des continentaux dans le grand arbre généalogique indo-européen, et les migrations bretonnes du VIe siècle n'ont en réalité pas changé grand-chose, ni génétiquement, ni culturellement (sauf peut-être en revivifiant la culture celtique, par opposition au melting-pot gallo-romain qui s'est imposé en Basse-Bretagne) : l'archéologie a prouvé que les liens commerciaux étaient restés forts entre les deux rives de la Manche, à l'initiative des classes aristocratiques de Britannia

On a un haplogroupe R1B bien différent des celtes continentaux

La réponse est déjà dans ton post, si la différence se joue sur la subdivision de l'haplogroupe R1B, c'est que les deux branches sont très très proches
Quant à la notion d'isolat elle n'a rien à faire dans ce contexte, un isolat désigne une langue sans aucune relation avérée avec les langues qui l'entourent géographiquement Le basque, qui est probablement pré-indo-européen (la génétique semble le prouver), est un isolat car aucune langue de cette partie du continent ne lui ressemble, ni de près, ni de loin
Donc qualifier d'isolat le breton (tant la langue que le peuple) sous prétexte qu'il s'agit de celtes insulaires qui se sont installé chez des celtes continentaux, tu m'accorderas que c'est parfaitement rocambolesque

personne n'a parlé d'isolat
Mais c'est une ethnie bien définie avec leurs propre caractéristique, les allemand aussi ont le R1B

Ouvre la chaîne de citations, le premier post auquel j'ai répondu qualifie justement d'isolat la langue bretonne
J'admets cependant avoir rapidement fait l'amalgame avec ton propos
Et pourquoi à ton avis les allemands ont aussi le R1b ? Parce que c'est dans l'aire germanique qu'on trouve les premières traces de l'essor celtique, qui a ensuite rayonné vers l'ouest

les wallons et les romands sont des français on est d'accord?

définis "français"

gaulois

Donc les français ne sont pas français, vu qu'ils sont de culture sociolinguistique romane ?

le rapport? hors sujet

Tu dis "gaulois"

Mais les gaulois, ils n'existent plus. Il y a des traces génétiques mais rien d'autre. Niveau socioculturel ainsi que sociolinguistique nous n'avons plus rien non plus de gaulois, étant de culture romane.

Si je dis pas de connerie il y'a quand même une bonne vingtaine/trentaine de mot qu'on utilise encore plus ou moins quotidiennement et qui sont d'origine gauloises.
Notamment dans le domaine agricole. Genre tonneau ou charrette je crois.
Mais je suis une bille en linguistique

Effectivement, rien que le mot "tonneau" est 100% gaulois

Il y a aussi des mots arabes par rapport auxquels vous penseriez à 1000% qu'ils sont français par ailleurs

Pareil pour d'autres mots sémites

Toubib, zénith, zéro, algorithme, kawa, alchimiste, algèbre...
Y'en a un petit paquet oui

Le 12 mai 2022 à 19:53:00 :

Le 12 mai 2022 à 19:35:15 :
Les Bretons/Basques/Catalans/Alsaciens/Corses/Savoyards/Niçois et les quelques Flamands du Nord de la France sont des Français de branche au meme titre que les Mahorais, les Antillais et les Kanaks non? Ils sont pas pure souche

Vu toutes les migrations/déplacements de populations qu'il y a eu dans tous les sens depuis des centaines/milliers d'années, parler de Français "pure souche" n'a pas grand sens

Les dernières grandes migrations ont eu lieu à l'âge de bronze, et depuis les "invasions" germaniques, il n'y a rine eu d'autres. Français de souche fait bien sens

Le 12 mai 2022 à 23:51:24 :

Le 12 mai 2022 à 23:40:03 :

Le 12 mai 2022 à 23:37:39 :

Le 12 mai 2022 à 23:36:57 :

Le 12 mai 2022 à 23:24:52 :

Le 12 mai 2022 à 23:23:18 :

Le 12 mai 2022 à 23:08:42 :

Le 12 mai 2022 à 23:07:52 :

Le 12 mai 2022 à 23:06:36 Sakrashdelor a écrit :

Le 12 mai 2022 à 23:05:49 :

Le 12 mai 2022 à 23:01:00 Mello_is_Near a écrit :

Le 12 mai 2022 à 22:57:58 Ayaaooooozzz a écrit :

Le 12 mai 2022 à 22:40:36 :

Le 12 mai 2022 à 22:32:19 Ayaaooooozzz a écrit :

Le 12 mai 2022 à 21:13:26 :

Le 12 mai 2022 à 19:57:11 AnjouAstral41 a écrit :
Les Bretons (celtes insulaires) sont effectivement un isolat du territoire français, tout comme les Basques.

Cet isolat génétique conduit à un séparatisme régionaliste assez puissant. Aucune dose de Ripoublique ou de marxisme ne peut y remédier.

Les Bretons sont une chance nonobstant, un peuple d'élite.

Isolat c'est totalement exagéré (surtout si tu les compares aux Basques qui eux, forment réellement un isolat linguistique et culturel) Les celtes insulaires ne sont qu'une branche voisine des continentaux dans le grand arbre généalogique indo-européen, et les migrations bretonnes du VIe siècle n'ont en réalité pas changé grand-chose, ni génétiquement, ni culturellement (sauf peut-être en revivifiant la culture celtique, par opposition au melting-pot gallo-romain qui s'est imposé en Basse-Bretagne) : l'archéologie a prouvé que les liens commerciaux étaient restés forts entre les deux rives de la Manche, à l'initiative des classes aristocratiques de Britannia

On a un haplogroupe R1B bien différent des celtes continentaux

La réponse est déjà dans ton post, si la différence se joue sur la subdivision de l'haplogroupe R1B, c'est que les deux branches sont très très proches
Quant à la notion d'isolat elle n'a rien à faire dans ce contexte, un isolat désigne une langue sans aucune relation avérée avec les langues qui l'entourent géographiquement Le basque, qui est probablement pré-indo-européen (la génétique semble le prouver), est un isolat car aucune langue de cette partie du continent ne lui ressemble, ni de près, ni de loin
Donc qualifier d'isolat le breton (tant la langue que le peuple) sous prétexte qu'il s'agit de celtes insulaires qui se sont installé chez des celtes continentaux, tu m'accorderas que c'est parfaitement rocambolesque

personne n'a parlé d'isolat
Mais c'est une ethnie bien définie avec leurs propre caractéristique, les allemand aussi ont le R1B

Ouvre la chaîne de citations, le premier post auquel j'ai répondu qualifie justement d'isolat la langue bretonne
J'admets cependant avoir rapidement fait l'amalgame avec ton propos
Et pourquoi à ton avis les allemands ont aussi le R1b ? Parce que c'est dans l'aire germanique qu'on trouve les premières traces de l'essor celtique, qui a ensuite rayonné vers l'ouest

les wallons et les romands sont des français on est d'accord?

définis "français"

gaulois

Donc les français ne sont pas français, vu qu'ils sont de culture sociolinguistique romane ?

le rapport? hors sujet

Tu dis "gaulois"

Mais les gaulois, ils n'existent plus. Il y a des traces génétiques mais rien d'autre. Niveau socioculturel ainsi que sociolinguistique nous n'avons plus rien non plus de gaulois, étant de culture romane.

Si je dis pas de connerie il y'a quand même une bonne vingtaine/trentaine de mot qu'on utilise encore plus ou moins quotidiennement et qui sont d'origine gauloises.
Notamment dans le domaine agricole. Genre tonneau ou charrette je crois.
Mais je suis une bille en linguistique

Effectivement, rien que le mot "tonneau" est 100% gaulois

Il y a aussi des mots arabes par rapport auxquels vous penseriez à 1000% qu'ils sont français par ailleurs

Pareil pour d'autres mots sémites

Toubib, zénith, zéro, algorithme, kawa, alchimiste, algèbre...
Y'en a un petit paquet oui

Même jupe ou assassin, les deux viennent de l'arabe

Le 12 mai 2022 à 23:53:22 :

Le 12 mai 2022 à 19:53:00 :

Le 12 mai 2022 à 19:35:15 :
Les Bretons/Basques/Catalans/Alsaciens/Corses/Savoyards/Niçois et les quelques Flamands du Nord de la France sont des Français de branche au meme titre que les Mahorais, les Antillais et les Kanaks non? Ils sont pas pure souche

Vu toutes les migrations/déplacements de populations qu'il y a eu dans tous les sens depuis des centaines/milliers d'années, parler de Français "pure souche" n'a pas grand sens

Les dernières grandes migrations ont eu lieu à l'âge de bronze, et depuis les "invasions" germaniques, il n'y a rine eu d'autres. Français de souche fait bien sens

Ca dépend ta définition de ce que t'appelles un "français de souche"

Le 12 mai 2022 à 23:48:28 :

Le 12 mai 2022 à 23:35:03 :

Le 12 mai 2022 à 23:31:12 Zigurat a écrit :

Le 12 mai 2022 à 23:13:58 :

Le 12 mai 2022 à 19:53:00 :

Le 12 mai 2022 à 19:35:15 :
Les Bretons/Basques/Catalans/Alsaciens/Corses/Savoyards/Niçois et les quelques Flamands du Nord de la France sont des Français de branche au meme titre que les Mahorais, les Antillais et les Kanaks non? Ils sont pas pure souche

Vu toutes les migrations/déplacements de populations qu'il y a eu dans tous les sens depuis des centaines/milliers d'années, parler de Français "pure souche" n'a pas grand sens

La génétique en France a été stable pendant environ 900 ans jusqu'à l'immigration de la 2eme moitié du 20eme siècle https://youtu.be/jDnZqYmS4JY

Ouais mais stable mais ca veut pas dire identique et surtout ca veut pas dire qu'il y a pas eu de mélanges quand même.
C'est ce que je disais avant, oui bien sur qu'il y a des bassins de populations plus ou moins gros et étendus qui partagent des similitudes génétiques plus ou moins fortes, normal, mais ca n'enlève en rien que les frontières c'est en partie des lignes sur des cartes hein. C'est pas des barrières infranchissables délimitant totalement des populations entre elles. Ca reste perméable.
Surtout que les frontières ont loin d'avoir toujours été aussi "clairement définies"

prends une carte de la gaule y'a 2000 ans et une carte de la france continentale et reviens me voir

La gaule sous domination romaine, oui et ?
Tu sais que les frontières ont quand même bien évolué au fil des ans ?
Que les traits qu'on dessine aujourd'hui sur les cartes pour dresser un portait vulgarisé des frontières d'antan sont pas d'une absolue précision ?
Et que c'est reconnu qu'il y a eu des épisodes migratoires plus ou moins intenses tout au long de l'histoire, même si toutes les régions sont pas touchées de la même façon.

Vous pensez vraiment que les populations/peuples sont restées imperméables à toute influence ou tout contact extérieur depuis des milliers d'années ?
C'est tendu quand même

Oui c'est ce qu'explique très bien Levi Strauss: malgré les échanges culturels et commerciaux, les peuples savent garder un cœur identitaire qui les différencie de leurs voisins.

Le 12 mai 2022 à 23:55:13 :

Le 12 mai 2022 à 23:53:22 :

Le 12 mai 2022 à 19:53:00 :

Le 12 mai 2022 à 19:35:15 :
Les Bretons/Basques/Catalans/Alsaciens/Corses/Savoyards/Niçois et les quelques Flamands du Nord de la France sont des Français de branche au meme titre que les Mahorais, les Antillais et les Kanaks non? Ils sont pas pure souche

Vu toutes les migrations/déplacements de populations qu'il y a eu dans tous les sens depuis des centaines/milliers d'années, parler de Français "pure souche" n'a pas grand sens

Les dernières grandes migrations ont eu lieu à l'âge de bronze, et depuis les "invasions" germaniques, il n'y a rine eu d'autres. Français de souche fait bien sens

Ca dépend ta définition de ce que t'appelles un "français de souche"

D'ascendance en grande majorité française sur des siècles.

Le 12 mai 2022 à 23:48:28 Zigurat a écrit :

Le 12 mai 2022 à 23:35:03 :

Le 12 mai 2022 à 23:31:12 Zigurat a écrit :

Le 12 mai 2022 à 23:13:58 :

Le 12 mai 2022 à 19:53:00 :

Le 12 mai 2022 à 19:35:15 :
Les Bretons/Basques/Catalans/Alsaciens/Corses/Savoyards/Niçois et les quelques Flamands du Nord de la France sont des Français de branche au meme titre que les Mahorais, les Antillais et les Kanaks non? Ils sont pas pure souche

Vu toutes les migrations/déplacements de populations qu'il y a eu dans tous les sens depuis des centaines/milliers d'années, parler de Français "pure souche" n'a pas grand sens

La génétique en France a été stable pendant environ 900 ans jusqu'à l'immigration de la 2eme moitié du 20eme siècle https://youtu.be/jDnZqYmS4JY

Ouais mais stable mais ca veut pas dire identique et surtout ca veut pas dire qu'il y a pas eu de mélanges quand même.
C'est ce que je disais avant, oui bien sur qu'il y a des bassins de populations plus ou moins gros et étendus qui partagent des similitudes génétiques plus ou moins fortes, normal, mais ca n'enlève en rien que les frontières c'est en partie des lignes sur des cartes hein. C'est pas des barrières infranchissables délimitant totalement des populations entre elles. Ca reste perméable.
Surtout que les frontières ont loin d'avoir toujours été aussi "clairement définies"

prends une carte de la gaule y'a 2000 ans et une carte de la france continentale et reviens me voir

La gaule sous domination romaine, oui et ?
Tu sais que les frontières ont quand même bien évolué au fil des ans ?
Que les traits qu'on dessine aujourd'hui sur les cartes pour dresser un portait vulgarisé des frontières d'antan sont pas d'une absolue précision ?
Et que c'est reconnu qu'il y a eu des épisodes migratoires plus ou moins intenses tout au long de l'histoire, même si toutes les régions sont pas touchées de la même façon.

Vous pensez vraiment que les populations/peuples sont restées imperméables à toute influence ou tout contact extérieur depuis des milliers d'années ?
C'est tendu quand même

Ça s'appelle le protochronisme, et c'est très en vogue dans les ex-pays communistes ainsi qu'en Asie
Assez ironique sur un foromme qui se revendique des strêmes-droites

Le 12 mai 2022 à 23:57:20 :

Le 12 mai 2022 à 23:48:28 Zigurat a écrit :

Le 12 mai 2022 à 23:35:03 :

Le 12 mai 2022 à 23:31:12 Zigurat a écrit :

Le 12 mai 2022 à 23:13:58 :

Le 12 mai 2022 à 19:53:00 :

Le 12 mai 2022 à 19:35:15 :
Les Bretons/Basques/Catalans/Alsaciens/Corses/Savoyards/Niçois et les quelques Flamands du Nord de la France sont des Français de branche au meme titre que les Mahorais, les Antillais et les Kanaks non? Ils sont pas pure souche

Vu toutes les migrations/déplacements de populations qu'il y a eu dans tous les sens depuis des centaines/milliers d'années, parler de Français "pure souche" n'a pas grand sens

La génétique en France a été stable pendant environ 900 ans jusqu'à l'immigration de la 2eme moitié du 20eme siècle https://youtu.be/jDnZqYmS4JY

Ouais mais stable mais ca veut pas dire identique et surtout ca veut pas dire qu'il y a pas eu de mélanges quand même.
C'est ce que je disais avant, oui bien sur qu'il y a des bassins de populations plus ou moins gros et étendus qui partagent des similitudes génétiques plus ou moins fortes, normal, mais ca n'enlève en rien que les frontières c'est en partie des lignes sur des cartes hein. C'est pas des barrières infranchissables délimitant totalement des populations entre elles. Ca reste perméable.
Surtout que les frontières ont loin d'avoir toujours été aussi "clairement définies"

prends une carte de la gaule y'a 2000 ans et une carte de la france continentale et reviens me voir

La gaule sous domination romaine, oui et ?
Tu sais que les frontières ont quand même bien évolué au fil des ans ?
Que les traits qu'on dessine aujourd'hui sur les cartes pour dresser un portait vulgarisé des frontières d'antan sont pas d'une absolue précision ?
Et que c'est reconnu qu'il y a eu des épisodes migratoires plus ou moins intenses tout au long de l'histoire, même si toutes les régions sont pas touchées de la même façon.

Vous pensez vraiment que les populations/peuples sont restées imperméables à toute influence ou tout contact extérieur depuis des milliers d'années ?
C'est tendu quand même

Ça s'appelle le protochronisme, et c'est très en vogue dans les ex-pays communistes ainsi qu'en Asie
Assez ironique sur un foromme qui se revendique des strêmes-droites

Je connaissais pas le mot j'avoue je me coucherai moins con, mais ouais de ce que j'ai lu 2min ca à l'air d'être un peu ca !
Pour moi c'était du nationalisme exacerbé quoi

Le 12 mai 2022 à 23:56:29 :

Le 12 mai 2022 à 23:55:13 :

Le 12 mai 2022 à 23:53:22 :

Le 12 mai 2022 à 19:53:00 :

Le 12 mai 2022 à 19:35:15 :
Les Bretons/Basques/Catalans/Alsaciens/Corses/Savoyards/Niçois et les quelques Flamands du Nord de la France sont des Français de branche au meme titre que les Mahorais, les Antillais et les Kanaks non? Ils sont pas pure souche

Vu toutes les migrations/déplacements de populations qu'il y a eu dans tous les sens depuis des centaines/milliers d'années, parler de Français "pure souche" n'a pas grand sens

Les dernières grandes migrations ont eu lieu à l'âge de bronze, et depuis les "invasions" germaniques, il n'y a rine eu d'autres. Français de souche fait bien sens

Ca dépend ta définition de ce que t'appelles un "français de souche"

D'ascendance en grande majorité française sur des siècles.

Y'a forcément des gens dont les ancêtres ont pas bougé du tout ou très loin sur pas mal de générations oui.
Mais faut pas croire que c'est systématique et que chaque "région" est comme coupée du monde

Le 13 mai 2022 à 00:01:23 :

Le 12 mai 2022 à 23:57:20 :

Le 12 mai 2022 à 23:48:28 Zigurat a écrit :

Le 12 mai 2022 à 23:35:03 :

Le 12 mai 2022 à 23:31:12 Zigurat a écrit :

Le 12 mai 2022 à 23:13:58 :

Le 12 mai 2022 à 19:53:00 :

Le 12 mai 2022 à 19:35:15 :
Les Bretons/Basques/Catalans/Alsaciens/Corses/Savoyards/Niçois et les quelques Flamands du Nord de la France sont des Français de branche au meme titre que les Mahorais, les Antillais et les Kanaks non? Ils sont pas pure souche

Vu toutes les migrations/déplacements de populations qu'il y a eu dans tous les sens depuis des centaines/milliers d'années, parler de Français "pure souche" n'a pas grand sens

La génétique en France a été stable pendant environ 900 ans jusqu'à l'immigration de la 2eme moitié du 20eme siècle https://youtu.be/jDnZqYmS4JY

Ouais mais stable mais ca veut pas dire identique et surtout ca veut pas dire qu'il y a pas eu de mélanges quand même.
C'est ce que je disais avant, oui bien sur qu'il y a des bassins de populations plus ou moins gros et étendus qui partagent des similitudes génétiques plus ou moins fortes, normal, mais ca n'enlève en rien que les frontières c'est en partie des lignes sur des cartes hein. C'est pas des barrières infranchissables délimitant totalement des populations entre elles. Ca reste perméable.
Surtout que les frontières ont loin d'avoir toujours été aussi "clairement définies"

prends une carte de la gaule y'a 2000 ans et une carte de la france continentale et reviens me voir

La gaule sous domination romaine, oui et ?
Tu sais que les frontières ont quand même bien évolué au fil des ans ?
Que les traits qu'on dessine aujourd'hui sur les cartes pour dresser un portait vulgarisé des frontières d'antan sont pas d'une absolue précision ?
Et que c'est reconnu qu'il y a eu des épisodes migratoires plus ou moins intenses tout au long de l'histoire, même si toutes les régions sont pas touchées de la même façon.

Vous pensez vraiment que les populations/peuples sont restées imperméables à toute influence ou tout contact extérieur depuis des milliers d'années ?
C'est tendu quand même

Ça s'appelle le protochronisme, et c'est très en vogue dans les ex-pays communistes ainsi qu'en Asie
Assez ironique sur un foromme qui se revendique des strêmes-droites

Je connaissais pas le mot j'avoue je me coucherai moins con, mais ouais de ce que j'ai lu 2min ca à l'air d'être un peu ca !
Pour moi c'était du nationalisme exacerbé quoi

Ça n'empêche pas les nations, les ethnies et les cultures d'exister en fait.
Je suis aussi contre le fait de les comparer ou de dire que certaines sont pures ou non, mais ce débat devrait être dépasser. L'idéologie actuelle c'est plutôt de dire qu'il n'y a pas de peuples, pas d'ethnies... que tout est pareil, uniforme et mondialisée.

Si tu veux une explication sur la dualité ouverture / fermeture d'une ethnie/peuple, Levi strauss en parle très bien. Pour lui les gens d'une culture éprouvé tantôt une attirance tantôt un rejet de la culture des autres peuples. Et tout ethnie pour survivre doit pouvoir se trouver un repli identifiée dans les moments compliqués.

Français de souche existe bien si on considère que c'est une même population depuis l'antiquité qui a vu sa culture évoluée mais sans coupure nette comme le remplacement d'un peuple par un autre. Le français de souche, sans le savoir, a ses racines culturelles et mentales dans des époques revolues.

Le 13 mai 2022 à 00:03:26 :

Le 12 mai 2022 à 23:56:29 :

Le 12 mai 2022 à 23:55:13 :

Le 12 mai 2022 à 23:53:22 :

Le 12 mai 2022 à 19:53:00 :

Le 12 mai 2022 à 19:35:15 :
Les Bretons/Basques/Catalans/Alsaciens/Corses/Savoyards/Niçois et les quelques Flamands du Nord de la France sont des Français de branche au meme titre que les Mahorais, les Antillais et les Kanaks non? Ils sont pas pure souche

Vu toutes les migrations/déplacements de populations qu'il y a eu dans tous les sens depuis des centaines/milliers d'années, parler de Français "pure souche" n'a pas grand sens

Les dernières grandes migrations ont eu lieu à l'âge de bronze, et depuis les "invasions" germaniques, il n'y a rine eu d'autres. Français de souche fait bien sens

Ca dépend ta définition de ce que t'appelles un "français de souche"

D'ascendance en grande majorité française sur des siècles.

Y'a forcément des gens dont les ancêtres ont pas bougé du tout ou très loin sur pas mal de générations oui.
Mais faut pas croire que c'est systématique et que chaque "région" est comme coupée du monde

Non et comme je l'ai dit, quand on parle de français de souche, on ne parle pas de pureté.
Un français qui a un ancêtre italien et le reste français est de souche par exemple. Son ancêtre a eu le temps de se fondre dans la masse. D'où l'idée aussi de choisir une immigration selective que massive.

Le 13 mai 2022 à 00:09:26 :
Les bretons ne sont pas des français de souche car à l’origine ils ne sont ni ethniquement ni génétiquement français, la générique bretonne reste encore aujourd’hui plus proche des britanniques que des français.

Ils ont quand meme des restes des autochtones armoricains gaulois.

Le 13 mai 2022 à 00:09:26 :
Les bretons ne sont pas des français de souche car à l’origine ils ne sont ni ethniquement ni génétiquement français, la générique bretonne reste encore aujourd’hui plus proche des britanniques que des français.

Les Bretons sont donc aux Français ce que les Japonais sont aux Malgaches ?

Le 13 mai 2022 à 00:09:26 boloch a écrit :
Les bretons ne sont pas des français de souche car à l’origine ils ne sont ni ethniquement ni génétiquement français, la générique bretonne reste encore aujourd’hui plus proche des britanniques que des français.

et les britanniques sont franco-allemands par les normands/angles/saxons