L'origine de l'homme sur Terre c'est quoi en fait ?

Le 01 mai 2022 à 19:15:11 :

Le 01 mai 2022 à 19:07:09 :

Le 01 mai 2022 à 18:51:14 :
enfait c'est un singe avec une mutation particulière qui fait que des choses dans son cerveau sont connectés et voila

Probabilité qu'un tel événement se produise ???

Y'a plus d'atomes dans l'univers que de chance que le cerveau des singes évolue "par hasard" en cerveau intelligent humain

L'hypothèse extra-terrestre a ceci de séduisante qu'elle permet d'évacuer complètement la question du hasard de l'évolution (complètement improbable au vu de la probabilité en jeu ...)

du coup t'es d'accord que l'intellect humain soit peut-être le fruit d'une exposition à un élément inconnu comme un Monolithe ?

On se fascine sur l'intellect humain , mais c'est une vision anthropocentriste....
Il suffit de regarder dans tous les domaine du vivant pour voir des choses tellement différentes fascinanteset extrêmes.

Le 01 mai 2022 à 19:15:08 :

Le 01 mai 2022 à 19:12:43 Punk_a_chattes a écrit :

Le 01 mai 2022 à 19:06:28 :

Le 01 mai 2022 à 19:01:50 :

Le 01 mai 2022 à 18:58:16 :

Le 01 mai 2022 à 18:45:08 :

Le 01 mai 2022 à 18:44:17 :
Sélection des plus naturelles sur les organismes primordiaux depuis 4 Mds d'années + catastrophes naturelles pour arriver à ton existence éclatax.

à un certain moment tu penses pas qu'un évènement extérieur s'est passé pour que des singes développent un cortex cérébral aussi particulier ?

L'évolution des espèces n'est pas linéaire, il y a eu tout un tas de transitions avant d'arriver à la complexité du cerveau d'homo sapien. On a pas pop spontanément du trou du cul d'un macaque à crête hein.

dis comme ça ça me tue mais l'intellect c'est une mutation ultra ultra rare dans ce cas alors ?

Mais gros, qu'est-ce que t'entends par "intellect"?
Les chimpanzés qui partagent 98% de notre adn aussi sont capables d'un intellect, certes moins développé que le nôtre, mais c'est comme si une girafe se disait "un cou de 10 mètres c'est une mutation ultra ultra rare", bah oui et alors ?

je parle de l'intellect spécifique permettant à une espèce de produire de la technologie avancé, et il n'existe qu'un exemple sur cette planète, d'où les doutes que j'ai concernant une provenance purement naturelle dans l'évolution + hasard biologique

et hum oui les chimpanzés sont nos cousins, mais justement comment se fait-il qu'une branche de primates ait développée autant son organe cérébral ? c'est ça la question Billy

Qu'il faut rassembler une quantité de critères bien spécifique au bon moment pour se distinguer des autres

En gros c'est du hasard et une bonne dose de "chance"

y a forcément un facteur supplémentaire ou alors l'intellect arrive naturellement très très rarement, genre sur 4 planètes dans une galaxie, et les autres sont obtenu par l'influence d'un monolithe

Le 01 mai 2022 à 19:20:05 :

Le 01 mai 2022 à 19:15:11 :

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Le 01 mai 2022 à 18:51:14 :
enfait c'est un singe avec une mutation particulière qui fait que des choses dans son cerveau sont connectés et voila

Probabilité qu'un tel événement se produise ???

Y'a plus d'atomes dans l'univers que de chance que le cerveau des singes évolue "par hasard" en cerveau intelligent humain

L'hypothèse extra-terrestre a ceci de séduisante qu'elle permet d'évacuer complètement la question du hasard de l'évolution (complètement improbable au vu de la probabilité en jeu ...)

du coup t'es d'accord que l'intellect humain soit peut-être le fruit d'une exposition à un élément inconnu comme un Monolithe ?

On se fascine sur l'intellect humain , mais c'est une vision anthropocentriste....
Il suffit de regarder dans tous les domaine du vivant pour voir des choses tellement différentes fascinanteset extrêmes.

pas si anthropocentriste que ça quand on part inclu uniquement le critère d'une intelligence suffisamment développé pour que l'espèce produise une technologie avancé pour explorer les fonds marins, les airs, et l'espace

Le 01 mai 2022 à 19:18:14 :
le climat, comme tous les autres êtres vivant

euh je pense pas si c'était que ça

Le 01 mai 2022 à 19:12:43 :

Le 01 mai 2022 à 19:06:28 :

Le 01 mai 2022 à 19:01:50 :

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Sélection des plus naturelles sur les organismes primordiaux depuis 4 Mds d'années + catastrophes naturelles pour arriver à ton existence éclatax.

à un certain moment tu penses pas qu'un évènement extérieur s'est passé pour que des singes développent un cortex cérébral aussi particulier ?

L'évolution des espèces n'est pas linéaire, il y a eu tout un tas de transitions avant d'arriver à la complexité du cerveau d'homo sapien. On a pas pop spontanément du trou du cul d'un macaque à crête hein.

dis comme ça ça me tue mais l'intellect c'est une mutation ultra ultra rare dans ce cas alors ?

Mais gros, qu'est-ce que t'entends par "intellect"?
Les chimpanzés qui partagent 98% de notre adn aussi sont capables d'un intellect, certes moins développé que le nôtre, mais c'est comme si une girafe se disait "un cou de 10 mètres c'est une mutation ultra ultra rare", bah oui et alors ?

je parle de l'intellect spécifique permettant à une espèce de produire de la technologie avancé, et il n'existe qu'un exemple sur cette planète, d'où les doutes que j'ai concernant une provenance purement naturelle dans l'évolution + hasard biologique

et hum oui les chimpanzés sont nos cousins, mais justement comment se fait-il qu'une branche de primates ait développée autant son organe cérébral ? c'est ça la question Billy

Pourquoi "produire une technologie avancée"(d'ailleurs c'est selon tes critères, trouves-tu que frapper une pierre jusqu'à ce qu'elle soit pointue soit une technologie avancée ? Car pour nos ancêtres ç'a l'était, et ce qu'on a aujourd'hui sera probablement obsolète voire primitif pour nos descendants)serait un critère plus important que choper de la nourriture à un arbre de 20 mètres de haut sans y grimper ? Ou décapiter une proie juste avec ses dents ? Ou vivre à 5000 mètres de profondeur dans l'océan ? Ou se déplacer sans aucun membre ? Ou vivre sans aucun organe interne ?

Pour la raison du développement, tu peux avoir 40'000 facteurs qui entrent en jeu, par ex. aujourd'hui on sait que la bipédie a engendré un compromis entre le développement du fœtus et sa survie à la naissance, ce qui fait qu'il sort en étant un putain d'incapable, et donc que la famille doit se souder pour protéger femmes et enfants jusqu'à ce qu'ils soient en état de bouger.

Ajoute à ça le fait qu'on n'ait absolument rien en terme de prédation (pas de griffes, pas de dents acérés, pas de force type lion ours ou mêmes les autres singes) ni de survie (pas de fourrure, pas énormément de graisse) forcément pour survivre il fallait remplacer tout ça.

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enfait c'est un singe avec une mutation particulière qui fait que des choses dans son cerveau sont connectés et voila

Probabilité qu'un tel événement se produise ???

Y'a plus d'atomes dans l'univers que de chance que le cerveau des singes évolue "par hasard" en cerveau intelligent humain

L'hypothèse extra-terrestre a ceci de séduisante qu'elle permet d'évacuer complètement la question du hasard de l'évolution (complètement improbable au vu de la probabilité en jeu ...)

Pourquoi tu parle d'improbable alors que tu n'a aucune idée de la probabilité...

Bah c'est simple.

Je pars de l'hypothèse de Darwin, sélection naturelle, hypothèse unanimement admise dans le monde scientifique

L'évolution est le fruit d'une sélection face aux différentes contraintes de l'environnement. Mais attention, l'évolution est complètement laissée au hasard, les mutations des séquences ADN lors de la réplication des chromosomes ne sont pas influencées par l'environnement

Donc on disait que l'évolution du cerveau est complètement laissé au hasard. L'environnement ne fait que favoriser certaines évolutions et bloquer d'autres (car non adaptées pour survivre)

En sachant le nombre de neurones dans le cerveau humaine (centaines de milliards)

En sachant qu'à chaque réplication d'une cellule, on peut avoir mutation d'un acide aminé (hypothèse pour simplifier le calcul), combien y-a t-il eu de mutations de cellules du cerveau de tous les primates depuis des millions d'années ?

C'est un calcul de grosse maille mais le nombre de mutations possibles dépasse allègrement le nb d'atomes dans l'univers connu (principe de l'explosion combinatoire)

Voilà, avec une estimation grosse maille assez simple, on se rend compte de l'extrême improbabilité que le hasard puisse produire un cerveau intelligent à partir de simple mutations unitaires

C'est improbable de gagner au loto quand tu joue ? non c'est peu probable c'est différent...
Si en plus il y a des millions de joueurs , tout d'un coup le peu probable le devient ...

Spoiler : combien de planètes dans l'univers ? (=> nombre de joueurs)

Hors sujet, on parle de la probabilité de la vie intelligente sur Terre. On parle pas de la probabilité de l'apparition de la vie intelligente dans l'univers. Dans ce cas là t'auras eu raison car l'univers est infini quasiment

L'évolution n'est pas laissé au "pure" hasard...
Il y a des phénomènes qui amène de l’aléatoire dans la vie => reproduction (brassage génétique) , mutation , virus etc...
La sélection naturelle fait que les moins adapté disparaissent et donc privilégie certaine forme

L'évolution est la combinaison des deux une partie aléatoire et une partie qui ne l'es pas et qui affaiblit en quelque sorte la partie aléatoire...

La plupart des mutations sont de toute façon négative pour le vivant (un très faible nombre et sans conséquence ou positif)
Si tout était laissé au hasard sans sélection naturelle tous les être vivants aujourd'hui seraient des infirmes dégénérés

Le 01 mai 2022 à 19:24:39 :

Le 01 mai 2022 à 19:18:14 :
le climat, comme tous les autres êtres vivant

euh je pense pas si c'était que ça

sinon les autres planètes seraient peuplées aussi

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Sélection des plus naturelles sur les organismes primordiaux depuis 4 Mds d'années + catastrophes naturelles pour arriver à ton existence éclatax.

à un certain moment tu penses pas qu'un évènement extérieur s'est passé pour que des singes développent un cortex cérébral aussi particulier ?

L'évolution des espèces n'est pas linéaire, il y a eu tout un tas de transitions avant d'arriver à la complexité du cerveau d'homo sapien. On a pas pop spontanément du trou du cul d'un macaque à crête hein.

dis comme ça ça me tue mais l'intellect c'est une mutation ultra ultra rare dans ce cas alors ?

Mais gros, qu'est-ce que t'entends par "intellect"?
Les chimpanzés qui partagent 98% de notre adn aussi sont capables d'un intellect, certes moins développé que le nôtre, mais c'est comme si une girafe se disait "un cou de 10 mètres c'est une mutation ultra ultra rare", bah oui et alors ?

je parle de l'intellect spécifique permettant à une espèce de produire de la technologie avancé, et il n'existe qu'un exemple sur cette planète, d'où les doutes que j'ai concernant une provenance purement naturelle dans l'évolution + hasard biologique

et hum oui les chimpanzés sont nos cousins, mais justement comment se fait-il qu'une branche de primates ait développée autant son organe cérébral ? c'est ça la question Billy

Pourquoi "produire une technologie avancée"(d'ailleurs c'est selon tes critères, trouves-tu que frapper une pierre jusqu'à ce qu'elle soit pointue soit une technologie avancée ? Car pour nos ancêtres ç'a l'était, et ce qu'on a aujourd'hui sera probablement obsolète voire primitif pour nos descendants)serait un critère plus important que choper de la nourriture à un arbre de 20 mètres de haut sans y grimper ? Ou décapiter une proie juste avec ses dents ? Ou vivre à 5000 mètres de profondeur dans l'océan ? Ou se déplacer sans aucun membre ? Ou vivre sans aucun organe interne ?

Pour la raison du développement, tu peux avoir 40'000 facteurs qui entrent en jeu, par ex. aujourd'hui on sait que la bipédie a engendré un compromis entre le développement du fœtus et sa survie à la naissance, ce qui fait qu'il sort en étant un putain d'incapable, et donc que la famille doit se souder pour protéger femmes et enfants jusqu'à ce qu'ils soient en état de bouger.

Ajoute à ça le fait qu'on n'ait absolument rien en terme de prédation (pas de griffes, pas de dents acérés, pas de force type lion ours ou mêmes les autres singes) ni de survie (pas de fourrure, pas énormément de graisse) forcément pour survivre il fallait remplacer tout ça.

j'ai tout lu tkt meme si ma réponse sera courte bah en gros pour moi le critère cruciale c'est la faculté à produire de la techno car c'est ce facteur qui permet de distinguer les espèces qui deviennent des civilisations avancés, des animaux qui restent à un mode de vie "bestial"

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Sélection des plus naturelles sur les organismes primordiaux depuis 4 Mds d'années + catastrophes naturelles pour arriver à ton existence éclatax.

à un certain moment tu penses pas qu'un évènement extérieur s'est passé pour que des singes développent un cortex cérébral aussi particulier ?

L'évolution des espèces n'est pas linéaire, il y a eu tout un tas de transitions avant d'arriver à la complexité du cerveau d'homo sapien. On a pas pop spontanément du trou du cul d'un macaque à crête hein.

dis comme ça ça me tue mais l'intellect c'est une mutation ultra ultra rare dans ce cas alors ?

Mais gros, qu'est-ce que t'entends par "intellect"?
Les chimpanzés qui partagent 98% de notre adn aussi sont capables d'un intellect, certes moins développé que le nôtre, mais c'est comme si une girafe se disait "un cou de 10 mètres c'est une mutation ultra ultra rare", bah oui et alors ?

je parle de l'intellect spécifique permettant à une espèce de produire de la technologie avancé, et il n'existe qu'un exemple sur cette planète, d'où les doutes que j'ai concernant une provenance purement naturelle dans l'évolution + hasard biologique

et hum oui les chimpanzés sont nos cousins, mais justement comment se fait-il qu'une branche de primates ait développée autant son organe cérébral ? c'est ça la question Billy

Pourquoi "produire une technologie avancée"(d'ailleurs c'est selon tes critères, trouves-tu que frapper une pierre jusqu'à ce qu'elle soit pointue soit une technologie avancée ? Car pour nos ancêtres ç'a l'était, et ce qu'on a aujourd'hui sera probablement obsolète voire primitif pour nos descendants)serait un critère plus important que choper de la nourriture à un arbre de 20 mètres de haut sans y grimper ? Ou décapiter une proie juste avec ses dents ? Ou vivre à 5000 mètres de profondeur dans l'océan ? Ou se déplacer sans aucun membre ? Ou vivre sans aucun organe interne ?

Pour la raison du développement, tu peux avoir 40'000 facteurs qui entrent en jeu, par ex. aujourd'hui on sait que la bipédie a engendré un compromis entre le développement du fœtus et sa survie à la naissance, ce qui fait qu'il sort en étant un putain d'incapable, et donc que la famille doit se souder pour protéger femmes et enfants jusqu'à ce qu'ils soient en état de bouger.

Ajoute à ça le fait qu'on n'ait absolument rien en terme de prédation (pas de griffes, pas de dents acérés, pas de force type lion ours ou mêmes les autres singes) ni de survie (pas de fourrure, pas énormément de graisse) forcément pour survivre il fallait remplacer tout ça.

la suite : oui mais justement, le fait que le genre humain soit dépourvu d'un pelage pour se protéger, d'une testo plus importante comme chez les autres primates pour développer une musculature naturellement forte et développé de manière permanente à l'age adulte etc, tout ça c'est peut-être l'effet et non la cause de l'intelligence

l'intelligence a amené ces effets, puisque ces primates pouvaient choisir dès lors des solutions les mettant moins en danger que de continuer à se confronter uniquement au corps à corps

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enfait c'est un singe avec une mutation particulière qui fait que des choses dans son cerveau sont connectés et voila

Probabilité qu'un tel événement se produise ???

Y'a plus d'atomes dans l'univers que de chance que le cerveau des singes évolue "par hasard" en cerveau intelligent humain

L'hypothèse extra-terrestre a ceci de séduisante qu'elle permet d'évacuer complètement la question du hasard de l'évolution (complètement improbable au vu de la probabilité en jeu ...)

Pourquoi tu parle d'improbable alors que tu n'a aucune idée de la probabilité...

Bah c'est simple.

Je pars de l'hypothèse de Darwin, sélection naturelle, hypothèse unanimement admise dans le monde scientifique

L'évolution est le fruit d'une sélection face aux différentes contraintes de l'environnement. Mais attention, l'évolution est complètement laissée au hasard, les mutations des séquences ADN lors de la réplication des chromosomes ne sont pas influencées par l'environnement

Donc on disait que l'évolution du cerveau est complètement laissé au hasard. L'environnement ne fait que favoriser certaines évolutions et bloquer d'autres (car non adaptées pour survivre)

En sachant le nombre de neurones dans le cerveau humaine (centaines de milliards)

En sachant qu'à chaque réplication d'une cellule, on peut avoir mutation d'un acide aminé (hypothèse pour simplifier le calcul), combien y-a t-il eu de mutations de cellules du cerveau de tous les primates depuis des millions d'années ?

C'est un calcul de grosse maille mais le nombre de mutations possibles dépasse allègrement le nb d'atomes dans l'univers connu (principe de l'explosion combinatoire)

Voilà, avec une estimation grosse maille assez simple, on se rend compte de l'extrême improbabilité que le hasard puisse produire un cerveau intelligent à partir de simple mutations unitaires

C'est improbable de gagner au loto quand tu joue ? non c'est peu probable c'est différent...
Si en plus il y a des millions de joueurs , tout d'un coup le peu probable le devient ...

Spoiler : combien de planètes dans l'univers ? (=> nombre de joueurs)

Hors sujet, on parle de la probabilité de la vie intelligente sur Terre. On parle pas de la probabilité de l'apparition de la vie intelligente dans l'univers. Dans ce cas là t'auras eu raison car l'univers est infini quasiment

L'évolution n'est pas laissé au "pure" hasard...
Il y a des phénomènes qui amène de l’aléatoire dans la vie => reproduction (brassage génétique) , mutation , virus etc...
La sélection naturelle fait que les moins adapté disparaissent et donc privilégie certaine forme

L'évolution est la combinaison des deux une partie aléatoire et une partie qui ne l'es pas et qui affaiblit en quelque sorte la partie aléatoire...

La plupart des mutations sont de toute façon négative pour le vivant (un très faible nombre et sans conséquence ou positif)
Si tout était laissé au hasard sans sélection naturelle tous les être vivants aujourd'hui seraient des infirmes dégénérés

Ce dont tu parles c'est la pression de la sélection naturelle qui opère sur les mutations génétiques, qui elles, sont du pur hasard

Je suis d'accord que la pression de la sélection naturelle réduise la combinatoire possibles pour les mutations dues au hasard

Mais en soit, le nombre de mutations possibles de l'ADN depuis des millions d'années, dans tous les cerveaux des primates qui plus est, est tellement astronomique que même si tu divises ce nombre par 10, par 100 ou par 1 milliard, ça restera astronomique

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Sélection des plus naturelles sur les organismes primordiaux depuis 4 Mds d'années + catastrophes naturelles pour arriver à ton existence éclatax.

à un certain moment tu penses pas qu'un évènement extérieur s'est passé pour que des singes développent un cortex cérébral aussi particulier ?

L'évolution des espèces n'est pas linéaire, il y a eu tout un tas de transitions avant d'arriver à la complexité du cerveau d'homo sapien. On a pas pop spontanément du trou du cul d'un macaque à crête hein.

dis comme ça ça me tue mais l'intellect c'est une mutation ultra ultra rare dans ce cas alors ?

Mais gros, qu'est-ce que t'entends par "intellect"?
Les chimpanzés qui partagent 98% de notre adn aussi sont capables d'un intellect, certes moins développé que le nôtre, mais c'est comme si une girafe se disait "un cou de 10 mètres c'est une mutation ultra ultra rare", bah oui et alors ?

je parle de l'intellect spécifique permettant à une espèce de produire de la technologie avancé, et il n'existe qu'un exemple sur cette planète, d'où les doutes que j'ai concernant une provenance purement naturelle dans l'évolution + hasard biologique

et hum oui les chimpanzés sont nos cousins, mais justement comment se fait-il qu'une branche de primates ait développée autant son organe cérébral ? c'est ça la question Billy

Pourquoi "produire une technologie avancée"(d'ailleurs c'est selon tes critères, trouves-tu que frapper une pierre jusqu'à ce qu'elle soit pointue soit une technologie avancée ? Car pour nos ancêtres ç'a l'était, et ce qu'on a aujourd'hui sera probablement obsolète voire primitif pour nos descendants)serait un critère plus important que choper de la nourriture à un arbre de 20 mètres de haut sans y grimper ? Ou décapiter une proie juste avec ses dents ? Ou vivre à 5000 mètres de profondeur dans l'océan ? Ou se déplacer sans aucun membre ? Ou vivre sans aucun organe interne ?

Pour la raison du développement, tu peux avoir 40'000 facteurs qui entrent en jeu, par ex. aujourd'hui on sait que la bipédie a engendré un compromis entre le développement du fœtus et sa survie à la naissance, ce qui fait qu'il sort en étant un putain d'incapable, et donc que la famille doit se souder pour protéger femmes et enfants jusqu'à ce qu'ils soient en état de bouger.

Ajoute à ça le fait qu'on n'ait absolument rien en terme de prédation (pas de griffes, pas de dents acérés, pas de force type lion ours ou mêmes les autres singes) ni de survie (pas de fourrure, pas énormément de graisse) forcément pour survivre il fallait remplacer tout ça.

j'ai tout lu tkt meme si ma réponse sera courte bah en gros pour moi le critère cruciale c'est la faculté à produire de la techno car c'est ce facteur qui permet de distinguer les espèces qui deviennent des civilisations avancés, des animaux qui restent à un mode de vie "bestial"

Mec ça fait 3x que tu te répètes
Tant que tu sortiras pas de cette vision anthropocentrée "nous on est arrivé à faire ça et nous on a bâti ça et nous on a développé ça et nous on se juge comme ça" forcément tu seras jamais satisfait de nos réponses. Faut voir l'Homo Sapiens comme une seule branche d'un énorme arbre. Tout comme notre système solaire n'en est qu'un parmi 10^20

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Sélection des plus naturelles sur les organismes primordiaux depuis 4 Mds d'années + catastrophes naturelles pour arriver à ton existence éclatax.

à un certain moment tu penses pas qu'un évènement extérieur s'est passé pour que des singes développent un cortex cérébral aussi particulier ?

L'évolution des espèces n'est pas linéaire, il y a eu tout un tas de transitions avant d'arriver à la complexité du cerveau d'homo sapien. On a pas pop spontanément du trou du cul d'un macaque à crête hein.

dis comme ça ça me tue mais l'intellect c'est une mutation ultra ultra rare dans ce cas alors ?

Mais gros, qu'est-ce que t'entends par "intellect"?
Les chimpanzés qui partagent 98% de notre adn aussi sont capables d'un intellect, certes moins développé que le nôtre, mais c'est comme si une girafe se disait "un cou de 10 mètres c'est une mutation ultra ultra rare", bah oui et alors ?

je parle de l'intellect spécifique permettant à une espèce de produire de la technologie avancé, et il n'existe qu'un exemple sur cette planète, d'où les doutes que j'ai concernant une provenance purement naturelle dans l'évolution + hasard biologique

et hum oui les chimpanzés sont nos cousins, mais justement comment se fait-il qu'une branche de primates ait développée autant son organe cérébral ? c'est ça la question Billy

Pourquoi "produire une technologie avancée"(d'ailleurs c'est selon tes critères, trouves-tu que frapper une pierre jusqu'à ce qu'elle soit pointue soit une technologie avancée ? Car pour nos ancêtres ç'a l'était, et ce qu'on a aujourd'hui sera probablement obsolète voire primitif pour nos descendants)serait un critère plus important que choper de la nourriture à un arbre de 20 mètres de haut sans y grimper ? Ou décapiter une proie juste avec ses dents ? Ou vivre à 5000 mètres de profondeur dans l'océan ? Ou se déplacer sans aucun membre ? Ou vivre sans aucun organe interne ?

Pour la raison du développement, tu peux avoir 40'000 facteurs qui entrent en jeu, par ex. aujourd'hui on sait que la bipédie a engendré un compromis entre le développement du fœtus et sa survie à la naissance, ce qui fait qu'il sort en étant un putain d'incapable, et donc que la famille doit se souder pour protéger femmes et enfants jusqu'à ce qu'ils soient en état de bouger.

Ajoute à ça le fait qu'on n'ait absolument rien en terme de prédation (pas de griffes, pas de dents acérés, pas de force type lion ours ou mêmes les autres singes) ni de survie (pas de fourrure, pas énormément de graisse) forcément pour survivre il fallait remplacer tout ça.

la suite : oui mais justement, le fait que le genre humain soit dépourvu d'un pelage pour se protéger, d'une testo plus importante comme chez les autres primates pour développer une musculature naturellement forte et développé de manière permanente à l'age adulte etc, tout ça c'est peut-être l'effet et non la cause de l'intelligence

l'intelligence a amené ces effets, puisque ces primates pouvaient choisir dès lors des solutions les mettant moins en danger que de continuer à se confronter uniquement au corps à corps

Bah ouais j'en sais rien si c'est la cause ou la conséquence, ou si la moitié sont des causes ayant amené à la seconde moitié comme conséquences. Tout ce que je dis c'est que dans notre histoire on sait que ces caractéristiques étaient les nôtres, et que si notre mode de vie ne s'y était pas adapté on serait pas là pour en parler.

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Sélection des plus naturelles sur les organismes primordiaux depuis 4 Mds d'années + catastrophes naturelles pour arriver à ton existence éclatax.

à un certain moment tu penses pas qu'un évènement extérieur s'est passé pour que des singes développent un cortex cérébral aussi particulier ?

L'évolution des espèces n'est pas linéaire, il y a eu tout un tas de transitions avant d'arriver à la complexité du cerveau d'homo sapien. On a pas pop spontanément du trou du cul d'un macaque à crête hein.

dis comme ça ça me tue mais l'intellect c'est une mutation ultra ultra rare dans ce cas alors ?

Mais gros, qu'est-ce que t'entends par "intellect"?
Les chimpanzés qui partagent 98% de notre adn aussi sont capables d'un intellect, certes moins développé que le nôtre, mais c'est comme si une girafe se disait "un cou de 10 mètres c'est une mutation ultra ultra rare", bah oui et alors ?

je parle de l'intellect spécifique permettant à une espèce de produire de la technologie avancé, et il n'existe qu'un exemple sur cette planète, d'où les doutes que j'ai concernant une provenance purement naturelle dans l'évolution + hasard biologique

et hum oui les chimpanzés sont nos cousins, mais justement comment se fait-il qu'une branche de primates ait développée autant son organe cérébral ? c'est ça la question Billy

Pourquoi "produire une technologie avancée"(d'ailleurs c'est selon tes critères, trouves-tu que frapper une pierre jusqu'à ce qu'elle soit pointue soit une technologie avancée ? Car pour nos ancêtres ç'a l'était, et ce qu'on a aujourd'hui sera probablement obsolète voire primitif pour nos descendants)serait un critère plus important que choper de la nourriture à un arbre de 20 mètres de haut sans y grimper ? Ou décapiter une proie juste avec ses dents ? Ou vivre à 5000 mètres de profondeur dans l'océan ? Ou se déplacer sans aucun membre ? Ou vivre sans aucun organe interne ?

Pour la raison du développement, tu peux avoir 40'000 facteurs qui entrent en jeu, par ex. aujourd'hui on sait que la bipédie a engendré un compromis entre le développement du fœtus et sa survie à la naissance, ce qui fait qu'il sort en étant un putain d'incapable, et donc que la famille doit se souder pour protéger femmes et enfants jusqu'à ce qu'ils soient en état de bouger.

Ajoute à ça le fait qu'on n'ait absolument rien en terme de prédation (pas de griffes, pas de dents acérés, pas de force type lion ours ou mêmes les autres singes) ni de survie (pas de fourrure, pas énormément de graisse) forcément pour survivre il fallait remplacer tout ça.

j'ai tout lu tkt meme si ma réponse sera courte bah en gros pour moi le critère cruciale c'est la faculté à produire de la techno car c'est ce facteur qui permet de distinguer les espèces qui deviennent des civilisations avancés, des animaux qui restent à un mode de vie "bestial"

Mec ça fait 3x que tu te répètes
Tant que tu sortiras pas de cette vision anthropocentrée "nous on est arrivé à faire ça et nous on a bâti ça et nous on a développé ça et nous on se juge comme ça" forcément tu seras jamais satisfait de nos réponses. Faut voir l'Homo Sapiens comme une seule branche d'un énorme arbre. Tout comme notre système solaire n'en est qu'un parmi 10^20

tu es d'accord avec le fait que l'intelligence est tout de même une mutation extrêmement rare et que dans certaine biosphère elle puisse être obtenu par une source extérieur pour favoriser et engendrer le processus ?

Le 01 mai 2022 à 19:42:05 :

Le 01 mai 2022 à 19:35:46 :

Le 01 mai 2022 à 19:26:18 :

Le 01 mai 2022 à 19:12:43 :

Le 01 mai 2022 à 19:06:28 :

Le 01 mai 2022 à 19:01:50 :

Le 01 mai 2022 à 18:58:16 :

Le 01 mai 2022 à 18:45:08 :

Le 01 mai 2022 à 18:44:17 :
Sélection des plus naturelles sur les organismes primordiaux depuis 4 Mds d'années + catastrophes naturelles pour arriver à ton existence éclatax.

à un certain moment tu penses pas qu'un évènement extérieur s'est passé pour que des singes développent un cortex cérébral aussi particulier ?

L'évolution des espèces n'est pas linéaire, il y a eu tout un tas de transitions avant d'arriver à la complexité du cerveau d'homo sapien. On a pas pop spontanément du trou du cul d'un macaque à crête hein.

dis comme ça ça me tue mais l'intellect c'est une mutation ultra ultra rare dans ce cas alors ?

Mais gros, qu'est-ce que t'entends par "intellect"?
Les chimpanzés qui partagent 98% de notre adn aussi sont capables d'un intellect, certes moins développé que le nôtre, mais c'est comme si une girafe se disait "un cou de 10 mètres c'est une mutation ultra ultra rare", bah oui et alors ?

je parle de l'intellect spécifique permettant à une espèce de produire de la technologie avancé, et il n'existe qu'un exemple sur cette planète, d'où les doutes que j'ai concernant une provenance purement naturelle dans l'évolution + hasard biologique

et hum oui les chimpanzés sont nos cousins, mais justement comment se fait-il qu'une branche de primates ait développée autant son organe cérébral ? c'est ça la question Billy

Pourquoi "produire une technologie avancée"(d'ailleurs c'est selon tes critères, trouves-tu que frapper une pierre jusqu'à ce qu'elle soit pointue soit une technologie avancée ? Car pour nos ancêtres ç'a l'était, et ce qu'on a aujourd'hui sera probablement obsolète voire primitif pour nos descendants)serait un critère plus important que choper de la nourriture à un arbre de 20 mètres de haut sans y grimper ? Ou décapiter une proie juste avec ses dents ? Ou vivre à 5000 mètres de profondeur dans l'océan ? Ou se déplacer sans aucun membre ? Ou vivre sans aucun organe interne ?

Pour la raison du développement, tu peux avoir 40'000 facteurs qui entrent en jeu, par ex. aujourd'hui on sait que la bipédie a engendré un compromis entre le développement du fœtus et sa survie à la naissance, ce qui fait qu'il sort en étant un putain d'incapable, et donc que la famille doit se souder pour protéger femmes et enfants jusqu'à ce qu'ils soient en état de bouger.

Ajoute à ça le fait qu'on n'ait absolument rien en terme de prédation (pas de griffes, pas de dents acérés, pas de force type lion ours ou mêmes les autres singes) ni de survie (pas de fourrure, pas énormément de graisse) forcément pour survivre il fallait remplacer tout ça.

la suite : oui mais justement, le fait que le genre humain soit dépourvu d'un pelage pour se protéger, d'une testo plus importante comme chez les autres primates pour développer une musculature naturellement forte et développé de manière permanente à l'age adulte etc, tout ça c'est peut-être l'effet et non la cause de l'intelligence

l'intelligence a amené ces effets, puisque ces primates pouvaient choisir dès lors des solutions les mettant moins en danger que de continuer à se confronter uniquement au corps à corps

Bah ouais j'en sais rien si c'est la cause ou la conséquence, ou si la moitié sont des causes ayant amené à la seconde moitié comme conséquences. Tout ce que je dis c'est que dans notre histoire on sait que ces caractéristiques étaient les nôtres, et que si notre mode de vie ne s'y était pas adapté on serait pas là pour en parler.

oui mais à la source, on ne sait pas exactement ce qui a amené notre intellect, clé

Poussière d'étoile

Topic clos.

Le 01 mai 2022 à 19:42:11 :

Le 01 mai 2022 à 19:38:20 :

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Le 01 mai 2022 à 18:45:08 :

Le 01 mai 2022 à 18:44:17 :
Sélection des plus naturelles sur les organismes primordiaux depuis 4 Mds d'années + catastrophes naturelles pour arriver à ton existence éclatax.

à un certain moment tu penses pas qu'un évènement extérieur s'est passé pour que des singes développent un cortex cérébral aussi particulier ?

L'évolution des espèces n'est pas linéaire, il y a eu tout un tas de transitions avant d'arriver à la complexité du cerveau d'homo sapien. On a pas pop spontanément du trou du cul d'un macaque à crête hein.

dis comme ça ça me tue mais l'intellect c'est une mutation ultra ultra rare dans ce cas alors ?

Mais gros, qu'est-ce que t'entends par "intellect"?
Les chimpanzés qui partagent 98% de notre adn aussi sont capables d'un intellect, certes moins développé que le nôtre, mais c'est comme si une girafe se disait "un cou de 10 mètres c'est une mutation ultra ultra rare", bah oui et alors ?

je parle de l'intellect spécifique permettant à une espèce de produire de la technologie avancé, et il n'existe qu'un exemple sur cette planète, d'où les doutes que j'ai concernant une provenance purement naturelle dans l'évolution + hasard biologique

et hum oui les chimpanzés sont nos cousins, mais justement comment se fait-il qu'une branche de primates ait développée autant son organe cérébral ? c'est ça la question Billy

Pourquoi "produire une technologie avancée"(d'ailleurs c'est selon tes critères, trouves-tu que frapper une pierre jusqu'à ce qu'elle soit pointue soit une technologie avancée ? Car pour nos ancêtres ç'a l'était, et ce qu'on a aujourd'hui sera probablement obsolète voire primitif pour nos descendants)serait un critère plus important que choper de la nourriture à un arbre de 20 mètres de haut sans y grimper ? Ou décapiter une proie juste avec ses dents ? Ou vivre à 5000 mètres de profondeur dans l'océan ? Ou se déplacer sans aucun membre ? Ou vivre sans aucun organe interne ?

Pour la raison du développement, tu peux avoir 40'000 facteurs qui entrent en jeu, par ex. aujourd'hui on sait que la bipédie a engendré un compromis entre le développement du fœtus et sa survie à la naissance, ce qui fait qu'il sort en étant un putain d'incapable, et donc que la famille doit se souder pour protéger femmes et enfants jusqu'à ce qu'ils soient en état de bouger.

Ajoute à ça le fait qu'on n'ait absolument rien en terme de prédation (pas de griffes, pas de dents acérés, pas de force type lion ours ou mêmes les autres singes) ni de survie (pas de fourrure, pas énormément de graisse) forcément pour survivre il fallait remplacer tout ça.

j'ai tout lu tkt meme si ma réponse sera courte bah en gros pour moi le critère cruciale c'est la faculté à produire de la techno car c'est ce facteur qui permet de distinguer les espèces qui deviennent des civilisations avancés, des animaux qui restent à un mode de vie "bestial"

Mec ça fait 3x que tu te répètes
Tant que tu sortiras pas de cette vision anthropocentrée "nous on est arrivé à faire ça et nous on a bâti ça et nous on a développé ça et nous on se juge comme ça" forcément tu seras jamais satisfait de nos réponses. Faut voir l'Homo Sapiens comme une seule branche d'un énorme arbre. Tout comme notre système solaire n'en est qu'un parmi 10^20

tu es d'accord avec le fait que l'intelligence est tout de même une mutation extrêmement rare et que dans certaine biosphère elle puisse être obtenu par une source extérieur pour favoriser et engendrer le processus ?

L'intelligence n'est pas UNE mutation, notre cerveau et notre crâne n'avait même pas la même structure y'a 3 millions d'années. C'est un processus sur le long terme

Le 01 mai 2022 à 19:37:10 :

Le 01 mai 2022 à 19:26:54 :

Le 01 mai 2022 à 19:18:08 :

Le 01 mai 2022 à 19:11:02 :

Le 01 mai 2022 à 19:07:09 :

Le 01 mai 2022 à 18:51:14 :
enfait c'est un singe avec une mutation particulière qui fait que des choses dans son cerveau sont connectés et voila

Probabilité qu'un tel événement se produise ???

Y'a plus d'atomes dans l'univers que de chance que le cerveau des singes évolue "par hasard" en cerveau intelligent humain

L'hypothèse extra-terrestre a ceci de séduisante qu'elle permet d'évacuer complètement la question du hasard de l'évolution (complètement improbable au vu de la probabilité en jeu ...)

Pourquoi tu parle d'improbable alors que tu n'a aucune idée de la probabilité...

Bah c'est simple.

Je pars de l'hypothèse de Darwin, sélection naturelle, hypothèse unanimement admise dans le monde scientifique

L'évolution est le fruit d'une sélection face aux différentes contraintes de l'environnement. Mais attention, l'évolution est complètement laissée au hasard, les mutations des séquences ADN lors de la réplication des chromosomes ne sont pas influencées par l'environnement

Donc on disait que l'évolution du cerveau est complètement laissé au hasard. L'environnement ne fait que favoriser certaines évolutions et bloquer d'autres (car non adaptées pour survivre)

En sachant le nombre de neurones dans le cerveau humaine (centaines de milliards)

En sachant qu'à chaque réplication d'une cellule, on peut avoir mutation d'un acide aminé (hypothèse pour simplifier le calcul), combien y-a t-il eu de mutations de cellules du cerveau de tous les primates depuis des millions d'années ?

C'est un calcul de grosse maille mais le nombre de mutations possibles dépasse allègrement le nb d'atomes dans l'univers connu (principe de l'explosion combinatoire)

Voilà, avec une estimation grosse maille assez simple, on se rend compte de l'extrême improbabilité que le hasard puisse produire un cerveau intelligent à partir de simple mutations unitaires

C'est improbable de gagner au loto quand tu joue ? non c'est peu probable c'est différent...
Si en plus il y a des millions de joueurs , tout d'un coup le peu probable le devient ...

Spoiler : combien de planètes dans l'univers ? (=> nombre de joueurs)

Hors sujet, on parle de la probabilité de la vie intelligente sur Terre. On parle pas de la probabilité de l'apparition de la vie intelligente dans l'univers. Dans ce cas là t'auras eu raison car l'univers est infini quasiment

L'évolution n'est pas laissé au "pure" hasard...
Il y a des phénomènes qui amène de l’aléatoire dans la vie => reproduction (brassage génétique) , mutation , virus etc...
La sélection naturelle fait que les moins adapté disparaissent et donc privilégie certaine forme

L'évolution est la combinaison des deux une partie aléatoire et une partie qui ne l'es pas et qui affaiblit en quelque sorte la partie aléatoire...

La plupart des mutations sont de toute façon négative pour le vivant (un très faible nombre et sans conséquence ou positif)
Si tout était laissé au hasard sans sélection naturelle tous les être vivants aujourd'hui seraient des infirmes dégénérés

Ce dont tu parles c'est la pression de la sélection naturelle qui opère sur les mutations génétiques, qui elles, sont du pur hasard

Je suis d'accord que la pression de la sélection naturelle réduise la combinatoire possibles pour les mutations dues au hasard

Mais en soit, le nombre de mutations possibles de l'ADN depuis des millions d'années, dans tous les cerveaux des primates qui plus est, est tellement astronomique que même si tu divises ce nombre par 10, par 100 ou par 1 milliard, ça restera astronomique

Probabilité chié de ton fion...
Déjà tu surestime le cerveau humain, il n'a rien de spécial au sens où ce n'est pas une mutation improbable lié à une combinaison D’ADN non trouvable ailleurs dans la nature...

J'ai juste un paquet de neurones comme tout les mammifères... mais c'est vrai que c'est un gros paquet de neurones.... un GROS organe quoi...
Et des gros organes l'évolution en a fait plein divers et variés

en quelques millions d'années il s'est passé quoi pour que l'intelligence émerge ?
pourquoi elle est pas apparu chez les dinosaures alors qu'ils ont régné sur Terre pendant bien plus longtemps que les gros mammifères ? hasard biologique ?

Réponse : les dinosaures sont intelligents, les reptiles, les oiseaux ect, nous avons juste conscience de notre intelligence d'où l'homo sapiens sapiens, l'homme qui sait qu'il sait