Aymeric Caron veut instituer un permis de voter réservé aux électeurs les plus qualifiés

Le 04 mai 2022 à 14:13:52 :

Le 04 mai 2022 à 14:09:49 :

Le 04 mai 2022 à 14:02:42 :

Le 04 mai 2022 à 13:59:51 :

Le 04 mai 2022 à 13:48:31 :

Le 04 mai 2022 à 13:44:06 :
Et il a parfaitement raison en fait
En dehors du fait que chaque décision nécessite son propre lot de connaissance et de compétences et qu'il faut les évaluer au cas par cas, et pas juste donner un permis de voter en général
Tu peux être un expert en économie mais ne rien n'y connaître en énergie, et dans ce cas ce serait idiot que tu puisses décider de la future politique énergétique de ton pays

D'accord, mais sur quel critère tu crois que ce fameux permis à point sera decerné ?

Parce que l'exemple du médecin par exemple, son critère, c'est la validation d'un ensemble de compétence et de connaissance concrétes scientifiques qui lui permettent d'exercer. C'est de la science dur. C'est de la connaissance pure.

La politique, c'est de l'opinion, ça dépend du point de vue, des interets de chacun, de ta position dans la société... C'est beaucoup plus flou.

Alors, c'est quoi le critère ? Ne me dis que c'est la connaissance des instutions, ça c'est du rouage politique en tant que système. Ca n'a rien à voir.

Comme tu l'as dis, le critère, c'est la connaissance, et pour être plus précis la connaissance du domaine, des problématiques, des solutions envisageables, et de leur conséquences. Et tu peux voir des opinions, des interets, des positions, mais qu'est ce qui empêche que cette opinion soit éclairée ?

Donc par exemple, si tu souhaites te prononcer sur un mesure économique du type baisse de la tva, il me semble pas scandaleux de connaitre au moins le rôle de la tva, ce qu'elle rapporte à l'état, le manque à gagner potentiel, le pouvoir d'achat gagnable par les français et les potentielles problèmes que ça peut engendrer (comme les entreprises qui gardent pour elles le profit sans que ça profite au consommateur)

Sauf que tu n'as pas l'impression que ta sensibilité sur certains sujets est guidé au moins en partie par tes propres interets selon que tu sois un plombier, une infirmiere, un rentier ou un trader de chez Wall Street ?

Independamment du haut niveau de connaissance que tu peux avoir sur le dit sujet en question ?

Si, c'est bien pour ça qu'il faut préalablement s'assurer qu'une tranche assez variée de la population aie les connaissances nécessaires, au moins assez pour éteindre l'influence d'un petit groupe très minoritaire qui joue pour ses interets

Oui, mais qui décide de ceux qui auront le pouvoir décider ?

Ben comme partout, des gens qui ont démontré leur connaissances et compétences sur le sujet et reconnus par leurs pairs. Alors tu vas me dire que du coup on sera soumis à leur bon vouloir mais franchement je pense pas que les gens soient si cyniques que ça, et surtout ici la discrimination se portera sur les connaissances pures, pas sur quelque notion prescriptive que ce soit. Et si il se trouve que la dispensation et l'évaluation des connaissances est faite de manière biaisée pour faire avancer un point de vue en particulier, il y a forcément des gens qui le reconnaitront, et pourront le dénoncer

Le 04 mai 2022 à 14:14:46 :

Le 04 mai 2022 à 14:09:49 :

Le 04 mai 2022 à 14:02:42 :

Le 04 mai 2022 à 13:59:51 :

Le 04 mai 2022 à 13:48:31 :

Le 04 mai 2022 à 13:44:06 :
Et il a parfaitement raison en fait
En dehors du fait que chaque décision nécessite son propre lot de connaissance et de compétences et qu'il faut les évaluer au cas par cas, et pas juste donner un permis de voter en général
Tu peux être un expert en économie mais ne rien n'y connaître en énergie, et dans ce cas ce serait idiot que tu puisses décider de la future politique énergétique de ton pays

D'accord, mais sur quel critère tu crois que ce fameux permis à point sera decerné ?

Parce que l'exemple du médecin par exemple, son critère, c'est la validation d'un ensemble de compétence et de connaissance concrétes scientifiques qui lui permettent d'exercer. C'est de la science dur. C'est de la connaissance pure.

La politique, c'est de l'opinion, ça dépend du point de vue, des interets de chacun, de ta position dans la société... C'est beaucoup plus flou.

Alors, c'est quoi le critère ? Ne me dis que c'est la connaissance des instutions, ça c'est du rouage politique en tant que système. Ca n'a rien à voir.

Comme tu l'as dis, le critère, c'est la connaissance, et pour être plus précis la connaissance du domaine, des problématiques, des solutions envisageables, et de leur conséquences. Et tu peux voir des opinions, des interets, des positions, mais qu'est ce qui empêche que cette opinion soit éclairée ?

Donc par exemple, si tu souhaites te prononcer sur un mesure économique du type baisse de la tva, il me semble pas scandaleux de connaitre au moins le rôle de la tva, ce qu'elle rapporte à l'état, le manque à gagner potentiel, le pouvoir d'achat gagnable par les français et les potentielles problèmes que ça peut engendrer (comme les entreprises qui gardent pour elles le profit sans que ça profite au consommateur)

Sauf que tu n'as pas l'impression que ta sensibilité sur certains sujets est guidé au moins en partie par tes propres interets selon que tu sois un plombier, une infirmiere, un rentier ou un trader de chez Wall Street ?

Independamment du haut niveau de connaissance que tu peux avoir sur le dit sujet en question ?

Si, c'est bien pour ça qu'il faut préalablement s'assurer qu'une tranche assez variée de la population aie les connaissances nécessaires, au moins assez pour éteindre l'influence d'un petit groupe très minoritaire qui joue pour ses interets

Ça serait pas plus logique de laisser le droit de vote à tout le monde mais par contre d'éduquer correctement tout le monde?

Ce serait l'idéal, mais ça me semble assez utopique d'imaginer que tout le monde soit correctement éduqué sur tous les sujets, et je pense pas qu'on aie les moyens de pouvoir le faire, en tout cas pas rapidement
C'est pour ça que je pense que la solution pragmatique serait, au moins pour prendre des décisions importantes qui structureront notre pays, de tirer au sort un nombre représentatif de personnes, du genre quelques milliers, de les former correctement sur les problématiques du sujet sur lequel on veut prendre des décisions et à la fin de les évaluer pour bien s'assurer qu'ils aient un minimum compris de quoi ils parlent, avant de les faire voter

Le 04 mai 2022 à 13:35:08 :
https://twitter.com/EricNaulleau/status/1521798419483959297

mais qui décidera de ceux qui sont qualifié

Très bonne idée d'enlever les pauvres du corps de votant. Ils n'auront plus que la violence pour s'exprimer.

Le 04 mai 2022 à 13:41:38 :

Le 04 mai 2022 à 13:39:59 :
les chofix sans diplôme qui paniquent face à cette mesure de bon sens

il y a vraiment des gens qui croient en ce truc? Les 18-20 ont massivement voté pour mélenchon et eux n'ont que le bac au mieux. Les boomers ont massivement voté pour macron et le taux de réussite au bac était faible à leur époque, sans oublier que très peu faisaient des études car trouver un taf était facile. On ne retrouve rien de tout ça dans ce tableau

Le 04 mai 2022 à 13:39:59 :
les chofix sans diplôme qui paniquent face à cette mesure de bon sens

Le 04 mai 2022 à 13:39:59 :
les chofix sans diplôme qui paniquent face à cette mesure de bon sens

débunké mille fois

moins de diplôme en moyenne moins de salaire en moyenne vivent dans des quartiers pourris remplis de chance

désolé

Et faudra être vegan trans judoka pour avoir l'autorisation ?

Les fameux citoyens irresponsables selon les clauses d'actualité façonné par des philosophes eco+ comme lui

Le 04 mai 2022 à 13:44:06 :
Et il a parfaitement raison en fait
En dehors du fait que chaque décision nécessite son propre lot de connaissance et de compétences et qu'il faut les évaluer au cas par cas, et pas juste donner un permis de voter en général
Tu peux être un expert en économie mais ne rien n'y connaître en énergie, et dans ce cas ce serait idiot que tu puisses décider de la future politique énergétique de ton pays

Il a raison

Toi t'es vraiment l'archétype du citoyen du monde déjà prompt à avaler la moindre diarrhée idéologique que le système te sert

On rappelle qu'il veut aussi interdire tout produit d'origine animale, et mettre des peines de prison à ceux qui tue les moustique.

Je rigole même pas.

Le 04 mai 2022 à 13:42:20 :

Le 04 mai 2022 à 13:39:59 :
les chofix sans diplôme qui paniquent face à cette mesure de bon sens

C'est sur que les QLF qui n'ont pas dépassé le CP et les L1 spé gauchisme vont l'avoir par contre

Les choffix ouvriers qui se divisent avec les QLF prolos face aux oligarques

Changez rien les idiots utiles , les élites adorent vous regardez se chamailler depuis le haut

Le 04 mai 2022 à 13:48:16 :

Le 04 mai 2022 à 13:36:53 :
Il en loupe pas une lui, c'est l'archétype du gauchiste, ça fait 10 ans qu'on le connait et il l'a jamais aussi bien représenté qu'aujourd'hui

C'est sûr que supprimer le droit de vote pour les prolos c'est clairement une idée de gauchiste

BTG ?
Ca fait longtemps que la "gauche" est phagocytée par les bourgeois bohèmes alliés à leurs nouveaux prolos venus du sud.
Le prolétaire local, lui, peu crever, c'est un sale privilégié après tout.

Le 04 mai 2022 à 14:30:35 :

Le 04 mai 2022 à 14:13:52 :

Le 04 mai 2022 à 14:09:49 :

Le 04 mai 2022 à 14:02:42 :

Le 04 mai 2022 à 13:59:51 :

Le 04 mai 2022 à 13:48:31 :

Le 04 mai 2022 à 13:44:06 :
Et il a parfaitement raison en fait
En dehors du fait que chaque décision nécessite son propre lot de connaissance et de compétences et qu'il faut les évaluer au cas par cas, et pas juste donner un permis de voter en général
Tu peux être un expert en économie mais ne rien n'y connaître en énergie, et dans ce cas ce serait idiot que tu puisses décider de la future politique énergétique de ton pays

D'accord, mais sur quel critère tu crois que ce fameux permis à point sera decerné ?

Parce que l'exemple du médecin par exemple, son critère, c'est la validation d'un ensemble de compétence et de connaissance concrétes scientifiques qui lui permettent d'exercer. C'est de la science dur. C'est de la connaissance pure.

La politique, c'est de l'opinion, ça dépend du point de vue, des interets de chacun, de ta position dans la société... C'est beaucoup plus flou.

Alors, c'est quoi le critère ? Ne me dis que c'est la connaissance des instutions, ça c'est du rouage politique en tant que système. Ca n'a rien à voir.

Comme tu l'as dis, le critère, c'est la connaissance, et pour être plus précis la connaissance du domaine, des problématiques, des solutions envisageables, et de leur conséquences. Et tu peux voir des opinions, des interets, des positions, mais qu'est ce qui empêche que cette opinion soit éclairée ?

Donc par exemple, si tu souhaites te prononcer sur un mesure économique du type baisse de la tva, il me semble pas scandaleux de connaitre au moins le rôle de la tva, ce qu'elle rapporte à l'état, le manque à gagner potentiel, le pouvoir d'achat gagnable par les français et les potentielles problèmes que ça peut engendrer (comme les entreprises qui gardent pour elles le profit sans que ça profite au consommateur)

Sauf que tu n'as pas l'impression que ta sensibilité sur certains sujets est guidé au moins en partie par tes propres interets selon que tu sois un plombier, une infirmiere, un rentier ou un trader de chez Wall Street ?

Independamment du haut niveau de connaissance que tu peux avoir sur le dit sujet en question ?

Si, c'est bien pour ça qu'il faut préalablement s'assurer qu'une tranche assez variée de la population aie les connaissances nécessaires, au moins assez pour éteindre l'influence d'un petit groupe très minoritaire qui joue pour ses interets

Oui, mais qui décide de ceux qui auront le pouvoir décider ?

Ben comme partout, des gens qui ont démontré leur connaissances et compétences sur le sujet et reconnus par leurs pairs. Alors tu vas me dire que du coup on sera soumis à leur bon vouloir mais franchement je pense pas que les gens soient si cyniques que ça, et surtout ici la discrimination se portera sur les connaissances pures, pas sur quelque notion prescriptive que ce soit. Et si il se trouve que la dispensation et l'évaluation des connaissances est faite de manière biaisée pour faire avancer un point de vue en particulier, il y a forcément des gens qui le reconnaitront, et pourront le dénoncer

Source "Je pense pas"