[CRAQUAGE] Pédocriminalité, j'ai besoin de parler

Le 27 avril 2022 à 13:37:49 :

Le 27 avril 2022 à 13:30:03 :

Le 27 avril 2022 à 12:12:27 :

Le 27 avril 2022 à 12:01:55 :
Je suppose que mon VDD est revenu cracher des conneries ? J'ai pas lu

el famoso j'ai pas lu.

si tu fais un topic ici c'est pour qu'on soit honnêtes avec toi.

C'est pas parce que tu es honnête en disant ce que tu penses que tu as raison.

Il y a sûrement des trucs vrais sous la connerie, ceci dit. Mais c'est un sujet de toute façon trop complexe pour être aussi arbitraire.

C'est surtout rapport à un message effacé où il te disait que c'est ta faute de pas avoir dénoncé le gars au moment des faits

Alors qu'on parle d'un enfant de +/- 8 ans, que ton cerveau a enfoui le souvenir, qu'il y a la honte, bref.

Son discours ne tient aucunement compte du fonctionnement du cerveau, de la psyché, et ne fait simplement pas sens qu'il le veuille ou non.

l'op je fuis le forum au vue du niveau abyssale,
rare sont les topics que je lis en entier
c'est le cas du tiens

touché par ton histoire et les autres témoignages dans un premier temps

puis l'inquiétude un peu égoïste, la paranoïa que cela arrive à mes futurs enfants
tes parents avaient pourtant expliqué en amont qu'il fallait pas te laisser toucher (il faudrait le faire avec les vrais terme de pulsions et désirs si je te comprends bien)
tu étais dans un cadre familial protecteur et soudé

et pourtant c'est arrivé, et tu l'expliques c'est difficile de dire non, d'autant plus avec l'avantage physique ou psychologique des agresseurs
et pourtant tu n'as pas pu parler (à cause des menaces de l'agresseur, de ta clairvoyance sur le fait que ce qui s'était passé était mal et malheureusement une réaction humaine je pense qu'il fallait le cacher à tout prix)

je ne sais pas ce qu'il faudrait faire de plus pour qu'un enfant traumatisé en parle
je me disais d'insister régulièrement sur le fait qu'il puisse parler à une personne de confiance autre que ses parents, et que si l'enfant le souhaite il puisse demander à ce que cette personne de confiance ne le répète pas aux parents (femme, c'est bête j'ai confiance en mon entourage mais comme ces affaires concernent généralement l'entourage et que statistiquement les femmes sont moins souvent agresseuses cela permet de baisser le risque)

je sais pas je me dis peut être tu voulais pas en parler pour pas "décevoir" tes parents, pour pas qu'ils te "jugent" et le fait d'en parler à quelqu'un de confiance mais hors du cercle familiale peut aider

typiquement je pense à la futur marraine qui est aussi ma meilleure amie en qui j'ai une confiance aveugle

voilà beaucoup d'interrogation
si des personnes pense avoir des réponses ou des associations qui aide à prémunir

Le 27 avril 2022 à 12:55:29 :

Le 27 avril 2022 à 12:54:20 :

Le 27 avril 2022 à 12:45:11 :

Le 27 avril 2022 à 12:42:10 :
J'ai une question l'op
En vérité a 8 ou 9 ans, tu ne sais pas ce qu'est le sexe et a quel point cela est dégradant, tu ne te rend pas compte de l'atrocité
Je comprends pas comment on peut avoir une amnésie traumatique a partir de la.
niveau douleur quand on est gosse, on se casse le bras, la jambe etc. Mais ça on ne l'oubli pas, pourtant ça fait bien plus mal

C'est bien complexe que ça
Tu te casses un bras, ok, mais, tu es responsable ou ton pote

Tu abuses d'une personne, il y a un tas de mécanismes de défense qui se mettent en place. Ce n'est pas anodin une amnésie, c'est que le cerveau n'est pas capable de supporter la violence
Car oui, les violences sexuelles sont honteux, cachés et comme tu le dis, à cet âge là, on pense que la personne perverse, c'est nous. Double violence
La culpabilité de se sentir coupable, le violence des actes, la douleur ... il y a pas de violence plus intime et plus dégradante ..
ça serait trop long à t'expliquer

Merci de ta réponse

Non tu n'es pas toujours responsable de tes blessures, perso on m'avait jeté un bâton et j'étais tombé de mon vélo a cause de cela -> plâtre

Oui mais comme j'ai dis, l'enfant n'a pas conscience de ce mal, certains parents pedo récompensait les gosses avec du sexe.
Ce n'est pas un abus aux yeux de l'enfant enfin, ça peut ne pas l'être. Il n'y a pas de coupable, seulement un secret a garder.
Et d'autres étaient tellement normalisé avec ceci, que les gosses racontaient ça à leur camarade, leurs professeurs
Je reste dubitatif

Tu mésestimes clairement la lucidité qu'on a à 8 ou 9 ans.

Non, du tout, mais alors du tout
Le développement de l'enfant, de l'adolescent, les mécanismes de défense, le cognitif etc ... Donc non, je peux l'affirmer même
J'ai eu le temps de l'étudier lors de mes années d'étudiants et sur le terrain

Le 27 avril 2022 à 14:13:24 :

Le 27 avril 2022 à 12:55:29 :

Le 27 avril 2022 à 12:54:20 :

Le 27 avril 2022 à 12:45:11 :

Le 27 avril 2022 à 12:42:10 :
J'ai une question l'op
En vérité a 8 ou 9 ans, tu ne sais pas ce qu'est le sexe et a quel point cela est dégradant, tu ne te rend pas compte de l'atrocité
Je comprends pas comment on peut avoir une amnésie traumatique a partir de la.
niveau douleur quand on est gosse, on se casse le bras, la jambe etc. Mais ça on ne l'oubli pas, pourtant ça fait bien plus mal

C'est bien complexe que ça
Tu te casses un bras, ok, mais, tu es responsable ou ton pote

Tu abuses d'une personne, il y a un tas de mécanismes de défense qui se mettent en place. Ce n'est pas anodin une amnésie, c'est que le cerveau n'est pas capable de supporter la violence
Car oui, les violences sexuelles sont honteux, cachés et comme tu le dis, à cet âge là, on pense que la personne perverse, c'est nous. Double violence
La culpabilité de se sentir coupable, le violence des actes, la douleur ... il y a pas de violence plus intime et plus dégradante ..
ça serait trop long à t'expliquer

Merci de ta réponse

Non tu n'es pas toujours responsable de tes blessures, perso on m'avait jeté un bâton et j'étais tombé de mon vélo a cause de cela -> plâtre

Oui mais comme j'ai dis, l'enfant n'a pas conscience de ce mal, certains parents pedo récompensait les gosses avec du sexe.
Ce n'est pas un abus aux yeux de l'enfant enfin, ça peut ne pas l'être. Il n'y a pas de coupable, seulement un secret a garder.
Et d'autres étaient tellement normalisé avec ceci, que les gosses racontaient ça à leur camarade, leurs professeurs
Je reste dubitatif

Tu mésestimes clairement la lucidité qu'on a à 8 ou 9 ans.

Non, du tout, mais alors du tout
Le développement de l'enfant, de l'adolescent, les mécanismes de défense, le cognitif etc ... Donc non, je peux l'affirmer même
J'ai eu le temps de l'étudier lors de mes années d'étudiants et sur le terrain

Tu peux me l'affirmer autant que tu veux, ça ne rend pas la chose vraie.

A 8 ans, je savais (et la majorité des victimes de mon âge) savent ce qu'est le sexe (ou en ont une compréhension intuitive), et savent dans quelle mesure ce qui leur arrive est dramatique.

Le 27 avril 2022 à 13:57:42 :
l'op je fuis le forum au vue du niveau abyssale,
rare sont les topics que je lis en entier
c'est le cas du tiens

touché par ton histoire et les autres témoignages dans un premier temps

puis l'inquiétude un peu égoïste, la paranoïa que cela arrive à mes futurs enfants
tes parents avaient pourtant expliqué en amont qu'il fallait pas te laisser toucher (il faudrait le faire avec les vrais terme de pulsions et désirs si je te comprends bien)
tu étais dans un cadre familial protecteur et soudé

et pourtant c'est arrivé, et tu l'expliques c'est difficile de dire non, d'autant plus avec l'avantage physique ou psychologique des agresseurs
et pourtant tu n'as pas pu parler (à cause des menaces de l'agresseur, de ta clairvoyance sur le fait que ce qui s'était passé était mal et malheureusement une réaction humaine je pense qu'il fallait le cacher à tout prix)

je ne sais pas ce qu'il faudrait faire de plus pour qu'un enfant traumatisé en parle
je me disais d'insister régulièrement sur le fait qu'il puisse parler à une personne de confiance autre que ses parents, et que si l'enfant le souhaite il puisse demander à ce que cette personne de confiance ne le répète pas aux parents (femme, c'est bête j'ai confiance en mon entourage mais comme ces affaires concernent généralement l'entourage et que statistiquement les femmes sont moins souvent agresseuses cela permet de baisser le risque)

je sais pas je me dis peut être tu voulais pas en parler pour pas "décevoir" tes parents, pour pas qu'ils te "jugent" et le fait d'en parler à quelqu'un de confiance mais hors du cercle familiale peut aider

typiquement je pense à la futur marraine qui est aussi ma meilleure amie en qui j'ai une confiance aveugle

voilà beaucoup d'interrogation
si des personnes pense avoir des réponses ou des associations qui aide à prémunir

Ce qui est absolument terrible c'est qu'il n'existe aucun moyen absolu de prévenir ça.

C'est con, mais ça fait partie de ce que la vie peut mettre d'infâme sur ton chemin. Comme la maladie, le deuil précoce ou les accidents.

Je pense que l'essentiel, plutôt que de couper métaphoriquement les ailes de l'enfant à vouloir trop le couver ou le surprotéger, c'est de créer un environnement favorable à sa reconstruction dans le cas où il lui arriverait quelque chose.

Et ce n'est pas parce que les messages de prévention (quoique bien intégrés) n'ont pas fonctionné sur moi qu'ils ne fonctionneront pas sur d'autres enfants. Certains enfants traumatisés en parlent, moi je ne l'ai pas fait assez vite, mais c'était inhérent à ma personnalité et mes valeurs que j'avais assimilées à cet âge. Un enfant avec un autre caractère avec la bienveillance de mes parents aurait sûrement parlé.

Le 27 avril 2022 à 14:16:15 :

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J'ai une question l'op
En vérité a 8 ou 9 ans, tu ne sais pas ce qu'est le sexe et a quel point cela est dégradant, tu ne te rend pas compte de l'atrocité
Je comprends pas comment on peut avoir une amnésie traumatique a partir de la.
niveau douleur quand on est gosse, on se casse le bras, la jambe etc. Mais ça on ne l'oubli pas, pourtant ça fait bien plus mal

C'est bien complexe que ça
Tu te casses un bras, ok, mais, tu es responsable ou ton pote

Tu abuses d'une personne, il y a un tas de mécanismes de défense qui se mettent en place. Ce n'est pas anodin une amnésie, c'est que le cerveau n'est pas capable de supporter la violence
Car oui, les violences sexuelles sont honteux, cachés et comme tu le dis, à cet âge là, on pense que la personne perverse, c'est nous. Double violence
La culpabilité de se sentir coupable, le violence des actes, la douleur ... il y a pas de violence plus intime et plus dégradante ..
ça serait trop long à t'expliquer

Merci de ta réponse

Non tu n'es pas toujours responsable de tes blessures, perso on m'avait jeté un bâton et j'étais tombé de mon vélo a cause de cela -> plâtre

Oui mais comme j'ai dis, l'enfant n'a pas conscience de ce mal, certains parents pedo récompensait les gosses avec du sexe.
Ce n'est pas un abus aux yeux de l'enfant enfin, ça peut ne pas l'être. Il n'y a pas de coupable, seulement un secret a garder.
Et d'autres étaient tellement normalisé avec ceci, que les gosses racontaient ça à leur camarade, leurs professeurs
Je reste dubitatif

Tu mésestimes clairement la lucidité qu'on a à 8 ou 9 ans.

Non, du tout, mais alors du tout
Le développement de l'enfant, de l'adolescent, les mécanismes de défense, le cognitif etc ... Donc non, je peux l'affirmer même
J'ai eu le temps de l'étudier lors de mes années d'étudiants et sur le terrain

Tu peux me l'affirmer autant que tu veux, ça ne rend pas la chose vraie.

A 8 ans, je savais (et la majorité des victimes de mon âge) savent ce qu'est le sexe (ou en ont une compréhension intuitive), et savent dans quelle mesure ce qui leur arrive est dramatique.

On sait que ce qu'il se passe n'est pas normal, qu'on ne doit pas parler, que ce qui se passe ne devrait pas
Mais à 8 ans, les enfants n'ont aucune conscience d'acte sexuel et donc des dérives qui vont avec ..
Bien entendu, chaque enfant a entendu parler de "séquestrations, viols" dans les faits divers. Faits divers : personne inconnu à la victime
Donc, la conscience est plus que limitée sur ce point là
La différence entre le bien et le mal est fait avant 8 ans (sauf si les parents sont dysfonctionnant), sur ce point je suis d'accord

Le 27 avril 2022 à 14:19:32 :

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J'ai une question l'op
En vérité a 8 ou 9 ans, tu ne sais pas ce qu'est le sexe et a quel point cela est dégradant, tu ne te rend pas compte de l'atrocité
Je comprends pas comment on peut avoir une amnésie traumatique a partir de la.
niveau douleur quand on est gosse, on se casse le bras, la jambe etc. Mais ça on ne l'oubli pas, pourtant ça fait bien plus mal

C'est bien complexe que ça
Tu te casses un bras, ok, mais, tu es responsable ou ton pote

Tu abuses d'une personne, il y a un tas de mécanismes de défense qui se mettent en place. Ce n'est pas anodin une amnésie, c'est que le cerveau n'est pas capable de supporter la violence
Car oui, les violences sexuelles sont honteux, cachés et comme tu le dis, à cet âge là, on pense que la personne perverse, c'est nous. Double violence
La culpabilité de se sentir coupable, le violence des actes, la douleur ... il y a pas de violence plus intime et plus dégradante ..
ça serait trop long à t'expliquer

Merci de ta réponse

Non tu n'es pas toujours responsable de tes blessures, perso on m'avait jeté un bâton et j'étais tombé de mon vélo a cause de cela -> plâtre

Oui mais comme j'ai dis, l'enfant n'a pas conscience de ce mal, certains parents pedo récompensait les gosses avec du sexe.
Ce n'est pas un abus aux yeux de l'enfant enfin, ça peut ne pas l'être. Il n'y a pas de coupable, seulement un secret a garder.
Et d'autres étaient tellement normalisé avec ceci, que les gosses racontaient ça à leur camarade, leurs professeurs
Je reste dubitatif

Tu mésestimes clairement la lucidité qu'on a à 8 ou 9 ans.

Non, du tout, mais alors du tout
Le développement de l'enfant, de l'adolescent, les mécanismes de défense, le cognitif etc ... Donc non, je peux l'affirmer même
J'ai eu le temps de l'étudier lors de mes années d'étudiants et sur le terrain

Tu peux me l'affirmer autant que tu veux, ça ne rend pas la chose vraie.

A 8 ans, je savais (et la majorité des victimes de mon âge) savent ce qu'est le sexe (ou en ont une compréhension intuitive), et savent dans quelle mesure ce qui leur arrive est dramatique.

On sait que ce qu'il se passe n'est pas normal, qu'on ne doit pas parler, que ce qui se passe ne devrait pas
Mais à 8 ans, les enfants n'ont aucune conscience d'acte sexuel et donc des dérives qui vont avec ..
Bien entendu, chaque enfant a entendu parler de "séquestrations, viols" dans les faits divers. Faits divers : personne inconnu à la victime
Donc, la conscience est plus que limitée sur ce point là
La différence entre le bien et le mal est fait avant 8 ans (sauf si les parents sont dysfonctionnant), sur ce point je suis d'accord

J'ai eu une éducation tout à fait saine vis à vis du sexe, loin d'Internet, loin de la télé, et pas de grand frère pour m'initier trop précocement à ces concepts.

A 8 ans, quand mon agresseur m'a demandé de se déshabillé et s'est lui même déshabillé... j'ai eu la réaction la plus candide qu'un enfant peut avoir.

Je me suis dit qu'il voulait faire "quelque chose" avec son sexe. Que ce "quelque chose" lui suscitait vraisemblablement de l'envie ou du plaisir. Et que son sexe n'était pas comparable à ceux que j'avais déjà vus (en vrai en croisant mon père à la douche par mégarde, ou dans les livres éducatifs que je pouvais lire à l'époque, ou sur les statues...) et je me souviens m'être dit que je ne comprenais pas pourquoi le sien était si gros/gonflé.

Tu ne sais pas forcément ce qu'est l'acte sexuel au sens classique. Mais tu sens bien ce que ça signifie, avec ta lucidité d'enfant qui n'est pas à sous-estimer.

Accepte le caractère impitoyable de ce monde avec le sourire, c'était plié depuis 13 milliards d'années.

Si t'as besoin d'autres conseils n'hésite pas à prendre ma formation (en promo)

Le 27 avril 2022 à 14:23:22 :

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J'ai une question l'op
En vérité a 8 ou 9 ans, tu ne sais pas ce qu'est le sexe et a quel point cela est dégradant, tu ne te rend pas compte de l'atrocité
Je comprends pas comment on peut avoir une amnésie traumatique a partir de la.
niveau douleur quand on est gosse, on se casse le bras, la jambe etc. Mais ça on ne l'oubli pas, pourtant ça fait bien plus mal

C'est bien complexe que ça
Tu te casses un bras, ok, mais, tu es responsable ou ton pote

Tu abuses d'une personne, il y a un tas de mécanismes de défense qui se mettent en place. Ce n'est pas anodin une amnésie, c'est que le cerveau n'est pas capable de supporter la violence
Car oui, les violences sexuelles sont honteux, cachés et comme tu le dis, à cet âge là, on pense que la personne perverse, c'est nous. Double violence
La culpabilité de se sentir coupable, le violence des actes, la douleur ... il y a pas de violence plus intime et plus dégradante ..
ça serait trop long à t'expliquer

Merci de ta réponse

Non tu n'es pas toujours responsable de tes blessures, perso on m'avait jeté un bâton et j'étais tombé de mon vélo a cause de cela -> plâtre

Oui mais comme j'ai dis, l'enfant n'a pas conscience de ce mal, certains parents pedo récompensait les gosses avec du sexe.
Ce n'est pas un abus aux yeux de l'enfant enfin, ça peut ne pas l'être. Il n'y a pas de coupable, seulement un secret a garder.
Et d'autres étaient tellement normalisé avec ceci, que les gosses racontaient ça à leur camarade, leurs professeurs
Je reste dubitatif

Tu mésestimes clairement la lucidité qu'on a à 8 ou 9 ans.

Non, du tout, mais alors du tout
Le développement de l'enfant, de l'adolescent, les mécanismes de défense, le cognitif etc ... Donc non, je peux l'affirmer même
J'ai eu le temps de l'étudier lors de mes années d'étudiants et sur le terrain

Tu peux me l'affirmer autant que tu veux, ça ne rend pas la chose vraie.

A 8 ans, je savais (et la majorité des victimes de mon âge) savent ce qu'est le sexe (ou en ont une compréhension intuitive), et savent dans quelle mesure ce qui leur arrive est dramatique.

On sait que ce qu'il se passe n'est pas normal, qu'on ne doit pas parler, que ce qui se passe ne devrait pas
Mais à 8 ans, les enfants n'ont aucune conscience d'acte sexuel et donc des dérives qui vont avec ..
Bien entendu, chaque enfant a entendu parler de "séquestrations, viols" dans les faits divers. Faits divers : personne inconnu à la victime
Donc, la conscience est plus que limitée sur ce point là
La différence entre le bien et le mal est fait avant 8 ans (sauf si les parents sont dysfonctionnant), sur ce point je suis d'accord

J'ai eu une éducation tout à fait saine vis à vis du sexe, loin d'Internet, loin de la télé, et pas de grand frère pour m'initier trop précocement à ces concepts.

A 8 ans, quand mon agresseur m'a demandé de se déshabillé et s'est lui même déshabillé... j'ai eu la réaction la plus candide qu'un enfant peut avoir.

Je me suis dit qu'il voulait faire "quelque chose" avec son sexe. Que ce "quelque chose" lui suscitait vraisemblablement de l'envie ou du plaisir. Et que son sexe n'était pas comparable à ceux que j'avais déjà vus (en vrai en croisant mon père à la douche par mégarde, ou dans les livres éducatifs que je pouvais lire à l'époque, ou sur les statues...) et je me souviens m'être dit que je ne comprenais pas pourquoi le sien était si gros/gonflé.

Tu ne sais pas forcément ce qu'est l'acte sexuel au sens classique. Mais tu sens bien ce que ça signifie, avec ta lucidité d'enfant qui n'est pas à sous-estimer.

Je pense que tu n'as pas saisi le sens de mon propos
Ta dernière phrase rejoint ce que je dis au final

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J'ai une question l'op
En vérité a 8 ou 9 ans, tu ne sais pas ce qu'est le sexe et a quel point cela est dégradant, tu ne te rend pas compte de l'atrocité
Je comprends pas comment on peut avoir une amnésie traumatique a partir de la.
niveau douleur quand on est gosse, on se casse le bras, la jambe etc. Mais ça on ne l'oubli pas, pourtant ça fait bien plus mal

C'est bien complexe que ça
Tu te casses un bras, ok, mais, tu es responsable ou ton pote

Tu abuses d'une personne, il y a un tas de mécanismes de défense qui se mettent en place. Ce n'est pas anodin une amnésie, c'est que le cerveau n'est pas capable de supporter la violence
Car oui, les violences sexuelles sont honteux, cachés et comme tu le dis, à cet âge là, on pense que la personne perverse, c'est nous. Double violence
La culpabilité de se sentir coupable, le violence des actes, la douleur ... il y a pas de violence plus intime et plus dégradante ..
ça serait trop long à t'expliquer

Merci de ta réponse

Non tu n'es pas toujours responsable de tes blessures, perso on m'avait jeté un bâton et j'étais tombé de mon vélo a cause de cela -> plâtre

Oui mais comme j'ai dis, l'enfant n'a pas conscience de ce mal, certains parents pedo récompensait les gosses avec du sexe.
Ce n'est pas un abus aux yeux de l'enfant enfin, ça peut ne pas l'être. Il n'y a pas de coupable, seulement un secret a garder.
Et d'autres étaient tellement normalisé avec ceci, que les gosses racontaient ça à leur camarade, leurs professeurs
Je reste dubitatif

Tu mésestimes clairement la lucidité qu'on a à 8 ou 9 ans.

Non, du tout, mais alors du tout
Le développement de l'enfant, de l'adolescent, les mécanismes de défense, le cognitif etc ... Donc non, je peux l'affirmer même
J'ai eu le temps de l'étudier lors de mes années d'étudiants et sur le terrain

Tu peux me l'affirmer autant que tu veux, ça ne rend pas la chose vraie.

A 8 ans, je savais (et la majorité des victimes de mon âge) savent ce qu'est le sexe (ou en ont une compréhension intuitive), et savent dans quelle mesure ce qui leur arrive est dramatique.

On sait que ce qu'il se passe n'est pas normal, qu'on ne doit pas parler, que ce qui se passe ne devrait pas
Mais à 8 ans, les enfants n'ont aucune conscience d'acte sexuel et donc des dérives qui vont avec ..
Bien entendu, chaque enfant a entendu parler de "séquestrations, viols" dans les faits divers. Faits divers : personne inconnu à la victime
Donc, la conscience est plus que limitée sur ce point là
La différence entre le bien et le mal est fait avant 8 ans (sauf si les parents sont dysfonctionnant), sur ce point je suis d'accord

J'ai eu une éducation tout à fait saine vis à vis du sexe, loin d'Internet, loin de la télé, et pas de grand frère pour m'initier trop précocement à ces concepts.

A 8 ans, quand mon agresseur m'a demandé de se déshabillé et s'est lui même déshabillé... j'ai eu la réaction la plus candide qu'un enfant peut avoir.

Je me suis dit qu'il voulait faire "quelque chose" avec son sexe. Que ce "quelque chose" lui suscitait vraisemblablement de l'envie ou du plaisir. Et que son sexe n'était pas comparable à ceux que j'avais déjà vus (en vrai en croisant mon père à la douche par mégarde, ou dans les livres éducatifs que je pouvais lire à l'époque, ou sur les statues...) et je me souviens m'être dit que je ne comprenais pas pourquoi le sien était si gros/gonflé.

Tu ne sais pas forcément ce qu'est l'acte sexuel au sens classique. Mais tu sens bien ce que ça signifie, avec ta lucidité d'enfant qui n'est pas à sous-estimer.

Je pense que tu n'as pas saisi le sens de mon propos
Ta dernière phrase rejoint ce que je dis au final

Je rebondis sur le :

Oui mais comme j'ai dis, l'enfant n'a pas conscience de ce mal, certains parents pedo récompensait les gosses avec du sexe.
Ce n'est pas un abus aux yeux de l'enfant enfin, ça peut ne pas l'être. Il n'y a pas de coupable, seulement un secret a garder.

A 8 ans, tu sais très bien saisir la teneur de ce mal. C'est un abus aux yeux de l'enfant.

Plus jeune, vers 3, 4 ou 5 ans, la question se pose. Pas à 8 ans. A 8 ans, on sait lire. A 9 ans, on est à pas grand chose d'entrer au collège. A ces âges, il n'y a aucun doute concernant le concept d'abus. Sauf en cas d'éducation/manipulation en ce sens.

Le 27 avril 2022 à 14:28:46 :

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J'ai une question l'op
En vérité a 8 ou 9 ans, tu ne sais pas ce qu'est le sexe et a quel point cela est dégradant, tu ne te rend pas compte de l'atrocité
Je comprends pas comment on peut avoir une amnésie traumatique a partir de la.
niveau douleur quand on est gosse, on se casse le bras, la jambe etc. Mais ça on ne l'oubli pas, pourtant ça fait bien plus mal

C'est bien complexe que ça
Tu te casses un bras, ok, mais, tu es responsable ou ton pote

Tu abuses d'une personne, il y a un tas de mécanismes de défense qui se mettent en place. Ce n'est pas anodin une amnésie, c'est que le cerveau n'est pas capable de supporter la violence
Car oui, les violences sexuelles sont honteux, cachés et comme tu le dis, à cet âge là, on pense que la personne perverse, c'est nous. Double violence
La culpabilité de se sentir coupable, le violence des actes, la douleur ... il y a pas de violence plus intime et plus dégradante ..
ça serait trop long à t'expliquer

Merci de ta réponse

Non tu n'es pas toujours responsable de tes blessures, perso on m'avait jeté un bâton et j'étais tombé de mon vélo a cause de cela -> plâtre

Oui mais comme j'ai dis, l'enfant n'a pas conscience de ce mal, certains parents pedo récompensait les gosses avec du sexe.
Ce n'est pas un abus aux yeux de l'enfant enfin, ça peut ne pas l'être. Il n'y a pas de coupable, seulement un secret a garder.
Et d'autres étaient tellement normalisé avec ceci, que les gosses racontaient ça à leur camarade, leurs professeurs
Je reste dubitatif

Tu mésestimes clairement la lucidité qu'on a à 8 ou 9 ans.

Non, du tout, mais alors du tout
Le développement de l'enfant, de l'adolescent, les mécanismes de défense, le cognitif etc ... Donc non, je peux l'affirmer même
J'ai eu le temps de l'étudier lors de mes années d'étudiants et sur le terrain

Tu peux me l'affirmer autant que tu veux, ça ne rend pas la chose vraie.

A 8 ans, je savais (et la majorité des victimes de mon âge) savent ce qu'est le sexe (ou en ont une compréhension intuitive), et savent dans quelle mesure ce qui leur arrive est dramatique.

On sait que ce qu'il se passe n'est pas normal, qu'on ne doit pas parler, que ce qui se passe ne devrait pas
Mais à 8 ans, les enfants n'ont aucune conscience d'acte sexuel et donc des dérives qui vont avec ..
Bien entendu, chaque enfant a entendu parler de "séquestrations, viols" dans les faits divers. Faits divers : personne inconnu à la victime
Donc, la conscience est plus que limitée sur ce point là
La différence entre le bien et le mal est fait avant 8 ans (sauf si les parents sont dysfonctionnant), sur ce point je suis d'accord

J'ai eu une éducation tout à fait saine vis à vis du sexe, loin d'Internet, loin de la télé, et pas de grand frère pour m'initier trop précocement à ces concepts.

A 8 ans, quand mon agresseur m'a demandé de se déshabillé et s'est lui même déshabillé... j'ai eu la réaction la plus candide qu'un enfant peut avoir.

Je me suis dit qu'il voulait faire "quelque chose" avec son sexe. Que ce "quelque chose" lui suscitait vraisemblablement de l'envie ou du plaisir. Et que son sexe n'était pas comparable à ceux que j'avais déjà vus (en vrai en croisant mon père à la douche par mégarde, ou dans les livres éducatifs que je pouvais lire à l'époque, ou sur les statues...) et je me souviens m'être dit que je ne comprenais pas pourquoi le sien était si gros/gonflé.

Tu ne sais pas forcément ce qu'est l'acte sexuel au sens classique. Mais tu sens bien ce que ça signifie, avec ta lucidité d'enfant qui n'est pas à sous-estimer.

Je pense que tu n'as pas saisi le sens de mon propos
Ta dernière phrase rejoint ce que je dis au final

Je rebondis sur le :

Oui mais comme j'ai dis, l'enfant n'a pas conscience de ce mal, certains parents pedo récompensait les gosses avec du sexe.
Ce n'est pas un abus aux yeux de l'enfant enfin, ça peut ne pas l'être. Il n'y a pas de coupable, seulement un secret a garder.

A 8 ans, tu sais très bien saisir la teneur de ce mal. C'est un abus aux yeux de l'enfant.

Plus jeune, vers 3, 4 ou 5 ans, la question se pose. Pas à 8 ans. A 8 ans, on sait lire. A 9 ans, on est à pas grand chose d'entrer au collège. A ces âges, il n'y a aucun doute concernant le concept d'abus. Sauf en cas d'éducation/manipulation en ce sens.

Je n'ai pas écris la 2eme citation, ce n'est pas moi

Je te rejoins à 8 ans, il y a conscience du mal, des abus oui
Sauf que dans une majorité, il y a manipulation et emprise, ce qui rend les choses plus complexe, d'autant plus que dans 95% des cas, la personne est dans le cercle intime, proche (famille, amis de la famille etc ...). Que va penser un enfant lorsque son père, celui donc qui doit induire le bien et le mal, le droit, l'obligation et l'interdit, abuse de son gamin ?

La notion de ne pas parler est présente justement parce qu'il y a cette distinction entre le bien et le mal
Un enfant qui n'aurait pas eu la capacité de faire la différence entre le bien et le mal ... va parler plus facilement car il n'aura pas conscience

J'ai beaucoup aimé ta manière d'écrire, je tenais à te le dire.

Je n'ai pas lu le topic en entier, et je ne sais pas si tu l'as fait, mais il me semble évident qu'un suivi psychologique est nécessaire. Décharger ses émotions est salvateur.

Le 27 avril 2022 à 14:40:47 :

Le 27 avril 2022 à 14:28:46 :

Le 27 avril 2022 à 14:26:02 :

Le 27 avril 2022 à 14:23:22 :

Le 27 avril 2022 à 14:19:32 :

Le 27 avril 2022 à 14:16:15 :

Le 27 avril 2022 à 14:13:24 :

Le 27 avril 2022 à 12:55:29 :

Le 27 avril 2022 à 12:54:20 :

Le 27 avril 2022 à 12:45:11 :

Le 27 avril 2022 à 12:42:10 :
J'ai une question l'op
En vérité a 8 ou 9 ans, tu ne sais pas ce qu'est le sexe et a quel point cela est dégradant, tu ne te rend pas compte de l'atrocité
Je comprends pas comment on peut avoir une amnésie traumatique a partir de la.
niveau douleur quand on est gosse, on se casse le bras, la jambe etc. Mais ça on ne l'oubli pas, pourtant ça fait bien plus mal

C'est bien complexe que ça
Tu te casses un bras, ok, mais, tu es responsable ou ton pote

Tu abuses d'une personne, il y a un tas de mécanismes de défense qui se mettent en place. Ce n'est pas anodin une amnésie, c'est que le cerveau n'est pas capable de supporter la violence
Car oui, les violences sexuelles sont honteux, cachés et comme tu le dis, à cet âge là, on pense que la personne perverse, c'est nous. Double violence
La culpabilité de se sentir coupable, le violence des actes, la douleur ... il y a pas de violence plus intime et plus dégradante ..
ça serait trop long à t'expliquer

Merci de ta réponse

Non tu n'es pas toujours responsable de tes blessures, perso on m'avait jeté un bâton et j'étais tombé de mon vélo a cause de cela -> plâtre

Oui mais comme j'ai dis, l'enfant n'a pas conscience de ce mal, certains parents pedo récompensait les gosses avec du sexe.
Ce n'est pas un abus aux yeux de l'enfant enfin, ça peut ne pas l'être. Il n'y a pas de coupable, seulement un secret a garder.
Et d'autres étaient tellement normalisé avec ceci, que les gosses racontaient ça à leur camarade, leurs professeurs
Je reste dubitatif

Tu mésestimes clairement la lucidité qu'on a à 8 ou 9 ans.

Non, du tout, mais alors du tout
Le développement de l'enfant, de l'adolescent, les mécanismes de défense, le cognitif etc ... Donc non, je peux l'affirmer même
J'ai eu le temps de l'étudier lors de mes années d'étudiants et sur le terrain

Tu peux me l'affirmer autant que tu veux, ça ne rend pas la chose vraie.

A 8 ans, je savais (et la majorité des victimes de mon âge) savent ce qu'est le sexe (ou en ont une compréhension intuitive), et savent dans quelle mesure ce qui leur arrive est dramatique.

On sait que ce qu'il se passe n'est pas normal, qu'on ne doit pas parler, que ce qui se passe ne devrait pas
Mais à 8 ans, les enfants n'ont aucune conscience d'acte sexuel et donc des dérives qui vont avec ..
Bien entendu, chaque enfant a entendu parler de "séquestrations, viols" dans les faits divers. Faits divers : personne inconnu à la victime
Donc, la conscience est plus que limitée sur ce point là
La différence entre le bien et le mal est fait avant 8 ans (sauf si les parents sont dysfonctionnant), sur ce point je suis d'accord

J'ai eu une éducation tout à fait saine vis à vis du sexe, loin d'Internet, loin de la télé, et pas de grand frère pour m'initier trop précocement à ces concepts.

A 8 ans, quand mon agresseur m'a demandé de se déshabillé et s'est lui même déshabillé... j'ai eu la réaction la plus candide qu'un enfant peut avoir.

Je me suis dit qu'il voulait faire "quelque chose" avec son sexe. Que ce "quelque chose" lui suscitait vraisemblablement de l'envie ou du plaisir. Et que son sexe n'était pas comparable à ceux que j'avais déjà vus (en vrai en croisant mon père à la douche par mégarde, ou dans les livres éducatifs que je pouvais lire à l'époque, ou sur les statues...) et je me souviens m'être dit que je ne comprenais pas pourquoi le sien était si gros/gonflé.

Tu ne sais pas forcément ce qu'est l'acte sexuel au sens classique. Mais tu sens bien ce que ça signifie, avec ta lucidité d'enfant qui n'est pas à sous-estimer.

Je pense que tu n'as pas saisi le sens de mon propos
Ta dernière phrase rejoint ce que je dis au final

Je rebondis sur le :

Oui mais comme j'ai dis, l'enfant n'a pas conscience de ce mal, certains parents pedo récompensait les gosses avec du sexe.
Ce n'est pas un abus aux yeux de l'enfant enfin, ça peut ne pas l'être. Il n'y a pas de coupable, seulement un secret a garder.

A 8 ans, tu sais très bien saisir la teneur de ce mal. C'est un abus aux yeux de l'enfant.

Plus jeune, vers 3, 4 ou 5 ans, la question se pose. Pas à 8 ans. A 8 ans, on sait lire. A 9 ans, on est à pas grand chose d'entrer au collège. A ces âges, il n'y a aucun doute concernant le concept d'abus. Sauf en cas d'éducation/manipulation en ce sens.

Je n'ai pas écris la 2eme citation, ce n'est pas moi

Désolé dans ce cas j'ai fait association en pensant que c'était ce que tu défendais.

Je te rejoins à 8 ans, il y a conscience du mal, des abus oui
Sauf que dans une majorité, il y a manipulation et emprise, ce qui rend les choses plus complexe, d'autant plus que dans 95% des cas, la personne est dans le cercle intime, proche (famille, amis de la famille etc ...). Que va penser un enfant lorsque son père, celui donc qui doit induire le bien et le mal, le droit, l'obligation et l'interdit, abuse de son gamin ?

Les cas d'inceste sont à distinguer des cas extérieurs (comme le mien) où les leviers de l'emprise sont très différents. L'inceste est beaucoup plus difficile à dévoiler que l'agression "extérieure" (même si comme tu dis ça reste souvent des proches). En famille, souvent, il y a cet horrible déchirement entre l'amour/l'identité familial(e) et la cruauté de l'acte. Dans les cas d'inceste, il y a une perte d'autant plus ravageuse des repères.

En cas d'abus "de l'extérieur", c'est souvent la menace qui prime. Ou le chantage. Tout dépend aussi de si l'acte est commis par un mineur (responsables d'une grosse partie des abus sur enfants) ou un adulte. Il peut y avoir des formes d'emprises très diverses.

Mais dans tous les cas mon propos est le même : l'enfant est le plus souvent lucide quant à la gravité de la situation et est souvent conscient de l'emprise qu'a l'agresseur sur lui. Il n'a simplement pas, dans beaucoup de cas, la force de s'en défaire.

La notion de ne pas parler est présente justement parce qu'il y a cette distinction entre le bien et le mal
Un enfant qui n'aurait pas eu la capacité de faire la différence entre le bien et le mal ... va parler plus facilement car il n'aura pas conscience

C'est complexe. Beaucoup d'enfants qui ne mesurent pas cette différence se taisent pour d'autres raisons, parce que ce sont en général des enfants très jeunes ou handicapés, façonnés de sorte à accepter les abus.

Le 27 avril 2022 à 14:31:16 :
Palu totalement mais la force pour toi mon khey et gg pour ta PACES

Le 27 avril 2022 à 14:37:08 :
je poste pour up mais j'ai aucune reponse à te donner l'op, j'admire ton courage envers tes patients quand meme

Merci, c'est cool. Même si je ne sais pas s'il s'agit vraiment de courage ou d'un esprit un peu revanchard/besoin de "rattraper" quelque chose... mais ça fait plaisir.

Le 27 avril 2022 à 14:44:27 :
J'ai beaucoup aimé ta manière d'écrire, je tenais à te le dire.

Je n'ai pas lu le topic en entier, et je ne sais pas si tu l'as fait, mais il me semble évident qu'un suivi psychologique est nécessaire. Décharger ses émotions est salvateur.

Merci.

J'ai eu un suivi psy (auprès de plusieurs praticiens) avant de me lancer dans la dentisterie pédiatrique. C'est ma psy qui m'a encouragé à le faire, je m'y refusais avant, par crainte de ne pas en être capable.

Je me disais que maintenant que j'étais lancé, j'en aurais plus besoin, mais il faut croire que je me suis planté.

Sincèrement , bravo et courage l'op, t'as l'air d'etre une tres bonne personne !

Malheureusement on n'est pas les mieux placés pour t'aider ici, mais je comprends que ça puisse t'aider à te libérer un peu.
T'as parlé de ce sujet à ta copine/femme ?

Je sais qu'il y a une méthode en psycho qui consiste à essayer de lier des souvenirs traumas avec de bons moments pour les minimiser le plus possible.
Tu devrais te servir de tes forces et ta passion pour ton métier pour lutter contre tes idées noires.
Par exemple quand tu penses à ton agresseur en entendant tes patients crier, ne fuis pas mentalement, mais fais plutot face, sois fier du bon boulot que tu fais, de l'utilité que tu as pour ces enfants, de l'attention particulière que tu leur donnes. Vois le bon côté, et surtout, fais le voir à ton subconscient. Efforce toi d'etre heureux et fier de ce que tu fais à ce moment là précis.
En soit, a chaque fois que t'as l'image de ton agresseur, c'est comme si tu lui faisais face et lui disais "Oui ce que tu m'as fais est horrible, mais t'as pas reussi à me détruire. De cette exprérience j'en ai fait une force et je l'utilise pour aider les enfants. Regarde comme je travaille avec eux, comme je les comprends"

Petit à petit ton subconscient va lier les déclencheurs (cris des enfants) avec cette fierté plutot qu'avec ton trauma.

Bon après j'ai conscience que c'est que de la théorie, et bien plus dur à mettre en pratique !

Et enfin, je me doute que tu n'es pas encore pret, mais d'après les histoires que tu racontes je suis sur que tu ferai un super père !

J'essaie aussi de résoudre mes problèmes traumatiques, ayant été victime de violences enfant.
Je penche en ce moment pour la méthode de Révision de Neville Goddard, qui consiste à se changer en modifiant sa propre histoire.

Des gens ont témoigné en disant que ça fonctionne. Ca consiste à reprendre le souvenir et le modifier petit à petit, en répétant le souvenir modifié il va se déformer et être changé en ce que tu souhaite. Puisque la source du traumatisme était ce souvenir, en transformant ce souvenir négatif en un scénario différent, tu n'auras plus de traumatisme. Il va falloir changer petit à petit le souvenir et faire une répétition. Il va falloir replonger dedans, et modifier suffisamment (voir radicalement) le souvenir pour qu'il perde son aspect traumatisant.

Le processus de Révision doit inclure ton acceptation que cet événement n'est PLUS REEL, car il appartient au passé, il n'est pas figé dans le temps. Ce qui est réel actuellement c'est seulement ton SOUVENIR. Donc à partir de là il suffit de modifier le souvenir pour te changer toi. Tu peux aussi exercer le principe de Révision à une séance difficile dans ton cabinet. En visualisant la scène comme si tu y étais, mais cette fois tu es parfaitement détaché de tes souvenirs, et les cris ne te dérangent pas. Neville Goddard conseille de le faire chaque jour au moment de t'endormir. Replonge toi dans les scènes à modifier, accepte les versions modifiées comme VRAIES. C'est l'équivalent d'une modification de fichier sur ton ordinateur. Dans les jours qui suivront la réalité va te défier, ce sera dur, mais tu ne dois pas te décourager, c'est là que le travail commence : tu continuer à persister sur la réalité que tu décides. Si tu as une pensée de doute, tu devras aussi la Réviser immédiatement, toujours rester dans ta nouvelle ligne, et un jour tu n'auras plus de problème, tu t'en rendras compte après coup.

Je sais à quel point les traumatismes c'est chiant. Aucune méthode conventionnelle n'a fonctionné pour moi, donc maintenant j'essaie cette méthode.