Topic de BigMadCat :

"Tu as un PC GAMING?" "Oui j'ai un AMD RYZEN"

Supprimé

Le 25 avril 2022 à 22:04:00 :

Le 25 avril 2022 à 21:20:08 :

Le 25 avril 2022 à 19:52:56 :

Le 25 avril 2022 à 19:35:20 :

Le 25 avril 2022 à 19:02:51 :
Je profite de votre topic pour poser une question à ceux qui s'y connaissent.

Alors évidemment ne comparez pas ça à un PC de guerre pour gamer, évidemment quinqua côté d'un PC construit soi-même composant par composant sur des sites internet pas cher qu'on a payé au total 2000 balles évidemment que mon PC c'est de la merde.
Mais pour un PC qui n'est pas acheté sur internet mais dans un vrai magasin irl, que pensez-vous du rapport qualité prix de ce PC eco +?

https://www.fnac.com/PC-HP-S01-aF0055nf-AMD-Athlon-8-Go-RAM-256-Go-SSD-Noir-jais/a16095555/w-4?Origin=SEA_GOOGLE_PLA_MICRO&esl-k=sem-google%7Cnu%7Cc587634035408%7Cm%7Ck312235420982%7Cp%7Ct%7Cdc%7Ca133727568879%7Cg16562157481&gclid=EAIaIQobChMIn-Kl4qOb9wIV2MLVCh3UtAjGEAQYASABEgLgyfD_BwE&gclsrc=aw.ds&origin=PA_JV_LIEN

pour quelque chose acheter en magasin je pense que le rapport qualité prix est correct et peut être même vraiment bon, car pour info il est 135€ plus cher dans d'autres enseignes notamment darty.

en vrai si tu veux les meilleurs rapport performances/prix, le mieux c'est de l'acheter d'occasion sur leboncoin par exemple, tu trouve des vrais pépites parfois là bas :ok:
par contre, si c'est juste pour jouer à des petits jeux pas trop gourmands, et sans avoir à trop te prendre la tête pour choisir puis récupérer ton pc, alors un petit pc pas trop cher comme celui là peut faire l'affaire, mais t'attend pas à faire tourner "de manière fluide" les dernières sorties du moment :hap:

oui bien sûr que je ne m'attends pas à faire tourner les derniers jeux les plus gourmands en ressources dans de bonnes conditions.
bon si je suis ce que tu me dis pour un pc acheté dans un magasin, à 350€ le rapport qualité prix est bien quoi.

après oui des fois d'occasion tu as fois de bonnes affaires, mais tu peux aussi tomber sur des douilles.
je préfère un moins performant mais neuf, comme ça j'ai au moins la garantie de 2 ans.

en fait j'aurais tendance à dire que ça dépend beaucoup de ce que tu veux faire avec:
-si c'est pour jouer à des petits jeux ou des jeux anciens, la grande majorité des pc premiers prix devrons faire l'affaire, par contre si tu veux faire tourner des jeux récents, tu ne trouvera rien à 350€ (en neuf) qui ne fasse l'affaire, et j'aurais du mal à définir un entre-deux.
le pc as l'air vraiment faible, le processeur est un processeur d'ordinateur portable, et la carte graphique n'est même pas précisée, donc bon si tu veux jouer à des jeux récents/ gourment, tu peux clairement faire une croix dessus, par contre, il as quand même un disque dur ssd, et est plutôt récent, donc pour de la bureautique ou des petits jeux (soit jeux indés/ pas gourmant ou gros jeu d'il y a 10/15 ans minimum, il fera bien l'affaire)
je ne connais pas le marché des pc d'entrée de gamme, donc je ne pourrais pas être plus précis, mais si vraiment tu veux comparer à d'autre pc de la même gamme de prix, il faut que tu regarde dans les sites de benchmark (terme anglais pour dire test/comparaison) comme ca as été dis plus tôt, donc tu prend les références de l'ordi, tu retrouve les composant, et tu essaye de comparer avec les autres ordinateurs proposés sur le marché, sachant que pour le jeu, ce qui nous intéresse le plus c'est 1) la carte graphique 2) le processeur, et que pour la bureautique, et le confort d'utilisation en général, c'est plus le fait d'avoir un ssd + la mémoire ram qui vont être importante

le PC à 8 giga de mémoire RAM ce qui est pas mal pour le prix je pense.
Et il a un SSD même s'il n'est que de 230 giga.

Boulot processeur oui c'est apparemment un processeur de PC portable mais ça ne veut pas dire grand chose je pense, du moins pour une tour pas cher comme ça. Je veux dire certains processeurs de portable peuvent être vraiment performant et mieux que certains processeurs pourris créés pour les tours, il me semble du moins. Là le processeur affiche de 2.3 GHz à 3.2 GHz.
Et il a bien une carte graphique que tu n'as pas vu même si elle est sans doute intégrée, donc ce ne sont pas des vrais ils me semblent les cartes intégrées mais c'est mieux que rien. c est une Carte graphique AMD Radeon™.

Et bien sûr que le PC est faible pour 350€ en magasin tu ne peux pas avoir quelque chose de moyen de gamme.
Mais je pense quand même que pour un rapport qualité prix en magasin c'est au moins pas mal voire très bien, franchement je ne pense pas que Darty les vendrai officiellement notamment sur leur site internet a 135€ de plus...
Il est possible que chez Darty ce soit un mauvais rapport qualité prix pour un PC bas de gamme, mais à mon avis pour 350€ c'est pas mal du tout voire très bien pour un achat dans un vrai magasin irl.

oui, ben faut voir, j'avais vu pour la carte graphique, et quand je disais non précisé, c'était surtout par rapport à son modèle (sous entendu si il ne disent pas ce que c'est, c'est que ça dois vraiment être l'entrée de gamme de l'entrée de gamme voir graphismes intégrés).
Après je redis ce que j'ai dis, mais pour les performances de jeu, c'est surtout la carte graphique et le processeur qui sont importants (et je n'en ai pas parlé avant, mais le processeur n'as que deux cœur), donc clairement, tout ce qui est jeu gourmant, tu peux faire une croix dessus. par contre, pour ce qui est du confort d'utilisation en bureautique, ou sur des petits jeux, là, le ssd et la ram ddr4 vont vraiment briller (tu pourra charger beaucoup de pages web, et les temps de chargements seront rapides).
et, toujours comme je l'ai dis, je ne connais pas les modèles d'ordis vendus pour cette gamme de prix, et, vu le budget serré, je ne pourrais rien te conseiller, surtout du coté du neuf, mais si tu veux te faire une idée de l'ordi dont tu as besoin, prends les jeux auquel tu aimerais jouer, regarde la configuration minimale requise, et ça te donnera une idée de ce dont tu as besoin + regardes dans les sites de benchmark, c'est très pratique pour comparer du matériel ou se faire une idée globale de ce qu'un composant en particulier vaut :ok:

Le 25 avril 2022 à 22:04:00 :

Le 25 avril 2022 à 21:20:08 :

Le 25 avril 2022 à 19:52:56 :

Le 25 avril 2022 à 19:35:20 :

Le 25 avril 2022 à 19:02:51 :
Je profite de votre topic pour poser une question à ceux qui s'y connaissent.

Alors évidemment ne comparez pas ça à un PC de guerre pour gamer, évidemment quinqua côté d'un PC construit soi-même composant par composant sur des sites internet pas cher qu'on a payé au total 2000 balles évidemment que mon PC c'est de la merde.
Mais pour un PC qui n'est pas acheté sur internet mais dans un vrai magasin irl, que pensez-vous du rapport qualité prix de ce PC eco +?

https://www.fnac.com/PC-HP-S01-aF0055nf-AMD-Athlon-8-Go-RAM-256-Go-SSD-Noir-jais/a16095555/w-4?Origin=SEA_GOOGLE_PLA_MICRO&esl-k=sem-google%7Cnu%7Cc587634035408%7Cm%7Ck312235420982%7Cp%7Ct%7Cdc%7Ca133727568879%7Cg16562157481&gclid=EAIaIQobChMIn-Kl4qOb9wIV2MLVCh3UtAjGEAQYASABEgLgyfD_BwE&gclsrc=aw.ds&origin=PA_JV_LIEN

pour quelque chose acheter en magasin je pense que le rapport qualité prix est correct et peut être même vraiment bon, car pour info il est 135€ plus cher dans d'autres enseignes notamment darty.

en vrai si tu veux les meilleurs rapport performances/prix, le mieux c'est de l'acheter d'occasion sur leboncoin par exemple, tu trouve des vrais pépites parfois là bas :ok:
par contre, si c'est juste pour jouer à des petits jeux pas trop gourmands, et sans avoir à trop te prendre la tête pour choisir puis récupérer ton pc, alors un petit pc pas trop cher comme celui là peut faire l'affaire, mais t'attend pas à faire tourner "de manière fluide" les dernières sorties du moment :hap:

oui bien sûr que je ne m'attends pas à faire tourner les derniers jeux les plus gourmands en ressources dans de bonnes conditions.
bon si je suis ce que tu me dis pour un pc acheté dans un magasin, à 350€ le rapport qualité prix est bien quoi.

après oui des fois d'occasion tu as fois de bonnes affaires, mais tu peux aussi tomber sur des douilles.
je préfère un moins performant mais neuf, comme ça j'ai au moins la garantie de 2 ans.

en fait j'aurais tendance à dire que ça dépend beaucoup de ce que tu veux faire avec:
-si c'est pour jouer à des petits jeux ou des jeux anciens, la grande majorité des pc premiers prix devrons faire l'affaire, par contre si tu veux faire tourner des jeux récents, tu ne trouvera rien à 350€ (en neuf) qui ne fasse l'affaire, et j'aurais du mal à définir un entre-deux.
le pc as l'air vraiment faible, le processeur est un processeur d'ordinateur portable, et la carte graphique n'est même pas précisée, donc bon si tu veux jouer à des jeux récents/ gourment, tu peux clairement faire une croix dessus, par contre, il as quand même un disque dur ssd, et est plutôt récent, donc pour de la bureautique ou des petits jeux (soit jeux indés/ pas gourmant ou gros jeu d'il y a 10/15 ans minimum, il fera bien l'affaire)
je ne connais pas le marché des pc d'entrée de gamme, donc je ne pourrais pas être plus précis, mais si vraiment tu veux comparer à d'autre pc de la même gamme de prix, il faut que tu regarde dans les sites de benchmark (terme anglais pour dire test/comparaison) comme ca as été dis plus tôt, donc tu prend les références de l'ordi, tu retrouve les composant, et tu essaye de comparer avec les autres ordinateurs proposés sur le marché, sachant que pour le jeu, ce qui nous intéresse le plus c'est 1) la carte graphique 2) le processeur, et que pour la bureautique, et le confort d'utilisation en général, c'est plus le fait d'avoir un ssd + la mémoire ram qui vont être importante

le PC à 8 giga de mémoire RAM ce qui est pas mal pour le prix je pense.
Et il a un SSD même s'il n'est que de 230 giga.

Boulot processeur oui c'est apparemment un processeur de PC portable mais ça ne veut pas dire grand chose je pense, du moins pour une tour pas cher comme ça. Je veux dire certains processeurs de portable peuvent être vraiment performant et mieux que certains processeurs pourris créés pour les tours, il me semble du moins. Là le processeur affiche de 2.3 GHz à 3.2 GHz.
Et il a bien une carte graphique que tu n'as pas vu même si elle est sans doute intégrée, donc ce ne sont pas des vrais ils me semblent les cartes intégrées mais c'est mieux que rien. c est une Carte graphique AMD Radeon™.

Et bien sûr que le PC est faible pour 350€ en magasin tu ne peux pas avoir quelque chose de moyen de gamme.
Mais je pense quand même que pour un rapport qualité prix en magasin c'est au moins pas mal voire très bien, franchement je ne pense pas que Darty les vendrai officiellement notamment sur leur site internet a 135€ de plus...
Il est possible que chez Darty ce soit un mauvais rapport qualité prix pour un PC bas de gamme, mais à mon avis pour 350€ c'est pas mal du tout voire très bien pour un achat dans un vrai magasin irl.

Je comprends pas les gens comme toi qui n'y connaissent rien mais affirment tout un tas de choses :nonnon:

Alors oui c'est une carte graphique d'entrée de gamme, et le processeur n'a que 2 coeurs a 3.2ghz.
Mais tout cela n'est il pas normal pour un PC à bas prix 350€ dans un magasin? Je veux dire si à côté de ça il a quand même un ssd de 240g ainsi que 8 giga de RAM, honnêtement c'est pas quand même au moins pas mal voir bien pour ce prix-là dans un magasin?
Je te rappelle que le même PC est à 485 euros à Darty et a 460 environ sur d'autres sites en ligne ou en magasin...
Tu me dis ça mais pour un PC acheté en magasin pour 350€ je ne pense pas que tu puisses avoir réellement mieux en processeur et en carte graphique.

alors merci de me répondre c'est sympa mais on a l'impression que tu essaies de comparer à tout prix à des PC largement plus chers.
il faut vraiment prendre en compte que c'est un PC à 350,00€ que c'est acheté en plus dans un magasin irl, ce qui n'est déjà pas comparable à certains sites avec de très bons prix sur internet. et même sur ces sites là je ne pense pas que tu puisses avoir beaucoup mieux pour ce prix-là, peut être même juste un petit peu mieux.

Et les sites de benchmark, tu en as un en français qui donne facilement le rapport qualité prix si on donne la la référence du PC?

Si tu es encore sur le site, là je vais dormir donc ne t'étonne pas si je ne te réponds que demain.

j'ai un 5600x et il détruit le intel milieu de gamme https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Le 25 avril 2022 à 22:50:15 :
Alors oui c'est une carte graphique d'entrée de gamme, et le processeur n'a que 2 coeurs a 3.2ghz.
Mais tout cela n'est il pas normal pour un PC à bas prix 350€ dans un magasin? Je veux dire si à côté de ça il a quand même un ssd de 240g ainsi que 8 giga de RAM, honnêtement c'est pas quand même au moins pas mal voir bien pour ce prix-là dans un magasin?
Je te rappelle que le même PC est à 485 euros à Darty et a 460 environ sur d'autres sites en ligne ou en magasin...
Tu me dis ça mais pour un PC acheté en magasin pour 350€ je ne pense pas que tu puisses avoir réellement mieux en processeur et en carte graphique.

alors merci de me répondre c'est sympa mais on a l'impression que tu essaies de comparer à tout prix à des PC largement plus chers.
il faut vraiment prendre en compte que c'est un PC à 350,00€ que c'est acheté en plus dans un magasin irl, ce qui n'est déjà pas comparable à certains sites avec de très bons prix sur internet. et même sur ces sites là je ne pense pas que tu puisses avoir beaucoup mieux pour ce prix-là, peut être même juste un petit peu mieux.

Et les sites de benchmark, tu en as un en français qui donne facilement le rapport qualité prix si on donne la la référence du PC?

Si tu es encore sur le site, là je vais dormir donc ne t'étonne pas si je ne te réponds que demain.

Les prémontés c'est de la merde :ok:

Le 25 avril 2022 à 22:50:05 :

Le 25 avril 2022 à 22:04:00 :

Le 25 avril 2022 à 21:20:08 :

Le 25 avril 2022 à 19:52:56 :

Le 25 avril 2022 à 19:35:20 :

Le 25 avril 2022 à 19:02:51 :
Je profite de votre topic pour poser une question à ceux qui s'y connaissent.

Alors évidemment ne comparez pas ça à un PC de guerre pour gamer, évidemment quinqua côté d'un PC construit soi-même composant par composant sur des sites internet pas cher qu'on a payé au total 2000 balles évidemment que mon PC c'est de la merde.
Mais pour un PC qui n'est pas acheté sur internet mais dans un vrai magasin irl, que pensez-vous du rapport qualité prix de ce PC eco +?

https://www.fnac.com/PC-HP-S01-aF0055nf-AMD-Athlon-8-Go-RAM-256-Go-SSD-Noir-jais/a16095555/w-4?Origin=SEA_GOOGLE_PLA_MICRO&esl-k=sem-google%7Cnu%7Cc587634035408%7Cm%7Ck312235420982%7Cp%7Ct%7Cdc%7Ca133727568879%7Cg16562157481&gclid=EAIaIQobChMIn-Kl4qOb9wIV2MLVCh3UtAjGEAQYASABEgLgyfD_BwE&gclsrc=aw.ds&origin=PA_JV_LIEN

pour quelque chose acheter en magasin je pense que le rapport qualité prix est correct et peut être même vraiment bon, car pour info il est 135€ plus cher dans d'autres enseignes notamment darty.

en vrai si tu veux les meilleurs rapport performances/prix, le mieux c'est de l'acheter d'occasion sur leboncoin par exemple, tu trouve des vrais pépites parfois là bas :ok:
par contre, si c'est juste pour jouer à des petits jeux pas trop gourmands, et sans avoir à trop te prendre la tête pour choisir puis récupérer ton pc, alors un petit pc pas trop cher comme celui là peut faire l'affaire, mais t'attend pas à faire tourner "de manière fluide" les dernières sorties du moment :hap:

oui bien sûr que je ne m'attends pas à faire tourner les derniers jeux les plus gourmands en ressources dans de bonnes conditions.
bon si je suis ce que tu me dis pour un pc acheté dans un magasin, à 350€ le rapport qualité prix est bien quoi.

après oui des fois d'occasion tu as fois de bonnes affaires, mais tu peux aussi tomber sur des douilles.
je préfère un moins performant mais neuf, comme ça j'ai au moins la garantie de 2 ans.

en fait j'aurais tendance à dire que ça dépend beaucoup de ce que tu veux faire avec:
-si c'est pour jouer à des petits jeux ou des jeux anciens, la grande majorité des pc premiers prix devrons faire l'affaire, par contre si tu veux faire tourner des jeux récents, tu ne trouvera rien à 350€ (en neuf) qui ne fasse l'affaire, et j'aurais du mal à définir un entre-deux.
le pc as l'air vraiment faible, le processeur est un processeur d'ordinateur portable, et la carte graphique n'est même pas précisée, donc bon si tu veux jouer à des jeux récents/ gourment, tu peux clairement faire une croix dessus, par contre, il as quand même un disque dur ssd, et est plutôt récent, donc pour de la bureautique ou des petits jeux (soit jeux indés/ pas gourmant ou gros jeu d'il y a 10/15 ans minimum, il fera bien l'affaire)
je ne connais pas le marché des pc d'entrée de gamme, donc je ne pourrais pas être plus précis, mais si vraiment tu veux comparer à d'autre pc de la même gamme de prix, il faut que tu regarde dans les sites de benchmark (terme anglais pour dire test/comparaison) comme ca as été dis plus tôt, donc tu prend les références de l'ordi, tu retrouve les composant, et tu essaye de comparer avec les autres ordinateurs proposés sur le marché, sachant que pour le jeu, ce qui nous intéresse le plus c'est 1) la carte graphique 2) le processeur, et que pour la bureautique, et le confort d'utilisation en général, c'est plus le fait d'avoir un ssd + la mémoire ram qui vont être importante

le PC à 8 giga de mémoire RAM ce qui est pas mal pour le prix je pense.
Et il a un SSD même s'il n'est que de 230 giga.

Boulot processeur oui c'est apparemment un processeur de PC portable mais ça ne veut pas dire grand chose je pense, du moins pour une tour pas cher comme ça. Je veux dire certains processeurs de portable peuvent être vraiment performant et mieux que certains processeurs pourris créés pour les tours, il me semble du moins. Là le processeur affiche de 2.3 GHz à 3.2 GHz.
Et il a bien une carte graphique que tu n'as pas vu même si elle est sans doute intégrée, donc ce ne sont pas des vrais ils me semblent les cartes intégrées mais c'est mieux que rien. c est une Carte graphique AMD Radeon™.

Et bien sûr que le PC est faible pour 350€ en magasin tu ne peux pas avoir quelque chose de moyen de gamme.
Mais je pense quand même que pour un rapport qualité prix en magasin c'est au moins pas mal voire très bien, franchement je ne pense pas que Darty les vendrai officiellement notamment sur leur site internet a 135€ de plus...
Il est possible que chez Darty ce soit un mauvais rapport qualité prix pour un PC bas de gamme, mais à mon avis pour 350€ c'est pas mal du tout voire très bien pour un achat dans un vrai magasin irl.

Je comprends pas les gens comme toi qui n'y connaissent rien mais affirment tout un tas de choses :nonnon:

où tu as vu que j'affirmais :sarcastic:

je dit en gros qu'il me semble, mais je n'affirme rien du tout...

bref là je vais dormir.

Le 25 avril 2022 à 22:50:15 :
Alors oui c'est une carte graphique d'entrée de gamme, et le processeur n'a que 2 coeurs a 3.2ghz.
Mais tout cela n'est il pas normal pour un PC à bas prix 350€ dans un magasin? Je veux dire si à côté de ça il a quand même un ssd de 240g ainsi que 8 giga de RAM, honnêtement c'est pas quand même au moins pas mal voir bien pour ce prix-là dans un magasin?
Je te rappelle que le même PC est à 485 euros à Darty et a 460 environ sur d'autres sites en ligne ou en magasin...
Tu me dis ça mais pour un PC acheté en magasin pour 350€ je ne pense pas que tu puisses avoir réellement mieux en processeur et en carte graphique.

alors merci de me répondre c'est sympa mais on a l'impression que tu essaies de comparer à tout prix à des PC largement plus chers.
il faut vraiment prendre en compte que c'est un PC à 350,00€ que c'est acheté en plus dans un magasin irl, ce qui n'est déjà pas comparable à certains sites avec de très bons prix sur internet. et même sur ces sites là je ne pense pas que tu puisses avoir beaucoup mieux pour ce prix-là, peut être même juste un petit peu mieux.

Et les sites de benchmark, tu en as un en français qui donne facilement le rapport qualité prix si on donne la la référence du PC?

Si tu es encore sur le site, là je vais dormir donc ne t'étonne pas si je ne te réponds que demain.

en général, la comparaison de matériel c'est plutôt composant par composant, et, pour me faire un avis sur ces derniers, j'aurais plutôt tendance à faire la synthèse de ce que je trouve sur internet plutôt que de me baser sur un seul site, mais si tu veux des sites en particulier, il y a ce site que j'aime bien avec ses petits graph colorés /versus.com/fr/
(tu peux facilement comparer deux composants, voir prendre un jeu en particulier, regarder sa configuration minimale, et voir comment tu te situe par rapport à celle-ci [bon même si il faut se méfier avec les configurations minimales, parfois c'est pour jouer dans des conditions plus que décentes, parfois, c'est juste pour démarrer le jeu, donc bon, à relativiser quand même]),
et sinon pour les tests plus global de matériel (écran, clavier), j'aime bien www.lesnumeriques.com/

après, si vraiment tu veux mon avis sur le pc que tu présente en particulier, franchement, je pense que je pense que le ssd et la ram en font un bon pc pour la bureautique, mais le fait que l'on ne connaisse pas le modèle de la carte graphique me fait extrêmement peur concernant tout potentiel de jeu.
Je pense que l'idéal serait de te renseigner sur des magasin spécialisés dans l'informatique pour jeux vidéos (nous on a ingedus à nancy par exemple) qui pourrons te renseigner sur les pc un minimum "de jeu" que tu pourras trouver pour ces budgets là (en général, ils proposent de meilleurs rapports qualité/prix que les magasins généralistes équivalents + il peuvent mieux te conseiller pour trouver un truc qui réponde à tes besoins)

i7 7700hq + 1050 de pc portable :ok:
J'fais tourner tout les jeux en ultra low mais au moins ça marche encore :ok:
1256.75€ en 2017, 5 ans après il fonctionne toujours :ok:
Ram changée pour 16go, 1 ssd 970 pro, changement de pâte thermique, nettoyage complet tout les 3 mois et il tient toujours :ok:

Prochain achat dans 3 mois 12700k + 3080ti et je passe enfin à mon 1er pc de bureau :ok:

Intel x Nvidia maitre course

Le 25 avril 2022 à 23:28:32 :
i7 7700hq + 1050 de pc portable :ok:
J'fais tourner tout les jeux en ultra low mais au moins ça marche encore :ok:
1256.75€ en 2017, 5 ans après il fonctionne toujours :ok:
Ram changée pour 16go, 1 ssd 970 pro, changement de pâte thermique, nettoyage complet tout les 3 mois et il tient toujours :ok:

Prochain achat dans 3 mois 12700k + 3080ti et je passe enfin à mon 1er pc de bureau :ok:

Intel x Nvidia maitre course

Mort de lol, mettre la gamme pro de samsung en ssd là dedans, 0 utilité pour plus de 2x le coût :rire:

Le PC de bureau va te changer c'est sûr

Données du topic

Auteur
BigMadCat
Date de création
25 avril 2022 à 18:40:41
Date de suppression
26 avril 2022 à 12:55:00
Supprimé par
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