"La France a une Histoire GLORIEUSE" :rire:
Le 21 avril 2022 à 12:06:41 :
Le 21 avril 2022 à 12:03:53 :
Le 21 avril 2022 à 12:01:05 :
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Le 21 avril 2022 à 11:35:52 :
Le 21 avril 2022 à 11:35:11 :
Le 21 avril 2022 à 11:33:56 :
l'Italie ?Plaît-il ?
L'Empire Romain enterre à lui seul la totalité de l'histoire de France
L'EMPIRE ROMAIN L'ITALIE
LE TYPE EST PAS FOUTU DE DISTINGUER UNE NATION D'UNE REGION GÉOGRAPHIQUE
La Turquie c'est l'empire ottoman aussi ?
Dans ce cas on réduit l'histoire de France à la Ve et l'affaire est réglée encore plus rapidement
Parce que la nation c'est l'organisation politique du gouvernement ?
Grotius et Hobbes en sang.
La nation c'est à peu près ce qu'on veut
Mais n'hésite pas à me donner la date de naissance de la France et les raisons pour lesquelles tu la retiens
C'est toi qui affirme, et c'est moi qui devrait justifier ?
La charge de la preuve tu connais le trépané ?
T'es pas foutu de distinguer nation, état et organisation du pouvoir, tu maîtrises pas la base du concept d'un état, et t'essayes de parler d'histoire.
C'est toi qui avance que l'Empire Romain n'est pas constitutif de l'histoire de la nation italienne, au mépris d'une bonne partie du nationalisme italien historique
N'inverse pas les rôles, c'est grotesque
Non c'est Machiavel dans le prince qui dit lui même que l'Italie n'est pas la succession de Rome, puisqu'elle ne constitue ni un état, ni une nation, mais une zone géographique qui recoupe plusieurs entités étatiques et nations différentes.
Nation constituée uniquement à la fin du XIXeme siècle avec le concept d'état nation.
Idem pour l'Allemagne nation constitutive de fusion en 1871.
Et en quoi la parole de Machiavel ferait loi sur la nation italienne ?
Par exemple, le fascisme, incarnation du nationalisme italien le plus virulent, était ultra-référencé par rapport à Rome.
Parce que l'important en histoire c'est les sources écrites, et que la trace historique d'un des premiers théoriciens de l'etat, ça vaut plus qu'un roman national biaisé servant à la création d'un mythe national ?
Parce que le titre de ton topic c'est pas qui a le plus beau roman national, mais l'histoire, et que l'histoire ça s'établit selon des sources et une méthodologie et pas un roman national ?
Le fascisme a laissé des traces écrites et Machiavel était énormément biaisé aussi
L'histoire d'une nation il faut la baliser. Et pour la baliser il faut s'en remettre à un roman ou à un autre car il n'y a aucune date universelle de naissance d'aucune nation.
Donc Machiavel, qui décrit la situation en Italie, avant la création de l'état nation Italien, est biaisé dans son rapport historique à l'héritage Romain, par rapport à la nation Italienne ?
Tu te rends compte de l'absurdité en fait ou pas ?
T'as esquivé un message, on se demandera pas pourquoi
Pourquoi j'aurais à définir des termes face à quelqu'un qui n'a rien défini, ni délimité sur quoi il se base pour balancer sa logorrhée quotidienne ?
Je me base globalement sur une synthèse des nationalismes des pays en question pour faire un amalgame de roman national. Donc pour la France c'est depuis les Gaulois jusqu'à nos jour en passant par Clovis, Charlemagne etc.
Et voilà, à ton tour
Oui donc pas de l'histoire, mais de l'ideologisme.
La perversion d'un élément objectif de fait, pour l'adapter à une idée morale, ou philosophique, en faisant fi de l'exactitude matérielle des choses.
Le titre de ton topic, c'est la meilleure histoire, pas la meilleure idéologie pourtant, je ne comprends pas, un problème sémantique ?
Arrête il va se mettre à pleurer en bouffant son pudding de suceur d'anglois
Le 21 avril 2022 à 12:06:31 :
Le 21 avril 2022 à 12:04:58 :
l'op qui aurait rêvé naitre a Syllbury, l'op qui n'assume pas que sa nation fétiche est une colonie française depuis la bataille d'Hasting, l'op qui nie que la guerre de 100 ans est une guerre civil, l'op qui pleure en apprenant que les mots "markets" et "finance" n'ont pas d'origine ni brythonique ni saxonne mais bien franquesEt donc si on suit la logique, la France doit tout aux Latins, c'est une juste une ancienne province romaine
btg on a tous quelque chose de latin, de celte et de germain a différentes proportions en Europe de l'ouest/centrale, la guerre des nations c'est pour savoir qui est le digne héritier de l'imperium. Les seuls qui sont en dehors de la boucle c'est les slaves (mêem si les grecs les ont bien matrixé) et les fino-ugriens
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l'Italie ?Plaît-il ?
L'Empire Romain enterre à lui seul la totalité de l'histoire de France
L'EMPIRE ROMAIN L'ITALIE
LE TYPE EST PAS FOUTU DE DISTINGUER UNE NATION D'UNE REGION GÉOGRAPHIQUE
La Turquie c'est l'empire ottoman aussi ?
Dans ce cas on réduit l'histoire de France à la Ve et l'affaire est réglée encore plus rapidement
Parce que la nation c'est l'organisation politique du gouvernement ?
Grotius et Hobbes en sang.
La nation c'est à peu près ce qu'on veut
Mais n'hésite pas à me donner la date de naissance de la France et les raisons pour lesquelles tu la retiens
C'est toi qui affirme, et c'est moi qui devrait justifier ?
La charge de la preuve tu connais le trépané ?
T'es pas foutu de distinguer nation, état et organisation du pouvoir, tu maîtrises pas la base du concept d'un état, et t'essayes de parler d'histoire.
C'est toi qui avance que l'Empire Romain n'est pas constitutif de l'histoire de la nation italienne, au mépris d'une bonne partie du nationalisme italien historique
N'inverse pas les rôles, c'est grotesque
Non c'est Machiavel dans le prince qui dit lui même que l'Italie n'est pas la succession de Rome, puisqu'elle ne constitue ni un état, ni une nation, mais une zone géographique qui recoupe plusieurs entités étatiques et nations différentes.
Nation constituée uniquement à la fin du XIXeme siècle avec le concept d'état nation.
Idem pour l'Allemagne nation constitutive de fusion en 1871.
Et en quoi la parole de Machiavel ferait loi sur la nation italienne ?
Par exemple, le fascisme, incarnation du nationalisme italien le plus virulent, était ultra-référencé par rapport à Rome.
Parce que l'important en histoire c'est les sources écrites, et que la trace historique d'un des premiers théoriciens de l'etat, ça vaut plus qu'un roman national biaisé servant à la création d'un mythe national ?
Parce que le titre de ton topic c'est pas qui a le plus beau roman national, mais l'histoire, et que l'histoire ça s'établit selon des sources et une méthodologie et pas un roman national ?
Le fascisme a laissé des traces écrites et Machiavel était énormément biaisé aussi
L'histoire d'une nation il faut la baliser. Et pour la baliser il faut s'en remettre à un roman ou à un autre car il n'y a aucune date universelle de naissance d'aucune nation.
Donc Machiavel, qui décrit la situation en Italie, avant la création de l'état nation Italien, est biaisé dans son rapport historique à l'héritage Romain, par rapport à la nation Italienne ?
Tu te rends compte de l'absurdité en fait ou pas ?
T'as esquivé un message, on se demandera pas pourquoi
Pourquoi j'aurais à définir des termes face à quelqu'un qui n'a rien défini, ni délimité sur quoi il se base pour balancer sa logorrhée quotidienne ?
Je me base globalement sur une synthèse des nationalismes des pays en question pour faire un amalgame de roman national. Donc pour la France c'est depuis les Gaulois jusqu'à nos jour en passant par Clovis, Charlemagne etc.
Et voilà, à ton tour
Oui donc pas de l'histoire, mais de l'ideologisme.
La perversion d'un élément objectif de fait, pour l'adapter à une idée morale, ou philosophique, en faisant fi de l'exactitude matérielle des choses.
Le titre de ton topic, c'est la meilleure histoire, pas la meilleure idéologie pourtant, je ne comprends pas, un problème sémantique ?
Comme je l'ai dit, et comme tu n'y a pas répondu, pour établir l'histoire d'un pays il faut d'abord la baliser et ce choix est fortement idéologique.
Parce que tu brodes mais tu n'as rien à proposer. Où commencer l'histoire italienne, où commencer l'histoire française ?
Le 21 avril 2022 à 11:32:05 :
Le 21 avril 2022 à 11:31:06 :
Le 21 avril 2022 à 11:29:03 :
Comparée à l'Italie, à l'Allemagne, au Royaume-Uni, la France est complètement insignifiante dans l'histoire du mondeOn en talk des défaites militaires successives de la France face à l'Angleterre ?
Et non les shills cosmopolites, vous êtes encore tombés dans le piège
La France est introllable dans son histoire militaire et c'est pas vos vulgaires trolls sur Jeanne d'Arc, Napoléon ou 1940 qui vont changer la donne
Donc petit rappel du palmarès de la Grande Nation sur la perfide Albion pour les anglophiles de bas étage :
Guerre franco-anglaise de 1213-1214 : victoire française supplément humiliation des Teutons et des Rosbifs à Bouvines
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_franco-anglaise_de_1213-1214
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_BouvinesGuerre des Barons de 1215 : le futur Louis VIII, fils de Philippe Auguste débarque en Angleterre avec un contingent militaire et se fait proclamer roi à Londres
https://fr.wikipedia.org/wiki/Premi%C3%A8re_guerre_des_BaronsSiège de La Rochelle de 1224 : victoire française
https://fr.wikipedia.org/wiki/Si%C3%A8ge_de_La_Rochelle_(1224)Guerre de Saintonge (1242) : victoire française
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_SaintongeGuerre de Guyenne (1294-1303) : victoire militaire française
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_GuyenneGuerre de Saint-Sardos (1324) : victoire française
https://fr.wikipedia.org/rg/wiki/Guerre_de_Saint-SardosGuerre de Cent Ans (1337-1453) : victoire française
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_Cent_AnsSPOIL
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Guerre franco-anglaise de 1627-1629 : victoire française
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_franco-anglaise_(1627-1629)Guerre de Dévolution : victoire française
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_D%C3%A9volutionGuerre de la Ligue d'Augsbourg : victoire française (oui j'appelle ça une victoire française quand la France est seule contre toute l'Europe coalisée par l'Angleterre et qu'on arrive tout de même à conserver les conquêtes précédentes)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_la_Ligue_d%27Augsbourg#Le_trait%C3%A9_de_RyswickGuerre franco-anglaise de 1778-1783 : victoire française
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_navale_franco-britannique_(1778-1783)Première coalition (1792-1797) : victoire française
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_la_premi%C3%A8re_coalitionDeuxième coalition (1798-1802) : victoire française
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_la_deuxi%C3%A8me_coalitionTroisième coalition (1805) : victoire française
https://fr.wikipedia.org//wiki/Troisi%C3%A8me_CoalitionQuatrième coalition (1806-1807) : victoire française
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_la_Quatri%C3%A8me_CoalitionCinquième coalition (1809) : victoire française
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_la_cinqui%C3%A8me_coalitionLes anglocucks qui vont se rassurer en nous parlant de la guerre de 7 ans et de Waterloo
Et pourquoi le monde actuel tourne sur un axe anglophone et non francophone ?
Car les USA's
Le 21 avril 2022 à 12:09:50 :
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Comparée à l'Italie, à l'Allemagne, au Royaume-Uni, la France est complètement insignifiante dans l'histoire du mondeOn en talk des défaites militaires successives de la France face à l'Angleterre ?
Et non les shills cosmopolites, vous êtes encore tombés dans le piège
La France est introllable dans son histoire militaire et c'est pas vos vulgaires trolls sur Jeanne d'Arc, Napoléon ou 1940 qui vont changer la donne
Donc petit rappel du palmarès de la Grande Nation sur la perfide Albion pour les anglophiles de bas étage :
Guerre franco-anglaise de 1213-1214 : victoire française supplément humiliation des Teutons et des Rosbifs à Bouvines
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_franco-anglaise_de_1213-1214
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_BouvinesGuerre des Barons de 1215 : le futur Louis VIII, fils de Philippe Auguste débarque en Angleterre avec un contingent militaire et se fait proclamer roi à Londres
https://fr.wikipedia.org/wiki/Premi%C3%A8re_guerre_des_BaronsSiège de La Rochelle de 1224 : victoire française
https://fr.wikipedia.org/wiki/Si%C3%A8ge_de_La_Rochelle_(1224)Guerre de Saintonge (1242) : victoire française
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_SaintongeGuerre de Guyenne (1294-1303) : victoire militaire française
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_GuyenneGuerre de Saint-Sardos (1324) : victoire française
https://fr.wikipedia.org/rg/wiki/Guerre_de_Saint-SardosGuerre de Cent Ans (1337-1453) : victoire française
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_Cent_AnsSPOIL
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Guerre franco-anglaise de 1627-1629 : victoire française
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_franco-anglaise_(1627-1629)Guerre de Dévolution : victoire française
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_D%C3%A9volutionGuerre de la Ligue d'Augsbourg : victoire française (oui j'appelle ça une victoire française quand la France est seule contre toute l'Europe coalisée par l'Angleterre et qu'on arrive tout de même à conserver les conquêtes précédentes)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_la_Ligue_d%27Augsbourg#Le_trait%C3%A9_de_RyswickGuerre franco-anglaise de 1778-1783 : victoire française
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_navale_franco-britannique_(1778-1783)Première coalition (1792-1797) : victoire française
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_la_premi%C3%A8re_coalitionDeuxième coalition (1798-1802) : victoire française
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_la_deuxi%C3%A8me_coalitionTroisième coalition (1805) : victoire française
https://fr.wikipedia.org//wiki/Troisi%C3%A8me_CoalitionQuatrième coalition (1806-1807) : victoire française
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_la_Quatri%C3%A8me_CoalitionCinquième coalition (1809) : victoire française
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_la_cinqui%C3%A8me_coalitionLes anglocucks qui vont se rassurer en nous parlant de la guerre de 7 ans et de Waterloo
Et pourquoi le monde actuel tourne sur un axe anglophone et non francophone ?
Car les USA's
Et les USA car la Guerre de Sept Ans
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Comparée à l'Italie, à l'Allemagne, au Royaume-Uni, la France est complètement insignifiante dans l'histoire du mondeOn en talk des défaites militaires successives de la France face à l'Angleterre ?
Et non les shills cosmopolites, vous êtes encore tombés dans le piège
La France est introllable dans son histoire militaire et c'est pas vos vulgaires trolls sur Jeanne d'Arc, Napoléon ou 1940 qui vont changer la donne
Donc petit rappel du palmarès de la Grande Nation sur la perfide Albion pour les anglophiles de bas étage :
Guerre franco-anglaise de 1213-1214 : victoire française supplément humiliation des Teutons et des Rosbifs à Bouvines
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_franco-anglaise_de_1213-1214
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_BouvinesGuerre des Barons de 1215 : le futur Louis VIII, fils de Philippe Auguste débarque en Angleterre avec un contingent militaire et se fait proclamer roi à Londres
https://fr.wikipedia.org/wiki/Premi%C3%A8re_guerre_des_BaronsSiège de La Rochelle de 1224 : victoire française
https://fr.wikipedia.org/wiki/Si%C3%A8ge_de_La_Rochelle_(1224)Guerre de Saintonge (1242) : victoire française
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_SaintongeGuerre de Guyenne (1294-1303) : victoire militaire française
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_GuyenneGuerre de Saint-Sardos (1324) : victoire française
https://fr.wikipedia.org/rg/wiki/Guerre_de_Saint-SardosGuerre de Cent Ans (1337-1453) : victoire française
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_Cent_AnsSPOIL
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Guerre franco-anglaise de 1627-1629 : victoire française
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_franco-anglaise_(1627-1629)Guerre de Dévolution : victoire française
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_D%C3%A9volutionGuerre de la Ligue d'Augsbourg : victoire française (oui j'appelle ça une victoire française quand la France est seule contre toute l'Europe coalisée par l'Angleterre et qu'on arrive tout de même à conserver les conquêtes précédentes)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_la_Ligue_d%27Augsbourg#Le_trait%C3%A9_de_RyswickGuerre franco-anglaise de 1778-1783 : victoire française
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_navale_franco-britannique_(1778-1783)Première coalition (1792-1797) : victoire française
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_la_premi%C3%A8re_coalitionDeuxième coalition (1798-1802) : victoire française
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_la_deuxi%C3%A8me_coalitionTroisième coalition (1805) : victoire française
https://fr.wikipedia.org//wiki/Troisi%C3%A8me_CoalitionQuatrième coalition (1806-1807) : victoire française
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_la_Quatri%C3%A8me_CoalitionCinquième coalition (1809) : victoire française
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_la_cinqui%C3%A8me_coalitionLes anglocucks qui vont se rassurer en nous parlant de la guerre de 7 ans et de Waterloo
Et pourquoi le monde actuel tourne sur un axe anglophone et non francophone ?
Car les USA's
Et les USA car la Guerre de Sept Ans
Euh, la guerre d'indépendance plutôt ?
Le 21 avril 2022 à 12:06:31 :
Le 21 avril 2022 à 12:04:58 :
l'op qui aurait rêvé naitre a Syllbury, l'op qui n'assume pas que sa nation fétiche est une colonie française depuis la bataille d'Hasting, l'op qui nie que la guerre de 100 ans est une guerre civil, l'op qui pleure en apprenant que les mots "markets" et "finance" n'ont pas d'origine ni brythonique ni saxonne mais bien franquesEt donc si on suit la logique, la France doit tout aux Latins, c'est une juste une ancienne province romaine
+ la malhonnêteté de ne pas reconnaitre que a de nombreux moment de son histoire la France en tant que France a mis des tatanes a l'Angleterre en tant qu'Angleterre en non en tant que Gaule vs Britannia
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Comparée à l'Italie, à l'Allemagne, au Royaume-Uni, la France est complètement insignifiante dans l'histoire du mondeOn en talk des défaites militaires successives de la France face à l'Angleterre ?
Et non les shills cosmopolites, vous êtes encore tombés dans le piège
La France est introllable dans son histoire militaire et c'est pas vos vulgaires trolls sur Jeanne d'Arc, Napoléon ou 1940 qui vont changer la donne
Donc petit rappel du palmarès de la Grande Nation sur la perfide Albion pour les anglophiles de bas étage :
Guerre franco-anglaise de 1213-1214 : victoire française supplément humiliation des Teutons et des Rosbifs à Bouvines
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_franco-anglaise_de_1213-1214
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_BouvinesGuerre des Barons de 1215 : le futur Louis VIII, fils de Philippe Auguste débarque en Angleterre avec un contingent militaire et se fait proclamer roi à Londres
https://fr.wikipedia.org/wiki/Premi%C3%A8re_guerre_des_BaronsSiège de La Rochelle de 1224 : victoire française
https://fr.wikipedia.org/wiki/Si%C3%A8ge_de_La_Rochelle_(1224)Guerre de Saintonge (1242) : victoire française
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_SaintongeGuerre de Guyenne (1294-1303) : victoire militaire française
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_GuyenneGuerre de Saint-Sardos (1324) : victoire française
https://fr.wikipedia.org/rg/wiki/Guerre_de_Saint-SardosGuerre de Cent Ans (1337-1453) : victoire française
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_Cent_AnsSPOIL
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Guerre franco-anglaise de 1627-1629 : victoire française
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_franco-anglaise_(1627-1629)Guerre de Dévolution : victoire française
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_D%C3%A9volutionGuerre de la Ligue d'Augsbourg : victoire française (oui j'appelle ça une victoire française quand la France est seule contre toute l'Europe coalisée par l'Angleterre et qu'on arrive tout de même à conserver les conquêtes précédentes)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_la_Ligue_d%27Augsbourg#Le_trait%C3%A9_de_RyswickGuerre franco-anglaise de 1778-1783 : victoire française
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_navale_franco-britannique_(1778-1783)Première coalition (1792-1797) : victoire française
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https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_la_deuxi%C3%A8me_coalitionTroisième coalition (1805) : victoire française
https://fr.wikipedia.org//wiki/Troisi%C3%A8me_CoalitionQuatrième coalition (1806-1807) : victoire française
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_la_Quatri%C3%A8me_CoalitionCinquième coalition (1809) : victoire française
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_la_cinqui%C3%A8me_coalitionLes anglocucks qui vont se rassurer en nous parlant de la guerre de 7 ans et de Waterloo
Et pourquoi le monde actuel tourne sur un axe anglophone et non francophone ?
Car les USA's
Et les USA car la Guerre de Sept Ans
Euh, la guerre d'indépendance plutôt ?
Oui et la Guerre d'Indépendance car la Guerre de Sept Ans, ça revient au même
Si les Britanniques ont pu développer leurs colonies c'est parce que la Navy humilie la Royale dans tous les sens
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Comparée à l'Italie, à l'Allemagne, au Royaume-Uni, la France est complètement insignifiante dans l'histoire du mondeOn en talk des défaites militaires successives de la France face à l'Angleterre ?
Et non les shills cosmopolites, vous êtes encore tombés dans le piège
La France est introllable dans son histoire militaire et c'est pas vos vulgaires trolls sur Jeanne d'Arc, Napoléon ou 1940 qui vont changer la donne
Donc petit rappel du palmarès de la Grande Nation sur la perfide Albion pour les anglophiles de bas étage :
Guerre franco-anglaise de 1213-1214 : victoire française supplément humiliation des Teutons et des Rosbifs à Bouvines
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_franco-anglaise_de_1213-1214
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_BouvinesGuerre des Barons de 1215 : le futur Louis VIII, fils de Philippe Auguste débarque en Angleterre avec un contingent militaire et se fait proclamer roi à Londres
https://fr.wikipedia.org/wiki/Premi%C3%A8re_guerre_des_BaronsSiège de La Rochelle de 1224 : victoire française
https://fr.wikipedia.org/wiki/Si%C3%A8ge_de_La_Rochelle_(1224)Guerre de Saintonge (1242) : victoire française
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_SaintongeGuerre de Guyenne (1294-1303) : victoire militaire française
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_GuyenneGuerre de Saint-Sardos (1324) : victoire française
https://fr.wikipedia.org/rg/wiki/Guerre_de_Saint-SardosGuerre de Cent Ans (1337-1453) : victoire française
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_Cent_AnsSPOIL
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Guerre franco-anglaise de 1627-1629 : victoire française
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_franco-anglaise_(1627-1629)Guerre de Dévolution : victoire française
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_D%C3%A9volutionGuerre de la Ligue d'Augsbourg : victoire française (oui j'appelle ça une victoire française quand la France est seule contre toute l'Europe coalisée par l'Angleterre et qu'on arrive tout de même à conserver les conquêtes précédentes)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_la_Ligue_d%27Augsbourg#Le_trait%C3%A9_de_RyswickGuerre franco-anglaise de 1778-1783 : victoire française
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_navale_franco-britannique_(1778-1783)Première coalition (1792-1797) : victoire française
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_la_premi%C3%A8re_coalitionDeuxième coalition (1798-1802) : victoire française
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_la_deuxi%C3%A8me_coalitionTroisième coalition (1805) : victoire française
https://fr.wikipedia.org//wiki/Troisi%C3%A8me_CoalitionQuatrième coalition (1806-1807) : victoire française
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_la_Quatri%C3%A8me_CoalitionCinquième coalition (1809) : victoire française
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_la_cinqui%C3%A8me_coalitionLes anglocucks qui vont se rassurer en nous parlant de la guerre de 7 ans et de Waterloo
Et pourquoi le monde actuel tourne sur un axe anglophone et non francophone ?
Car les USA's
Et les USA car la Guerre de Sept Ans
Euh, la guerre d'indépendance plutôt ?
guerre d'indépendance dans laquelle la France n'est pas innocente ;) + croire que USA = Angleterre alors qu'ils sont ennemis juré depuis lors, seulement uni par les élites anglo-saxonnes regrettant de ne plus pouvoir boutiquer entre les deux territoires, ils se sont bien rattrapé depuis lors cela dit
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Comparée à l'Italie, à l'Allemagne, au Royaume-Uni, la France est complètement insignifiante dans l'histoire du mondeOn en talk des défaites militaires successives de la France face à l'Angleterre ?
Et non les shills cosmopolites, vous êtes encore tombés dans le piège
La France est introllable dans son histoire militaire et c'est pas vos vulgaires trolls sur Jeanne d'Arc, Napoléon ou 1940 qui vont changer la donne
Donc petit rappel du palmarès de la Grande Nation sur la perfide Albion pour les anglophiles de bas étage :
Guerre franco-anglaise de 1213-1214 : victoire française supplément humiliation des Teutons et des Rosbifs à Bouvines
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_franco-anglaise_de_1213-1214
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_BouvinesGuerre des Barons de 1215 : le futur Louis VIII, fils de Philippe Auguste débarque en Angleterre avec un contingent militaire et se fait proclamer roi à Londres
https://fr.wikipedia.org/wiki/Premi%C3%A8re_guerre_des_BaronsSiège de La Rochelle de 1224 : victoire française
https://fr.wikipedia.org/wiki/Si%C3%A8ge_de_La_Rochelle_(1224)Guerre de Saintonge (1242) : victoire française
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_SaintongeGuerre de Guyenne (1294-1303) : victoire militaire française
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_GuyenneGuerre de Saint-Sardos (1324) : victoire française
https://fr.wikipedia.org/rg/wiki/Guerre_de_Saint-SardosGuerre de Cent Ans (1337-1453) : victoire française
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_Cent_AnsSPOIL
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Guerre franco-anglaise de 1627-1629 : victoire française
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_franco-anglaise_(1627-1629)Guerre de Dévolution : victoire française
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_D%C3%A9volutionGuerre de la Ligue d'Augsbourg : victoire française (oui j'appelle ça une victoire française quand la France est seule contre toute l'Europe coalisée par l'Angleterre et qu'on arrive tout de même à conserver les conquêtes précédentes)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_la_Ligue_d%27Augsbourg#Le_trait%C3%A9_de_RyswickGuerre franco-anglaise de 1778-1783 : victoire française
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_navale_franco-britannique_(1778-1783)Première coalition (1792-1797) : victoire française
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_la_premi%C3%A8re_coalitionDeuxième coalition (1798-1802) : victoire française
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_la_deuxi%C3%A8me_coalitionTroisième coalition (1805) : victoire française
https://fr.wikipedia.org//wiki/Troisi%C3%A8me_CoalitionQuatrième coalition (1806-1807) : victoire française
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_la_Quatri%C3%A8me_CoalitionCinquième coalition (1809) : victoire française
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_la_cinqui%C3%A8me_coalitionLes anglocucks qui vont se rassurer en nous parlant de la guerre de 7 ans et de Waterloo
Et pourquoi le monde actuel tourne sur un axe anglophone et non francophone ?
Car les USA's
Et les USA car la Guerre de Sept Ans
Euh, la guerre d'indépendance plutôt ?
Oui et la Guerre d'Indépendance car la Guerre de Sept Ans, ça revient au même
Si les Britanniques ont pu développer leurs colonies c'est parce que la Navy humilie la Royale dans tous les sens
C'est surtout une différence de stratégie. Les Britanniques voulaient peupler l'Amérique du Nord alors que les Français voulaient juste en exploiter les ressources.
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l'Italie ?Plaît-il ?
L'Empire Romain enterre à lui seul la totalité de l'histoire de France
L'EMPIRE ROMAIN L'ITALIE
LE TYPE EST PAS FOUTU DE DISTINGUER UNE NATION D'UNE REGION GÉOGRAPHIQUE
La Turquie c'est l'empire ottoman aussi ?
Dans ce cas on réduit l'histoire de France à la Ve et l'affaire est réglée encore plus rapidement
Parce que la nation c'est l'organisation politique du gouvernement ?
Grotius et Hobbes en sang.
La nation c'est à peu près ce qu'on veut
Mais n'hésite pas à me donner la date de naissance de la France et les raisons pour lesquelles tu la retiens
C'est toi qui affirme, et c'est moi qui devrait justifier ?
La charge de la preuve tu connais le trépané ?
T'es pas foutu de distinguer nation, état et organisation du pouvoir, tu maîtrises pas la base du concept d'un état, et t'essayes de parler d'histoire.
C'est toi qui avance que l'Empire Romain n'est pas constitutif de l'histoire de la nation italienne, au mépris d'une bonne partie du nationalisme italien historique
N'inverse pas les rôles, c'est grotesque
Non c'est Machiavel dans le prince qui dit lui même que l'Italie n'est pas la succession de Rome, puisqu'elle ne constitue ni un état, ni une nation, mais une zone géographique qui recoupe plusieurs entités étatiques et nations différentes.
Nation constituée uniquement à la fin du XIXeme siècle avec le concept d'état nation.
Idem pour l'Allemagne nation constitutive de fusion en 1871.
Et en quoi la parole de Machiavel ferait loi sur la nation italienne ?
Par exemple, le fascisme, incarnation du nationalisme italien le plus virulent, était ultra-référencé par rapport à Rome.
Parce que l'important en histoire c'est les sources écrites, et que la trace historique d'un des premiers théoriciens de l'etat, ça vaut plus qu'un roman national biaisé servant à la création d'un mythe national ?
Parce que le titre de ton topic c'est pas qui a le plus beau roman national, mais l'histoire, et que l'histoire ça s'établit selon des sources et une méthodologie et pas un roman national ?
Le fascisme a laissé des traces écrites et Machiavel était énormément biaisé aussi
L'histoire d'une nation il faut la baliser. Et pour la baliser il faut s'en remettre à un roman ou à un autre car il n'y a aucune date universelle de naissance d'aucune nation.
Donc Machiavel, qui décrit la situation en Italie, avant la création de l'état nation Italien, est biaisé dans son rapport historique à l'héritage Romain, par rapport à la nation Italienne ?
Tu te rends compte de l'absurdité en fait ou pas ?
T'as esquivé un message, on se demandera pas pourquoi
Pourquoi j'aurais à définir des termes face à quelqu'un qui n'a rien défini, ni délimité sur quoi il se base pour balancer sa logorrhée quotidienne ?
Je me base globalement sur une synthèse des nationalismes des pays en question pour faire un amalgame de roman national. Donc pour la France c'est depuis les Gaulois jusqu'à nos jour en passant par Clovis, Charlemagne etc.
Et voilà, à ton tour
Oui donc pas de l'histoire, mais de l'ideologisme.
La perversion d'un élément objectif de fait, pour l'adapter à une idée morale, ou philosophique, en faisant fi de l'exactitude matérielle des choses.
Le titre de ton topic, c'est la meilleure histoire, pas la meilleure idéologie pourtant, je ne comprends pas, un problème sémantique ?
Comme je l'ai dit, et comme tu n'y a pas répondu, pour établir l'histoire d'un pays il faut d'abord la baliser et ce choix est fortement idéologique.
Parce que tu brodes mais tu n'as rien à proposer. Où commencer l'histoire italienne, où commencer l'histoire française ?
A quand les pilliers des nations ont été constitutives si on parle de l'État-nation. Ce que tu as fait, dès le début de ton topic en parlant de République.
De toute période si tu prends en compte la région géographique. En l'occurrence tu ne l'as pas fait.
Et comme tu l'as démontré avec ton magnifique la France c'est la Vème, tu ne comprends déjà pas le concept.
Donc Clovis pour les prémices de la nation française, 1871 pour l'allemagne, la campagne Italienne de Napoléon III pour l'Italie, et Hastings pour l'Angleterre
Le 21 avril 2022 à 12:13:19 :
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Comparée à l'Italie, à l'Allemagne, au Royaume-Uni, la France est complètement insignifiante dans l'histoire du mondeOn en talk des défaites militaires successives de la France face à l'Angleterre ?
Et non les shills cosmopolites, vous êtes encore tombés dans le piège
La France est introllable dans son histoire militaire et c'est pas vos vulgaires trolls sur Jeanne d'Arc, Napoléon ou 1940 qui vont changer la donne
Donc petit rappel du palmarès de la Grande Nation sur la perfide Albion pour les anglophiles de bas étage :
Guerre franco-anglaise de 1213-1214 : victoire française supplément humiliation des Teutons et des Rosbifs à Bouvines
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_franco-anglaise_de_1213-1214
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_BouvinesGuerre des Barons de 1215 : le futur Louis VIII, fils de Philippe Auguste débarque en Angleterre avec un contingent militaire et se fait proclamer roi à Londres
https://fr.wikipedia.org/wiki/Premi%C3%A8re_guerre_des_BaronsSiège de La Rochelle de 1224 : victoire française
https://fr.wikipedia.org/wiki/Si%C3%A8ge_de_La_Rochelle_(1224)Guerre de Saintonge (1242) : victoire française
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_SaintongeGuerre de Guyenne (1294-1303) : victoire militaire française
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_GuyenneGuerre de Saint-Sardos (1324) : victoire française
https://fr.wikipedia.org/rg/wiki/Guerre_de_Saint-SardosGuerre de Cent Ans (1337-1453) : victoire française
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_Cent_AnsSPOIL
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Guerre franco-anglaise de 1627-1629 : victoire française
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_franco-anglaise_(1627-1629)Guerre de Dévolution : victoire française
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_D%C3%A9volutionGuerre de la Ligue d'Augsbourg : victoire française (oui j'appelle ça une victoire française quand la France est seule contre toute l'Europe coalisée par l'Angleterre et qu'on arrive tout de même à conserver les conquêtes précédentes)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_la_Ligue_d%27Augsbourg#Le_trait%C3%A9_de_RyswickGuerre franco-anglaise de 1778-1783 : victoire française
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_navale_franco-britannique_(1778-1783)Première coalition (1792-1797) : victoire française
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_la_premi%C3%A8re_coalitionDeuxième coalition (1798-1802) : victoire française
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_la_deuxi%C3%A8me_coalitionTroisième coalition (1805) : victoire française
https://fr.wikipedia.org//wiki/Troisi%C3%A8me_CoalitionQuatrième coalition (1806-1807) : victoire française
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_la_Quatri%C3%A8me_CoalitionCinquième coalition (1809) : victoire française
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_la_cinqui%C3%A8me_coalitionLes anglocucks qui vont se rassurer en nous parlant de la guerre de 7 ans et de Waterloo
Et pourquoi le monde actuel tourne sur un axe anglophone et non francophone ?
Car les USA's
Et les USA car la Guerre de Sept Ans
Euh, la guerre d'indépendance plutôt ?
Oui et la Guerre d'Indépendance car la Guerre de Sept Ans, ça revient au même
Si les Britanniques ont pu développer leurs colonies c'est parce que la Navy humilie la Royale dans tous les sens
C'est surtout une différence de stratégie. Les Britanniques voulaient peupler l'Amérique du Nord alors que les Français voulaient juste en exploiter les ressources.
les français tellement gaucho dans l'âme qu'ils ont préféré se baser sur des auxiliaires natifs que sur des troupes régulières
L'auteur tu t'es fais crucifié, mais je te rassure : tout le monde s'en branle de l'histoire de France à part les pucix d'ici
Un espagnol qui n'a pas d'histoire est beaucoup plus heureux qu'un français a l'heure actuelle, y'a vraiment pas de quoi être fier d'être français aujourd'hui
A part pour les blancs qui veulent soulever de l'asiat à l'étranger ou pour Benzema et Mbappe, mais ça reste léger
Un petit siècle et demi d'existence (1648-1815) et en dehors de ça, le néant
Seule la Première République peut être qualifiée honnêtement de période de gloire dans l'histoire misérable de la France et ça ne représente qu'une poignée d'années
Donc selon tes propres termes, dès ta deuxième phrase, les formes d'état nation uniquement.
C'est dans tes propos.
Le 21 avril 2022 à 12:14:16 :
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Le 21 avril 2022 à 11:33:56 :
l'Italie ?Plaît-il ?
L'Empire Romain enterre à lui seul la totalité de l'histoire de France
L'EMPIRE ROMAIN L'ITALIE
LE TYPE EST PAS FOUTU DE DISTINGUER UNE NATION D'UNE REGION GÉOGRAPHIQUE
La Turquie c'est l'empire ottoman aussi ?
Dans ce cas on réduit l'histoire de France à la Ve et l'affaire est réglée encore plus rapidement
Parce que la nation c'est l'organisation politique du gouvernement ?
Grotius et Hobbes en sang.
La nation c'est à peu près ce qu'on veut
Mais n'hésite pas à me donner la date de naissance de la France et les raisons pour lesquelles tu la retiens
C'est toi qui affirme, et c'est moi qui devrait justifier ?
La charge de la preuve tu connais le trépané ?
T'es pas foutu de distinguer nation, état et organisation du pouvoir, tu maîtrises pas la base du concept d'un état, et t'essayes de parler d'histoire.
C'est toi qui avance que l'Empire Romain n'est pas constitutif de l'histoire de la nation italienne, au mépris d'une bonne partie du nationalisme italien historique
N'inverse pas les rôles, c'est grotesque
Non c'est Machiavel dans le prince qui dit lui même que l'Italie n'est pas la succession de Rome, puisqu'elle ne constitue ni un état, ni une nation, mais une zone géographique qui recoupe plusieurs entités étatiques et nations différentes.
Nation constituée uniquement à la fin du XIXeme siècle avec le concept d'état nation.
Idem pour l'Allemagne nation constitutive de fusion en 1871.
Et en quoi la parole de Machiavel ferait loi sur la nation italienne ?
Par exemple, le fascisme, incarnation du nationalisme italien le plus virulent, était ultra-référencé par rapport à Rome.
Parce que l'important en histoire c'est les sources écrites, et que la trace historique d'un des premiers théoriciens de l'etat, ça vaut plus qu'un roman national biaisé servant à la création d'un mythe national ?
Parce que le titre de ton topic c'est pas qui a le plus beau roman national, mais l'histoire, et que l'histoire ça s'établit selon des sources et une méthodologie et pas un roman national ?
Le fascisme a laissé des traces écrites et Machiavel était énormément biaisé aussi
L'histoire d'une nation il faut la baliser. Et pour la baliser il faut s'en remettre à un roman ou à un autre car il n'y a aucune date universelle de naissance d'aucune nation.
Donc Machiavel, qui décrit la situation en Italie, avant la création de l'état nation Italien, est biaisé dans son rapport historique à l'héritage Romain, par rapport à la nation Italienne ?
Tu te rends compte de l'absurdité en fait ou pas ?
T'as esquivé un message, on se demandera pas pourquoi
Pourquoi j'aurais à définir des termes face à quelqu'un qui n'a rien défini, ni délimité sur quoi il se base pour balancer sa logorrhée quotidienne ?
Je me base globalement sur une synthèse des nationalismes des pays en question pour faire un amalgame de roman national. Donc pour la France c'est depuis les Gaulois jusqu'à nos jour en passant par Clovis, Charlemagne etc.
Et voilà, à ton tour
Oui donc pas de l'histoire, mais de l'ideologisme.
La perversion d'un élément objectif de fait, pour l'adapter à une idée morale, ou philosophique, en faisant fi de l'exactitude matérielle des choses.
Le titre de ton topic, c'est la meilleure histoire, pas la meilleure idéologie pourtant, je ne comprends pas, un problème sémantique ?
Comme je l'ai dit, et comme tu n'y a pas répondu, pour établir l'histoire d'un pays il faut d'abord la baliser et ce choix est fortement idéologique.
Parce que tu brodes mais tu n'as rien à proposer. Où commencer l'histoire italienne, où commencer l'histoire française ?
A quand les pilliers des nations ont été constitutives si on parle de l'État-nation. Ce que tu as fait, dès le début de ton topic en parlant de République.
De toute période si tu prends en compte la région géographique. En l'occurrence tu ne l'as pas fait.
Et comme tu l'as démontré avec ton magnifique la France c'est la Vème, tu ne comprends déjà pas le concept.
Donc Clovis pour les prémices de la nation française, 1871 pour l'allemagne, la campagne Italienne de Napoléon III pour l'Italie, et Hastings pour l'Angleterre
C'est quoi les piliers des nations ? Qu'est-ce que ça veut dire ? Pourquoi parler d'état-nation alors que la question porte sur les nations tout court ?
Et je vais reposer la même question qu'à l'autre guignol : c'est quoi les invariants depuis Clovis jusqu'à nous jours qui permettent d'établir une continuité nationale ? Lâcher des dates au pif, tout le monde peut le faire, c'est pas des pétitions de principe que je demande mais des arguments.
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Comparée à l'Italie, à l'Allemagne, au Royaume-Uni, la France est complètement insignifiante dans l'histoire du mondeOn en talk des défaites militaires successives de la France face à l'Angleterre ?
Et non les shills cosmopolites, vous êtes encore tombés dans le piège
La France est introllable dans son histoire militaire et c'est pas vos vulgaires trolls sur Jeanne d'Arc, Napoléon ou 1940 qui vont changer la donne
Donc petit rappel du palmarès de la Grande Nation sur la perfide Albion pour les anglophiles de bas étage :
Guerre franco-anglaise de 1213-1214 : victoire française supplément humiliation des Teutons et des Rosbifs à Bouvines
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_franco-anglaise_de_1213-1214
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_BouvinesGuerre des Barons de 1215 : le futur Louis VIII, fils de Philippe Auguste débarque en Angleterre avec un contingent militaire et se fait proclamer roi à Londres
https://fr.wikipedia.org/wiki/Premi%C3%A8re_guerre_des_BaronsSiège de La Rochelle de 1224 : victoire française
https://fr.wikipedia.org/wiki/Si%C3%A8ge_de_La_Rochelle_(1224)Guerre de Saintonge (1242) : victoire française
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_SaintongeGuerre de Guyenne (1294-1303) : victoire militaire française
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_GuyenneGuerre de Saint-Sardos (1324) : victoire française
https://fr.wikipedia.org/rg/wiki/Guerre_de_Saint-SardosGuerre de Cent Ans (1337-1453) : victoire française
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_Cent_AnsSPOIL
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Guerre franco-anglaise de 1627-1629 : victoire française
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_franco-anglaise_(1627-1629)Guerre de Dévolution : victoire française
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_D%C3%A9volutionGuerre de la Ligue d'Augsbourg : victoire française (oui j'appelle ça une victoire française quand la France est seule contre toute l'Europe coalisée par l'Angleterre et qu'on arrive tout de même à conserver les conquêtes précédentes)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_la_Ligue_d%27Augsbourg#Le_trait%C3%A9_de_RyswickGuerre franco-anglaise de 1778-1783 : victoire française
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_navale_franco-britannique_(1778-1783)Première coalition (1792-1797) : victoire française
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_la_premi%C3%A8re_coalitionDeuxième coalition (1798-1802) : victoire française
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_la_deuxi%C3%A8me_coalitionTroisième coalition (1805) : victoire française
https://fr.wikipedia.org//wiki/Troisi%C3%A8me_CoalitionQuatrième coalition (1806-1807) : victoire française
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_la_Quatri%C3%A8me_CoalitionCinquième coalition (1809) : victoire française
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_la_cinqui%C3%A8me_coalitionLes anglocucks qui vont se rassurer en nous parlant de la guerre de 7 ans et de Waterloo
Et pourquoi le monde actuel tourne sur un axe anglophone et non francophone ?
Tu parles d'histoire l'anglocuck (c'est dans le titre de ton topic) alors je parle d'histoire
Moi aussi je parle d'histoire
Les branlées de la Guerre de Sept Ans et des Guerres Napoléoniennes, c'est de l'histoire
Vas-y cite les branlées
A part Aboukir et Trafalgar la France a enculé toute l'Europe
L'op qui vas rétorquer que ça ne compte pas car ça n'a duré que la vie d'un homme tout en admettant l'empire d'Alexandre comme une gloire Hellénistique
Le 21 avril 2022 à 12:15:39 :
Un petit siècle et demi d'existence (1648-1815) et en dehors de ça, le néantSeule la Première République peut être qualifiée honnêtement de période de gloire dans l'histoire misérable de la France et ça ne représente qu'une poignée d'années
Donc selon tes propres termes, dès ta deuxième phrase, les formes d'état nation uniquement.
C'est dans tes propos.
Je parle explicitement de la Première République en tant que période, tu sais lire ?
Données du topic
- Auteur
- MaximilienDeter
- Date de création
- 21 avril 2022 à 11:27:45
- Nb. messages archivés
- 275
- Nb. messages JVC
- 265