Si la création est parfaite, pourquoi les pathogènes existent ?

Le 02 avril 2022 à 19:36:57 :

Le 02 avril 2022 à 19:36:22 :

Le 02 avril 2022 à 19:34:47 :

Le 02 avril 2022 à 19:31:50 :
L'homme est quand même sacrement égocentrique pour croire que ce qui ne lui convient pas implique que la creation n'est pas parfaite

Ttf tttt ttt, je critique la réflexion des croyants qui disent qu'on devine la perfection en regardant l'univers fonctionner.

Et tu dis du vent, tout ce qui est serait parfait, donc tout ce qui a été et sera est également parfait, le parfait aurait donc toutes les formes.

Ça revient à rien dire

N'est pas plus simple cependant que d'essayer en vain de distinguer le parfait de l'imparfait?

Tu es d'ailleurs bien incapable de me donner une définition de la perfection

J'ai pas cette prétention en fait, contrairement aux croyants qui parlent pour dieu

Comment est ce qu'on peut commencer a répondre a ta question si tu n'es pas en mesure de définir ce qui est parfait? Pour rappel:

Si la création est parfaite, pourquoi les pathogènes existent ?

Le 02 avril 2022 à 19:34:07 :

Le 02 avril 2022 à 19:20:37 :

Le 02 avril 2022 à 19:14:44 :
La perfection existe parce que l’imperfection existe.

Comme le beau existe car le moche est présent.

Bah non, c'est que des jugements de valeur déjà,.
Donc dieu est obligé de tolérer un anti dieu et en dépend ?

Oui satan

Donc il n'est pas tout puissant et un

Le 02 avril 2022 à 19:39:19 :

Le 02 avril 2022 à 19:36:57 :

Le 02 avril 2022 à 19:36:22 :

Le 02 avril 2022 à 19:34:47 :

Le 02 avril 2022 à 19:31:50 :
L'homme est quand même sacrement égocentrique pour croire que ce qui ne lui convient pas implique que la creation n'est pas parfaite

Ttf tttt ttt, je critique la réflexion des croyants qui disent qu'on devine la perfection en regardant l'univers fonctionner.

Et tu dis du vent, tout ce qui est serait parfait, donc tout ce qui a été et sera est également parfait, le parfait aurait donc toutes les formes.

Ça revient à rien dire

N'est pas plus simple cependant que d'essayer en vain de distinguer le parfait de l'imparfait?

Tu es d'ailleurs bien incapable de me donner une définition de la perfection

J'ai pas cette prétention en fait, contrairement aux croyants qui parlent pour dieu

Comment est ce qu'on peut commencer a répondre a ta question si tu n'es pas en mesure de définir ce qui est parfait? Pour rappel:

Si la création est parfaite, pourquoi les pathogènes existent ?

Je reprends une affirmation des croyants, va leur demande ce qu'ils entendent par la

Le 02 avril 2022 à 19:13:58 PseudoBidonAhi2 a écrit :
Parce que la création n'est pas parfaite

Dieu monothéiste est une arnaque basé sur des hypothèses. Si la pensée était plus large, on se poserait plus de bonnes questions.

Le 02 avril 2022 à 19:38:27 :

Le 02 avril 2022 à 19:14:44 :
La perfection existe parce que l’imperfection existe.

Comme le beau existe car le moche est présent.

enfin un qui a compris

Olala tellement subtil
Sauf que le croyant affirme que dieu existe indépendamment de ça

Le 02 avril 2022 à 19:40:06 :

Le 02 avril 2022 à 19:13:58 PseudoBidonAhi2 a écrit :
Parce que la création n'est pas parfaite

Dieu monothéiste est une arnaque basé sur des hypothèses. Si la pensée était plus large, on se poserait plus de bonnes questions.

Oui d'ailleurs les concepts qu'on peut aborder ou concevoir dépendent en fait des conditions du milieu, une simple altération ou exposition à une molécule peut changer la façon de voir, de raisonner.

Quand on crève de froid on pense pas beaucoup à dieu étrangement

Le 02 avril 2022 à 19:29:06 :

Le 02 avril 2022 à 19:25:38 :
La création n'est pas parfaite

Le principe de la propagation de la vie c'est le tri des moins adaptés par la mort

Et ça c'est valable pour absolument tout ce qui est vivant sur terre, du virus a l'éléphant

Donc c'est pas la création
On peut pas déceler une volonté en regardant le monde et son fonctionnement ni une perfection

Donc c'est des trucs qui sont projetés par des idéologues à grand renfort d'auto persuasion.

Moins adaptés à des conditions logiquement posée par dieu selon les croyants.

Cette pression n'a aucun sens concernant les pathogènes, qui frappe notre espèce depuis des milliers d'années sans adaptation possible pour certains.

La toxine botulique bute sans adaptation possible.

Si tu parles de la création au sens religieux on ne peut pas savoir

Comment pouvoir déceler une volonté qu'on ne saurait même pas interpréter ?

C'est sans fin tu ne trouveras jamais de réponse

Le 02 avril 2022 à 19:39:54 :

Le 02 avril 2022 à 19:39:19 :

Le 02 avril 2022 à 19:36:57 :

Le 02 avril 2022 à 19:36:22 :

Le 02 avril 2022 à 19:34:47 :

Le 02 avril 2022 à 19:31:50 :
L'homme est quand même sacrement égocentrique pour croire que ce qui ne lui convient pas implique que la creation n'est pas parfaite

Ttf tttt ttt, je critique la réflexion des croyants qui disent qu'on devine la perfection en regardant l'univers fonctionner.

Et tu dis du vent, tout ce qui est serait parfait, donc tout ce qui a été et sera est également parfait, le parfait aurait donc toutes les formes.

Ça revient à rien dire

N'est pas plus simple cependant que d'essayer en vain de distinguer le parfait de l'imparfait?

Tu es d'ailleurs bien incapable de me donner une définition de la perfection

J'ai pas cette prétention en fait, contrairement aux croyants qui parlent pour dieu

Comment est ce qu'on peut commencer a répondre a ta question si tu n'es pas en mesure de définir ce qui est parfait? Pour rappel:

Si la création est parfaite, pourquoi les pathogènes existent ?

Je reprends une affirmation des croyants, va leur demande ce qu'ils entendent par la

Dans ce cas, j'imagine que tu comprends "perfection" au sens "matériel" du terme. La perfection (même sans rentrer dans un dogme religieux hein) est généralement définie comme "ce qui est" (c'est un axiome d'une certaine manière)

Le livre "Wu Wei" pourrait te donner un début de réflexion. C'est une fable autour du Tao(-isme), qui n'est pas une religion, plus une philosophie.

De toutes façons ce débat n'a pas de fin car les croyants trouvent toujours des réponses magiques, à savoir

Si Dieu est parfait et que l'Homme est créé à son image, pourquoi sommes nous imparfaits ? Parce que Dieu a puni l'Homme pour le pêché originel, il doit maintenant travailler, souffrir, mourir blablabla

Pourquoi Dieu punît-il toute l'Humanité pour le crime des deux premiers humains ? Les voies du Seigneur sont impénétrables, ils nous punît pour notre bien.

Pourquoi Dieu a-t-il créé l'humain si faible, si ignorant de la nature de dieu et si sujet à la tentation alors même qu'il est censé être bienveillant et omnipotent ? Car Dieu sait ce qui est bon pour nous et cela passe par résister à la tentation et trouver la foi.

Pourquoi Dieu, qui est pourtant omniscient et qui donc SAIT que l'immense majorité des humains ne vont pas réussir cette épreuve, punît-t-il l'homme avec l'enfer, une damnation éternelle, pour un crime qui est inhérent à la nature humaine et du monde qui l'entoure et sur lequel il a très peu de contrôle ? Les voies du Seigneur sont impénétrables.

Mais donc créer un être faible, sans lui donner les moyens de SAVOIR que son créateur existe et quelle est sa morale, et le rendre aussi faible face à la tentation dans un monde rempli de tentations, pour ensuite le punir si il échoue à ne pas reconnaître Dieu et écarter la tentation (punition qui correspond à une souffrance éternelle pour un temps de vie limité)... alors même qu'on sait qui réussira ou non à l'avance, n'est-ce pas purement sadique ? Les voies du Seigneur sont impénétrables.

C'est ça la magie dans tout ça " les voies du Seigneur sont impénétrables " ça permet de justifier tout ce qui paraît comme évidemment immoral et injuste à tout être humain, car n'importe quel humain a en lui ce sentiment de malaise face à l'injustice et au sadisme. Et pourtant les religieux nous expliquent tranquillement que Dieu a raison et qu'il fait ne pas se fait à ces instincts moraux primordiaux qui pourtant nous permettent au quotidien d'aider notre prochain.

De plus, une autre réponse naze qui revient souvent c'est " mais si vous êtes prévenus, c'est dans la Bible ". Déjà comment ont dû faire toutes les populations vivant loin de l'Europe après JC qui n'ont jamais eu accès à la Bible ? Ensuite, et ça paraît évident, pourquoi un moyen aussi complexe de présenter " les preuves " alors que des tas d'autres bouquins religieux, supposés faux donc, donnent des réponses contradictoires avec tout autant de crédibilité ? Pourquoi ne pas se présenter comme Dieu à chaque homme qui naît pour s'assurer de leur foi et moralité ?

N'importe qui ayant réfléchi à ses questions ne peut que reconnaître au minimum que si Dieu existe il est imparfait, et sinon plus réalistiquement que c'est un concept absurde.

Le 02 avril 2022 à 19:36:47 :

Le 02 avril 2022 à 19:33:01 :

Le 02 avril 2022 à 19:27:10 :

Le 02 avril 2022 à 19:23:46 :

Le 02 avril 2022 à 19:21:14 :
La perfection est dans l'équilibre des choses, pas dans le tout positif tout beau
En ce sens la nature est parfaitement faite

Où est l'équilibre dans le monde vivant ? La moindre perturbation écologique ou climatique peut avoir des conséquences qui ne font que tendre au chaos jusqu'à une situation d'impasse, qui reviendra ensuite vers un pseudo équilibre précaire.

Il y a une dynamique constante jamais d'équilibre bien au contraire.

La moindre réaction biochimique dans un être vivant essaie de casser les contraintes d'équilibre thermodynamiques du système

C'est d'ailleurs un sujet de recherche

https://www.pnas.org/content/119/6/e2120042119

ça n'essaye rien, ce sont des mécanismes protéiques qui sont arrivés par hasard lorsque des mutations ont codé pour ces protéines spécifiques.

Et de fait, comme les autres individus mourraient très vite sans ces protéine et sans ces mutations, elles ne pouvaient pas transmettre leur génome (et donc cette mutation) autant.

C'est ça la sélection naturelle, une contrainte permanente de l'environnement, un mécanisme PUREMENT aléatoire de mutation qui permet des évolutions neutres, des avantages ou des inconvénients. Et la résultante est logique, l'avantage est sélectionné et parmi ces individus avantagés de nouveaux seront avantagés par d'autres mutations etc...

Il est estimé que la vie avant d'être ce qu'elle est a pu apparaître et disparaître de nombreuses fois à la surface de la Terre hein

L'homéostasie c'est juste des caractéristiques tellement anciennes et archaïques qu'elles ont été sélectionnées chez les ancêtres commun de quasi tous les êtres vivants aujourd'hui. Et donc forcément si tu nais sans cette outil clé et indispensable à la vie et bien tu meurs vite.

Whut? Je parle juste de la problématique de l'apparition de la vie
(et ensuite du fonctionnement des êtres vivants) qui paraît impossible car elle contredit la première loi de thermodynamique

Le monde vivant n'est pas un système clos

Les ahuris qui ne comprennent pas, qu'en dehors d'un système clos, la première loi de la thermodynamique ne se vérifie qu'à l'échelle de l'univers tout entier

Le monde vivant sur Terre reçoit sans arrêt des rayons ionisants de notre plus proche étoile depuis des millions d'années

Et donc forcément ça ne respecte pas la première loi de la thermodynamique puisqu'il y a un influx constant d'énergie sur Terre depuis des millions d'années

Perfection =/= bien ou mal.

La perfection c'est ce qui ne pourrait être autrement.

Le 02 avril 2022 à 20:15:07 :
Perfection =/= bien ou mal.

La perfection c'est ce qui ne pourrait être autrement.

t'as tué le topic je crois

Le 02 avril 2022 à 19:48:29 :
De toutes façons ce débat n'a pas de fin car les croyants trouvent toujours des réponses magiques, à savoir

Si Dieu est parfait et que l'Homme est créé à son image, pourquoi sommes nous imparfaits ? Parce que Dieu a puni l'Homme pour le pêché originel, il doit maintenant travailler, souffrir, mourir blablabla

Pourquoi Dieu punît-il toute l'Humanité pour le crime des deux premiers humains ? Les voies du Seigneur sont impénétrables, ils nous punît pour notre bien.

Pourquoi Dieu a-t-il créé l'humain si faible, si ignorant de la nature de dieu et si sujet à la tentation alors même qu'il est censé être bienveillant et omnipotent ? Car Dieu sait ce qui est bon pour nous et cela passe par résister à la tentation et trouver la foi.

Pourquoi Dieu, qui est pourtant omniscient et qui donc SAIT que l'immense majorité des humains ne vont pas réussir cette épreuve, punît-t-il l'homme avec l'enfer, une damnation éternelle, pour un crime qui est inhérent à la nature humaine et du monde qui l'entoure et sur lequel il a très peu de contrôle ? Les voies du Seigneur sont impénétrables.

Mais donc créer un être faible, sans lui donner les moyens de SAVOIR que son créateur existe et quelle est sa morale, et le rendre aussi faible face à la tentation dans un monde rempli de tentations, pour ensuite le punir si il échoue à ne pas reconnaître Dieu et écarter la tentation (punition qui correspond à une souffrance éternelle pour un temps de vie limité)... alors même qu'on sait qui réussira ou non à l'avance, n'est-ce pas purement sadique ? Les voies du Seigneur sont impénétrables.

C'est ça la magie dans tout ça " les voies du Seigneur sont impénétrables " ça permet de justifier tout ce qui paraît comme évidemment immoral et injuste à tout être humain, car n'importe quel humain a en lui ce sentiment de malaise face à l'injustice et au sadisme. Et pourtant les religieux nous expliquent tranquillement que Dieu a raison et qu'il fait ne pas se fait à ces instincts moraux primordiaux qui pourtant nous permettent au quotidien d'aider notre prochain.

De plus, une autre réponse naze qui revient souvent c'est " mais si vous êtes prévenus, c'est dans la Bible ". Déjà comment ont dû faire toutes les populations vivant loin de l'Europe après JC qui n'ont jamais eu accès à la Bible ? Ensuite, et ça paraît évident, pourquoi un moyen aussi complexe de présenter " les preuves " alors que des tas d'autres bouquins religieux, supposés faux donc, donnent des réponses contradictoires avec tout autant de crédibilité ? Pourquoi ne pas se présenter comme Dieu à chaque homme qui naît pour s'assurer de leur foi et moralité ?

N'importe qui ayant réfléchi à ses questions ne peut que reconnaître au minimum que si Dieu existe il est imparfait, et sinon plus réalistiquement que c'est un concept absurde.

Ton post est plein de confusions entre le christianisme et l'islam. Le christianisme ne prétend pas que la vie terrestre soit une épreuve à gagner.

Le 02 avril 2022 à 20:48:33 :

Le 02 avril 2022 à 19:48:29 :
De toutes façons ce débat n'a pas de fin car les croyants trouvent toujours des réponses magiques, à savoir

Si Dieu est parfait et que l'Homme est créé à son image, pourquoi sommes nous imparfaits ? Parce que Dieu a puni l'Homme pour le pêché originel, il doit maintenant travailler, souffrir, mourir blablabla

Pourquoi Dieu punît-il toute l'Humanité pour le crime des deux premiers humains ? Les voies du Seigneur sont impénétrables, ils nous punît pour notre bien.

Pourquoi Dieu a-t-il créé l'humain si faible, si ignorant de la nature de dieu et si sujet à la tentation alors même qu'il est censé être bienveillant et omnipotent ? Car Dieu sait ce qui est bon pour nous et cela passe par résister à la tentation et trouver la foi.

Pourquoi Dieu, qui est pourtant omniscient et qui donc SAIT que l'immense majorité des humains ne vont pas réussir cette épreuve, punît-t-il l'homme avec l'enfer, une damnation éternelle, pour un crime qui est inhérent à la nature humaine et du monde qui l'entoure et sur lequel il a très peu de contrôle ? Les voies du Seigneur sont impénétrables.

Mais donc créer un être faible, sans lui donner les moyens de SAVOIR que son créateur existe et quelle est sa morale, et le rendre aussi faible face à la tentation dans un monde rempli de tentations, pour ensuite le punir si il échoue à ne pas reconnaître Dieu et écarter la tentation (punition qui correspond à une souffrance éternelle pour un temps de vie limité)... alors même qu'on sait qui réussira ou non à l'avance, n'est-ce pas purement sadique ? Les voies du Seigneur sont impénétrables.

C'est ça la magie dans tout ça " les voies du Seigneur sont impénétrables " ça permet de justifier tout ce qui paraît comme évidemment immoral et injuste à tout être humain, car n'importe quel humain a en lui ce sentiment de malaise face à l'injustice et au sadisme. Et pourtant les religieux nous expliquent tranquillement que Dieu a raison et qu'il fait ne pas se fait à ces instincts moraux primordiaux qui pourtant nous permettent au quotidien d'aider notre prochain.

De plus, une autre réponse naze qui revient souvent c'est " mais si vous êtes prévenus, c'est dans la Bible ". Déjà comment ont dû faire toutes les populations vivant loin de l'Europe après JC qui n'ont jamais eu accès à la Bible ? Ensuite, et ça paraît évident, pourquoi un moyen aussi complexe de présenter " les preuves " alors que des tas d'autres bouquins religieux, supposés faux donc, donnent des réponses contradictoires avec tout autant de crédibilité ? Pourquoi ne pas se présenter comme Dieu à chaque homme qui naît pour s'assurer de leur foi et moralité ?

N'importe qui ayant réfléchi à ses questions ne peut que reconnaître au minimum que si Dieu existe il est imparfait, et sinon plus réalistiquement que c'est un concept absurde.

Ton post est plein de confusions entre le christianisme et l'islam. Le christianisme ne prétend pas que la vie terrestre soit une épreuve à gagner.

Il n'y absolument aucune confusion avec l'Islam (que je connais très peu contrairement au christianisme) à part cette mineure si elle en est une.

Le christianisme dit dans la Genèse que l'homme avant le péché originel était voué à vivre sans contrainte ni épreuve dans l'Eden, selon la volonté du créateur et dans le respect de ses lois. En brisant ses lois il fût punit et contraint à vivre sur Terre, dans un monde où le mal et la douleur est constant. Et il ne peut rejoindre son créateur au Paradis que si et seulement si il mène une vie pieuse et respectueuse des lois de Dieu malgré les épreuves inhérentes au monde terrestres.

Si cela est pour toi différent d'une épreuve grand bien te fasse ça ne change strictement rien au reste de mon message ni aux arguments qui y sont exposés.

Le 02 avril 2022 à 20:44:07 :
La création est parfaite car elle permet à l'homme d'exercer se liberté d'être ou non un enfant de Dieu. Le mal est un mystère, mais il est certain qu'il n'est pas causé par Dieu mais simplement permis par lui.

Permettre le mal quand on est omnipotent et omniscient c'est l'équivalent moral de le produire.

La liberté d'être ou non un enfant de Dieu n'en est pas une puisque notre être intégral est créé par Dieu, si le libre arbitre existe il existe donc une force extérieure à Dieu qui est pourtant l'alpha et l'oméga, le Tout. Absurde.

De fait, il est impossible pour quelqu'un n'étant pas exposé à la religion chrétienne (le cas de millions d'humains pendant des siècles) de reconnaître le Dieu chrétien comme le sien et donc de l'accepter. Si la liberté existait, dans ces cas là il leur manquerait la connaissance et le pouvoir de se reconnaître comme enfant de Dieu.