Mon grand frère traite ma mère comme une merde
SuppriméLe 21 février 2022 à 22:40:17 :
L’OP qui se prend REDpill sur redpill 😂😂😂😂🖕🏼
xptdrrrrr
Le 21 février 2022 à 22:40:17 :
L’OP qui se prend REDpill sur redpill 😂😂😂😂🖕🏼
Tro drol jpp
Le 21 février 2022 à 22:41:32 :
Le 21 février 2022 à 22:40:17 :
L’OP qui se prend REDpill sur redpill 😂😂😂😂🖕🏼xptdrrrrr
mdrrr c trp ptn 😂
Le 21 février 2022 à 22:39:33 :
Le 21 février 2022 à 22:34:15 :
Et déjà l'op une daronne qui va voir si son fils a faim même a n'importe quel âge ce n'est pas sain. Si l'enfant a faim il mangera, ce n'est pas aux parents de décider quand l'enfant doit manger sinon c'est lui imposer son désir. Il a 26 piges et sa mère vient le voir si il a faim...mais tu vois pas le soucis, bordel faut ouvrir les yeux a un moment. Des mères comme ça j'en vois partout dans des cas d'enfant en psychothérapie, et les mères pensent bien faire, sauf qu'elles étouffent l'enfant.Elle le considère encore comme un enfant, sauf que même à un enfant il doit dès le plus jeune âge devenir adulte, on a pas à vérifier derrière son cul si il a faim, si il a faim il mangera.
Et elle transmet sa propre angoisse à se vouloir " rassurante"avec lui avec ses inquiétudes quand il part, prends soin de toi, fais attention etc c'est trop
Faire attention de quoi ? D'être sans sa mère ? Bah oui c'est ça le soucis, ta daronne a peur de voir son fils partir.
Je me plaignais de ma mère en disant ça, bien sûr que c’est pas normal mais elle veut pas le comprendre
Les deux sont en tort, j’ai fait ce topic car je souffre de cette situation mon but n’est pas de diaboliser mon frère
Ça je l'ai bien compris que tu étais énervé également contre ta mère, mais pas selon moi pour les bonnes raisons. Le soucis c'est pas qu'elle se laisse faire, qu'elle soit trop "gentille" meme si selon moi c'est pas de la gentillesse. Mais son soucis c'est le fait qu'elle n'arrive pas à se séparer de son enfant.
Après c'est pas à toi de faire le juge et de les séparer, comme le disait un khey, occupe toi de toi avant tout. Tu ne peux pas aider ceux qui ne veulent pas être aidé. Le soucis il devait être là bien avant que ton frère soit violent verbalement avec ta mère, ça n'arrive pas comme par magie mais là ça été pris trop tard.
Faut qu'ils aillent voir un psy ou une aide extérieure pour démêler les nœuds, que ta mère puisse enfin arriver à se séparer de son enfant et que ton frère puisse prendre son envol.
Mais ceux qui blâment ton frère sur le topic n'ont rien capté.
S'il est pas méchant et qu'il veut pas quitter la maison alors dis lui de parler calmement à ta mère de ce qui l'énerve dans son comportement, les raisons de son humeur vis à vis d'elle etc, de quoi faire pour éviter ce climat exécrable et pesant
Pour ceux qui disent que c'est pas à la daronne de ramener la bouffe etc, vous avez raison mais son instinct de mère est plus fort que ça + son comportement est encrée c'est pas un truc qui se change facilement
Dans ce cas là c'est au fils de dire à sa mère qu'il PEUT et qu'il VEUT cuisiner ses repas quand il le souhaite, c'est simple. Et c'est pareil pour tout. Les efforts vont dans les deux sens. Ton frère doit se sentir étouffé / déprimé / sous contrainte et être agacé a bien des situations, mais c'est à lui d'être clair sur ça et de trouver son souffle et son espace pour pouvoir ensuite être en bons termes et heureux en voyant ta mère
Le 21 février 2022 à 22:44:38 :
Le 21 février 2022 à 22:39:33 :
Le 21 février 2022 à 22:34:15 :
Et déjà l'op une daronne qui va voir si son fils a faim même a n'importe quel âge ce n'est pas sain. Si l'enfant a faim il mangera, ce n'est pas aux parents de décider quand l'enfant doit manger sinon c'est lui imposer son désir. Il a 26 piges et sa mère vient le voir si il a faim...mais tu vois pas le soucis, bordel faut ouvrir les yeux a un moment. Des mères comme ça j'en vois partout dans des cas d'enfant en psychothérapie, et les mères pensent bien faire, sauf qu'elles étouffent l'enfant.Elle le considère encore comme un enfant, sauf que même à un enfant il doit dès le plus jeune âge devenir adulte, on a pas à vérifier derrière son cul si il a faim, si il a faim il mangera.
Et elle transmet sa propre angoisse à se vouloir " rassurante"avec lui avec ses inquiétudes quand il part, prends soin de toi, fais attention etc c'est trop
Faire attention de quoi ? D'être sans sa mère ? Bah oui c'est ça le soucis, ta daronne a peur de voir son fils partir.
Je me plaignais de ma mère en disant ça, bien sûr que c’est pas normal mais elle veut pas le comprendre
Les deux sont en tort, j’ai fait ce topic car je souffre de cette situation mon but n’est pas de diaboliser mon frère
Ça je l'ai bien compris que tu étais énervé également contre ta mère, mais pas selon moi pour les bonnes raisons. Le soucis c'est pas qu'elle se laisse faire, qu'elle soit trop "gentille" meme si selon moi c'est pas de la gentillesse. Mais son soucis c'est le fait qu'elle n'arrive pas à se séparer de son enfant.
Après c'est pas à toi de faire le juge et de les séparer, comme le disait un khey, occupe toi de toi avant tout. Tu ne peux pas aider ceux qui ne veulent pas être aidé. Le soucis il devait être là bien avant que ton frère soit violent verbalement avec ta mère, ça n'arrive pas comme par magie mais là ça été pris trop tard.
Faut qu'ils aillent voir un psy ou une aide extérieure pour démêler les nœuds, que ta mère puisse enfin arriver à se séparer de son enfant et que ton frère puisse prendre son envol.
Mais ceux qui blâment ton frère sur le topic n'ont rien capté.
T’as raison, excuse moi pour le gros mot
Le 21 février 2022 à 22:45:17 :
S'il est pas méchant et qu'il veut pas quitter la maison alors dis lui de parler calmement à ta mère de ce qui l'énerve dans son comportement, les raisons de son humeur vis à vis d'elle etc, de quoi faire pour éviter ce climat exécrable et pesantPour ceux qui disent que c'est pas à la daronne de ramener la bouffe etc, vous avez raison mais son instinct de mère est plus fort que ça + son comportement est encrée c'est pas un truc qui se change facilement
Dans ce cas là c'est au fils de dire à sa mère qu'il PEUT et qu'il VEUT cuisiner ses repas quand il le souhaite, c'est simple. Et c'est pareil pour tout. Les efforts vont dans les deux sens. Ton frère doit se sentir étouffé / déprimé / sous contrainte et être agacé a bien des situations, mais c'est à lui d'être clair sur ça et de trouver son souffle et son espace pour pouvoir ensuite être en bons termes et heureux en voyant ta mère
Je vais essayer de lui parler une dernière fois sans l’accuser pour comprendre ce qu’il lui reproche et j’en parlerai avec ma mère si il n’arrive pas le faire par lui même
Le 21 février 2022 à 22:50:35 :
T'as quel âge l'auteur ?
24 ans
Le 21 février 2022 à 22:50:56 :
Le 21 février 2022 à 22:50:35 :
T'as quel âge l'auteur ?24 ans
Go te marier et sort de cette maison 👍
( vu que t'es turque t'es musulmane? Si oui dit lui que c'est tres haram de mal parler a sa mere. )
Le 21 février 2022 à 22:50:06 :
Le 21 février 2022 à 22:44:38 :
Le 21 février 2022 à 22:39:33 :
Le 21 février 2022 à 22:34:15 :
Et déjà l'op une daronne qui va voir si son fils a faim même a n'importe quel âge ce n'est pas sain. Si l'enfant a faim il mangera, ce n'est pas aux parents de décider quand l'enfant doit manger sinon c'est lui imposer son désir. Il a 26 piges et sa mère vient le voir si il a faim...mais tu vois pas le soucis, bordel faut ouvrir les yeux a un moment. Des mères comme ça j'en vois partout dans des cas d'enfant en psychothérapie, et les mères pensent bien faire, sauf qu'elles étouffent l'enfant.Elle le considère encore comme un enfant, sauf que même à un enfant il doit dès le plus jeune âge devenir adulte, on a pas à vérifier derrière son cul si il a faim, si il a faim il mangera.
Et elle transmet sa propre angoisse à se vouloir " rassurante"avec lui avec ses inquiétudes quand il part, prends soin de toi, fais attention etc c'est trop
Faire attention de quoi ? D'être sans sa mère ? Bah oui c'est ça le soucis, ta daronne a peur de voir son fils partir.
Je me plaignais de ma mère en disant ça, bien sûr que c’est pas normal mais elle veut pas le comprendre
Les deux sont en tort, j’ai fait ce topic car je souffre de cette situation mon but n’est pas de diaboliser mon frère
Ça je l'ai bien compris que tu étais énervé également contre ta mère, mais pas selon moi pour les bonnes raisons. Le soucis c'est pas qu'elle se laisse faire, qu'elle soit trop "gentille" meme si selon moi c'est pas de la gentillesse. Mais son soucis c'est le fait qu'elle n'arrive pas à se séparer de son enfant.
Après c'est pas à toi de faire le juge et de les séparer, comme le disait un khey, occupe toi de toi avant tout. Tu ne peux pas aider ceux qui ne veulent pas être aidé. Le soucis il devait être là bien avant que ton frère soit violent verbalement avec ta mère, ça n'arrive pas comme par magie mais là ça été pris trop tard.
Faut qu'ils aillent voir un psy ou une aide extérieure pour démêler les nœuds, que ta mère puisse enfin arriver à se séparer de son enfant et que ton frère puisse prendre son envol.
Mais ceux qui blâment ton frère sur le topic n'ont rien capté.
T’as raison, excuse moi pour le gros mot
Le 21 février 2022 à 22:45:17 :
S'il est pas méchant et qu'il veut pas quitter la maison alors dis lui de parler calmement à ta mère de ce qui l'énerve dans son comportement, les raisons de son humeur vis à vis d'elle etc, de quoi faire pour éviter ce climat exécrable et pesantPour ceux qui disent que c'est pas à la daronne de ramener la bouffe etc, vous avez raison mais son instinct de mère est plus fort que ça + son comportement est encrée c'est pas un truc qui se change facilement
Dans ce cas là c'est au fils de dire à sa mère qu'il PEUT et qu'il VEUT cuisiner ses repas quand il le souhaite, c'est simple. Et c'est pareil pour tout. Les efforts vont dans les deux sens. Ton frère doit se sentir étouffé / déprimé / sous contrainte et être agacé a bien des situations, mais c'est à lui d'être clair sur ça et de trouver son souffle et son espace pour pouvoir ensuite être en bons termes et heureux en voyant ta mère
Je vais essayer de lui parler une dernière fois sans l’accuser pour comprendre ce qu’il lui reproche et j’en parlerai avec ma mère si il n’arrive pas le faire par lui même
Y'a pas de soucis, j'y ai même pas fait gaffe. Mais surtout privilégie ton bien être avant tout. Même si ça doit te peser, ne t'engage pas trop là dedans. Je me doute que tu dois en pâtir car peut être que tu ne peux pas encore toi partir de chez ta mère en raison de tes études et que ton frère et ta mère plombent l'ambiance, mais c'est à ça justement qu'aurait servi un père, à imposer la loi; à séparer le lien entre ta mère et ton frère.
C'est même pas ta mère ou ton frère le soucis, ce sont sans doute de bonnes personnes, le soucis c'est le lien entre eux qu'il fait couper. Et c'est pas à toi de le couper, mais ils peuvent être aidé pour ça, après le veulent-ils c'est une autre question. Tu peux toujours proposer ça en discutant avec eux, que la situation déborde sur ta vie à toi et qu'ils doivent se faire aider.
Mais le mieux c'est de ne pas parler à ton frère ou ta mère seul à seul, sinon l'un d'eux va se positionner en victime. Si tu parles juste à ton frère ça aura des allures de reproches, parles en aux deux en même temps
Le 21 février 2022 à 23:02:52 :
Y'a pas d'hommes ou de figure "d'autorité" dans ta famille qui te rendent visite l'op ? Si ton père est absent ça peut toujours être une autre personne, un oncle, voire même une femme si elle a une autorité naturelle.
Non malheureusement
Le 21 février 2022 à 22:54:59 :
Le 21 février 2022 à 22:50:06 :
Le 21 février 2022 à 22:44:38 :
Le 21 février 2022 à 22:39:33 :
Le 21 février 2022 à 22:34:15 :
Et déjà l'op une daronne qui va voir si son fils a faim même a n'importe quel âge ce n'est pas sain. Si l'enfant a faim il mangera, ce n'est pas aux parents de décider quand l'enfant doit manger sinon c'est lui imposer son désir. Il a 26 piges et sa mère vient le voir si il a faim...mais tu vois pas le soucis, bordel faut ouvrir les yeux a un moment. Des mères comme ça j'en vois partout dans des cas d'enfant en psychothérapie, et les mères pensent bien faire, sauf qu'elles étouffent l'enfant.Elle le considère encore comme un enfant, sauf que même à un enfant il doit dès le plus jeune âge devenir adulte, on a pas à vérifier derrière son cul si il a faim, si il a faim il mangera.
Et elle transmet sa propre angoisse à se vouloir " rassurante"avec lui avec ses inquiétudes quand il part, prends soin de toi, fais attention etc c'est trop
Faire attention de quoi ? D'être sans sa mère ? Bah oui c'est ça le soucis, ta daronne a peur de voir son fils partir.
Je me plaignais de ma mère en disant ça, bien sûr que c’est pas normal mais elle veut pas le comprendre
Les deux sont en tort, j’ai fait ce topic car je souffre de cette situation mon but n’est pas de diaboliser mon frère
Ça je l'ai bien compris que tu étais énervé également contre ta mère, mais pas selon moi pour les bonnes raisons. Le soucis c'est pas qu'elle se laisse faire, qu'elle soit trop "gentille" meme si selon moi c'est pas de la gentillesse. Mais son soucis c'est le fait qu'elle n'arrive pas à se séparer de son enfant.
Après c'est pas à toi de faire le juge et de les séparer, comme le disait un khey, occupe toi de toi avant tout. Tu ne peux pas aider ceux qui ne veulent pas être aidé. Le soucis il devait être là bien avant que ton frère soit violent verbalement avec ta mère, ça n'arrive pas comme par magie mais là ça été pris trop tard.
Faut qu'ils aillent voir un psy ou une aide extérieure pour démêler les nœuds, que ta mère puisse enfin arriver à se séparer de son enfant et que ton frère puisse prendre son envol.
Mais ceux qui blâment ton frère sur le topic n'ont rien capté.
T’as raison, excuse moi pour le gros mot
Le 21 février 2022 à 22:45:17 :
S'il est pas méchant et qu'il veut pas quitter la maison alors dis lui de parler calmement à ta mère de ce qui l'énerve dans son comportement, les raisons de son humeur vis à vis d'elle etc, de quoi faire pour éviter ce climat exécrable et pesantPour ceux qui disent que c'est pas à la daronne de ramener la bouffe etc, vous avez raison mais son instinct de mère est plus fort que ça + son comportement est encrée c'est pas un truc qui se change facilement
Dans ce cas là c'est au fils de dire à sa mère qu'il PEUT et qu'il VEUT cuisiner ses repas quand il le souhaite, c'est simple. Et c'est pareil pour tout. Les efforts vont dans les deux sens. Ton frère doit se sentir étouffé / déprimé / sous contrainte et être agacé a bien des situations, mais c'est à lui d'être clair sur ça et de trouver son souffle et son espace pour pouvoir ensuite être en bons termes et heureux en voyant ta mère
Je vais essayer de lui parler une dernière fois sans l’accuser pour comprendre ce qu’il lui reproche et j’en parlerai avec ma mère si il n’arrive pas le faire par lui même
Y'a pas de soucis, j'y ai même pas fait gaffe. Mais surtout privilégie ton bien être avant tout. Même si ça doit te peser, ne t'engage pas trop là dedans. Je me doute que tu dois en pâtir car peut être que tu ne peux pas encore toi partir de chez ta mère en raison de tes études et que ton frère et ta mère plombent l'ambiance, mais c'est à ça justement qu'aurait servi un père, à imposer la loi; à séparer le lien entre ta mère et ton frère.
C'est même pas ta mère ou ton frère le soucis, ce sont sans doute de bonnes personnes, le soucis c'est le lien entre eux qu'il fait couper. Et c'est pas à toi de le couper, mais ils peuvent être aidé pour ça, après le veulent-ils c'est une autre question. Tu peux toujours proposer ça en discutant avec eux, que la situation déborde sur ta vie à toi et qu'ils doivent se faire aider.
Mais le mieux c'est de ne pas parler à ton frère ou ta mère seul à seul, sinon l'un d'eux va se positionner en victime. Si tu parles juste à ton frère ça aura des allures de reproches, parles en aux deux en même temps
Je peux pas gérer les deux en même temps et j’aurais pas le même discours. Je dois être plus violente avec ma mère et douce avec mon frère pour équilibrer la balance
Le 21 février 2022 à 22:54:52 :
Le 21 février 2022 à 22:50:56 :
Le 21 février 2022 à 22:50:35 :
T'as quel âge l'auteur ?24 ans
Go te marier et sort de cette maison 👍
( vu que t'es turque t'es musulmane? Si oui dit lui que c'est tres haram de mal parler a sa mere. )
Partir avec le premier venu pour vivre la même chose avec mes enfant plus tard
J’attends la fin de mes études pour partir
Le 21 février 2022 à 22:02:46 :
Le 21 février 2022 à 22:00:23 :
Le 21 février 2022 à 21:43:07 :
Le 21 février 2022 à 21:35:00 :
Les liens entre une mère et son fils ainé sont souvent très fort. Elles ont souvent tendance a trop choyé leur premier fils, mais il faut lui expliquer que en faisant ça elle ne lui rend pas service. Après je comprend tout à fait que ton ton grand frère en ait marre de l'attitude de ta mère.Des fois il va trop loin
Normalement c'est le rôle du père de s'occuper de ça. J'ai connu cette situation dans ma famille, un père assez absent, et une mère qui comblait son besoin d'affection auprès de ses enfants. Après malheureusement tu ne peux pas changer grand chose, et je te conseillerai plutôt de t'occuper de toi. De l'injustice tu en trouveras toujours, mais il faut savoir se protéger. Je ne sais pas si tu peux trouver d'autres figures tutélaires auprès de ton entourage avec lesquels tu peux en discuter, ou qui pourront prendre en compte la situation.
Merci c’est khey.
C’est ce que j’essaye de faire mais ça reste ma mère, c’est pas toujours facile à ignorer
Après oui ne soit pas trop dur avec ta mère. Même si elle n'est pas toujours au top, je pense qu'elle essaye de faire de son mieux.
Le 21 février 2022 à 23:05:49 :
Le 21 février 2022 à 22:54:59 :
Le 21 février 2022 à 22:50:06 :
Le 21 février 2022 à 22:44:38 :
Le 21 février 2022 à 22:39:33 :
Le 21 février 2022 à 22:34:15 :
Et déjà l'op une daronne qui va voir si son fils a faim même a n'importe quel âge ce n'est pas sain. Si l'enfant a faim il mangera, ce n'est pas aux parents de décider quand l'enfant doit manger sinon c'est lui imposer son désir. Il a 26 piges et sa mère vient le voir si il a faim...mais tu vois pas le soucis, bordel faut ouvrir les yeux a un moment. Des mères comme ça j'en vois partout dans des cas d'enfant en psychothérapie, et les mères pensent bien faire, sauf qu'elles étouffent l'enfant.Elle le considère encore comme un enfant, sauf que même à un enfant il doit dès le plus jeune âge devenir adulte, on a pas à vérifier derrière son cul si il a faim, si il a faim il mangera.
Et elle transmet sa propre angoisse à se vouloir " rassurante"avec lui avec ses inquiétudes quand il part, prends soin de toi, fais attention etc c'est trop
Faire attention de quoi ? D'être sans sa mère ? Bah oui c'est ça le soucis, ta daronne a peur de voir son fils partir.
Je me plaignais de ma mère en disant ça, bien sûr que c’est pas normal mais elle veut pas le comprendre
Les deux sont en tort, j’ai fait ce topic car je souffre de cette situation mon but n’est pas de diaboliser mon frère
Ça je l'ai bien compris que tu étais énervé également contre ta mère, mais pas selon moi pour les bonnes raisons. Le soucis c'est pas qu'elle se laisse faire, qu'elle soit trop "gentille" meme si selon moi c'est pas de la gentillesse. Mais son soucis c'est le fait qu'elle n'arrive pas à se séparer de son enfant.
Après c'est pas à toi de faire le juge et de les séparer, comme le disait un khey, occupe toi de toi avant tout. Tu ne peux pas aider ceux qui ne veulent pas être aidé. Le soucis il devait être là bien avant que ton frère soit violent verbalement avec ta mère, ça n'arrive pas comme par magie mais là ça été pris trop tard.
Faut qu'ils aillent voir un psy ou une aide extérieure pour démêler les nœuds, que ta mère puisse enfin arriver à se séparer de son enfant et que ton frère puisse prendre son envol.
Mais ceux qui blâment ton frère sur le topic n'ont rien capté.
T’as raison, excuse moi pour le gros mot
Le 21 février 2022 à 22:45:17 :
S'il est pas méchant et qu'il veut pas quitter la maison alors dis lui de parler calmement à ta mère de ce qui l'énerve dans son comportement, les raisons de son humeur vis à vis d'elle etc, de quoi faire pour éviter ce climat exécrable et pesantPour ceux qui disent que c'est pas à la daronne de ramener la bouffe etc, vous avez raison mais son instinct de mère est plus fort que ça + son comportement est encrée c'est pas un truc qui se change facilement
Dans ce cas là c'est au fils de dire à sa mère qu'il PEUT et qu'il VEUT cuisiner ses repas quand il le souhaite, c'est simple. Et c'est pareil pour tout. Les efforts vont dans les deux sens. Ton frère doit se sentir étouffé / déprimé / sous contrainte et être agacé a bien des situations, mais c'est à lui d'être clair sur ça et de trouver son souffle et son espace pour pouvoir ensuite être en bons termes et heureux en voyant ta mère
Je vais essayer de lui parler une dernière fois sans l’accuser pour comprendre ce qu’il lui reproche et j’en parlerai avec ma mère si il n’arrive pas le faire par lui même
Y'a pas de soucis, j'y ai même pas fait gaffe. Mais surtout privilégie ton bien être avant tout. Même si ça doit te peser, ne t'engage pas trop là dedans. Je me doute que tu dois en pâtir car peut être que tu ne peux pas encore toi partir de chez ta mère en raison de tes études et que ton frère et ta mère plombent l'ambiance, mais c'est à ça justement qu'aurait servi un père, à imposer la loi; à séparer le lien entre ta mère et ton frère.
C'est même pas ta mère ou ton frère le soucis, ce sont sans doute de bonnes personnes, le soucis c'est le lien entre eux qu'il fait couper. Et c'est pas à toi de le couper, mais ils peuvent être aidé pour ça, après le veulent-ils c'est une autre question. Tu peux toujours proposer ça en discutant avec eux, que la situation déborde sur ta vie à toi et qu'ils doivent se faire aider.
Mais le mieux c'est de ne pas parler à ton frère ou ta mère seul à seul, sinon l'un d'eux va se positionner en victime. Si tu parles juste à ton frère ça aura des allures de reproches, parles en aux deux en même temps
Je peux pas gérer les deux en même temps et j’aurais pas le même discours. Je dois être plus violente avec ma mère et douce avec mon frère pour équilibrer la balance
Tu fais ce que tu peux et ce que tu veux. Mais à mon avis c'est pas à toi de t'interposer entre eux. Je pense que ça va t'épuiser et tu vas en souffrir.
Y'a aucun choix idéal de toute façon. Mais ils doivent se faire aider ça c'est sûr, mais ne gère pas le soucis totalement seul non plus. Sincèrement tu trouves que ta mère et ton frère font des efforts pour régler la chose ? Si c'est pas le cas c'est pas à toi d'en faire, au mieux tu peux leur dire que t'en as marre, qu'ils doivent se faire aider. Mais je vois pas ce que tu peux faire d'autre s'ils ne mettent pas de leur volonté.
J'ai l'impression que tu veux être la personne qui répare, sauf que je pense que tu vas en souffrir. T'as pas à prendre sur toi leurs soucis, ni à jouer le rôle de père.
Données du topic
- Auteur
- hiiydamn
- Date de création
- 21 février 2022 à 21:01:56
- Date de suppression
- 21 février 2022 à 23:21:40
- Supprimé par
- Modération ou administration
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