Peut-on vouloir rationnellement une chose qui va à l'encontre de ses intérêts ?

Le 30 janvier 2022 à 06:11:50 :

Le 30 janvier 2022 à 06:08:53 :
Si t'es pas omniscient, bien évidement.

C'est pour ça que j'ai ajouté rationnellement mais tu as raison, j'aurais dû dire omniscient. Du coup, si je suis omniscient, puis-je vouloir une chose qui va à l'encontre de mes intérêts ?

L'omniscience est impossible, question caduc. Tu peux aussi demander comment on remonte le temps. Ma réponse se résumait simplement ironiquement par "oui" en le démontrant par A+B d'une façon inaliénable.

Le 30 janvier 2022 à 06:38:03 :

Le 30 janvier 2022 à 06:11:50 :

Le 30 janvier 2022 à 06:08:53 :
Si t'es pas omniscient, bien évidement.

C'est pour ça que j'ai ajouté rationnellement mais tu as raison, j'aurais dû dire omniscient. Du coup, si je suis omniscient, puis-je vouloir une chose qui va à l'encontre de mes intérêts ?

L'omniscience est impossible, question caduc. Tu peux aussi demander comment on remonte le temps.

Peu importe c'est le cas théorique qui m'intéresse ici.

Le 30 janvier 2022 à 06:39:44 :

Le 30 janvier 2022 à 06:38:03 :

Le 30 janvier 2022 à 06:11:50 :

Le 30 janvier 2022 à 06:08:53 :
Si t'es pas omniscient, bien évidement.

C'est pour ça que j'ai ajouté rationnellement mais tu as raison, j'aurais dû dire omniscient. Du coup, si je suis omniscient, puis-je vouloir une chose qui va à l'encontre de mes intérêts ?

L'omniscience est impossible, question caduc. Tu peux aussi demander comment on remonte le temps.

Peu importe c'est le cas théorique qui m'intéresse ici.

Ça revient au même, c'est théoriquement impossible que tu le sois.

Un concept n'est pas une théorie.

Le 30 janvier 2022 à 06:42:36 :

Le 30 janvier 2022 à 06:39:44 :

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Si t'es pas omniscient, bien évidement.

C'est pour ça que j'ai ajouté rationnellement mais tu as raison, j'aurais dû dire omniscient. Du coup, si je suis omniscient, puis-je vouloir une chose qui va à l'encontre de mes intérêts ?

L'omniscience est impossible, question caduc. Tu peux aussi demander comment on remonte le temps.

Peu importe c'est le cas théorique qui m'intéresse ici.

Ça revient au même, c'est théoriquement impossible que tu le sois.

Un concept n'est pas une théorie.

Mais on peut très bien le concevoir, donc en terme d'expérience de pensée ma question a un sens.

Le 30 janvier 2022 à 06:49:26 :
Impossible de répondre si tu définis pas rationnellement

Oublie rationnement et remplace par omniscient, ce que je voulais dire, c'est que cette personne ne se trompe pas quant aux conséquences de son action.

Le 30 janvier 2022 à 06:14:11 :
Bah oui car la volonté est indépendante du jugement rationnel.

Tu crois que Kévin sait pas que la cigarette peut tuer ?

Le 30 janvier 2022 à 06:51:49 :

Le 30 janvier 2022 à 06:49:26 :
Impossible de répondre si tu définis pas rationnellement

Oublie rationnement et remplace par omniscient, ce que je voulais dire, c'est que cette personne ne se trompe pas quant aux conséquences de son action.

Comme la scarification ? Ton problème se situe sur ta capacité à comprendre ce que c'est que l’intérêt visiblement et qu'il est obligatoirement subjectif face à l'objectivité. Je me coupe pour me sentir exister et en même temps je réduis mon existence. Tu n'as toujours pas compris que je ne me foutais pas de toi depuis le début même si ce n'est que trois mots ? Tu devrais te poser des questions plus utiles dans l'immédiat en tout cas. Un concept permet de théoriser effectivement mais que jusqu'à une certaine limite. Une théorie n'est qu'un cadre limité en attente d'une démonstration pour en imposer la véracité. La philosophie n'est pas une religion.

Le 30 janvier 2022 à 07:00:14 :

Le 30 janvier 2022 à 06:51:49 :

Le 30 janvier 2022 à 06:49:26 :
Impossible de répondre si tu définis pas rationnellement

Oublie rationnement et remplace par omniscient, ce que je voulais dire, c'est que cette personne ne se trompe pas quant aux conséquences de son action.

Comme la scarification ? Ton problème se situe sur ta capacité à comprendre ce que c'est que l’intérêt visiblement et qu'il est obligatoirement subjectif face à l'objectivité. Je me coupe pour me sentir exister et en même temps je réduis mon existence. Tu n'as toujours pas compris que je ne me foutais pas de toi depuis le début même si ce n'est que trois mots ? Tu devrais te poser des questions plus utiles dans l'immédiat en tout cas. Un concept permet de théoriser effectivement mais que jusqu'à une certaine limite. Une théorie n'est qu'un cadre limité en attente d'une démonstration pour en imposer la véracité.

Effectivement, je ne pense pas saisir l'entièreté du concept d'intérêt d'où ma question : "Voulons-nous une chose par ce qu'elle est intéressante ou une chose est intéressante parce que nous la voulons ?", qui me semble peut-être être le nœud de ma question... Sinon oui, je pense qu'il y a une limite à la théorie et surtout au langage.

Le 30 janvier 2022 à 07:06:43 :

Le 30 janvier 2022 à 07:00:14 :

Le 30 janvier 2022 à 06:51:49 :

Le 30 janvier 2022 à 06:49:26 :
Impossible de répondre si tu définis pas rationnellement

Oublie rationnement et remplace par omniscient, ce que je voulais dire, c'est que cette personne ne se trompe pas quant aux conséquences de son action.

Comme la scarification ? Ton problème se situe sur ta capacité à comprendre ce que c'est que l’intérêt visiblement et qu'il est obligatoirement subjectif face à l'objectivité. Je me coupe pour me sentir exister et en même temps je réduis mon existence. Tu n'as toujours pas compris que je ne me foutais pas de toi depuis le début même si ce n'est que trois mots ? Tu devrais te poser des questions plus utiles dans l'immédiat en tout cas. Un concept permet de théoriser effectivement mais que jusqu'à une certaine limite. Une théorie n'est qu'un cadre limité en attente d'une démonstration pour en imposer la véracité.

Effectivement, je ne pense pas saisir l'entièreté du concept d'intérêt d'où ma question : "Voulons-nous une chose par ce qu'elle est intéressante ou une chose est intéressante parce que nous la voulons ?", qui me semble peut-être être le nœud de ma question... Sinon oui, je pense qu'il y a une limite à la théorie et surtout au langage.

Tu désires quelque chose par ce qu'il te génère de l’intérêt, pas l'inverse. L'inverse, ça s'appelle se mentir à soi même. C'est notablement le cas de l'amour aveugle si tu souhaites un cliché parfait. T'as l'air bien torturé comme garçon. Tu devrais y aller graduellement avant de te faire mal avec ce genre d'interrogations, il y a plus important dans la vie que d'y trouver un sens unique. Y'a rien d’intéressant au bout du chemin.

Le 30 janvier 2022 à 07:14:19 :

Le 30 janvier 2022 à 07:06:43 :

Le 30 janvier 2022 à 07:00:14 :

Le 30 janvier 2022 à 06:51:49 :

Le 30 janvier 2022 à 06:49:26 :
Impossible de répondre si tu définis pas rationnellement

Oublie rationnement et remplace par omniscient, ce que je voulais dire, c'est que cette personne ne se trompe pas quant aux conséquences de son action.

Comme la scarification ? Ton problème se situe sur ta capacité à comprendre ce que c'est que l’intérêt visiblement et qu'il est obligatoirement subjectif face à l'objectivité. Je me coupe pour me sentir exister et en même temps je réduis mon existence. Tu n'as toujours pas compris que je ne me foutais pas de toi depuis le début même si ce n'est que trois mots ? Tu devrais te poser des questions plus utiles dans l'immédiat en tout cas. Un concept permet de théoriser effectivement mais que jusqu'à une certaine limite. Une théorie n'est qu'un cadre limité en attente d'une démonstration pour en imposer la véracité.

Effectivement, je ne pense pas saisir l'entièreté du concept d'intérêt d'où ma question : "Voulons-nous une chose par ce qu'elle est intéressante ou une chose est intéressante parce que nous la voulons ?", qui me semble peut-être être le nœud de ma question... Sinon oui, je pense qu'il y a une limite à la théorie et surtout au langage.

Tu désires quelque chose par ce qu'il te génère de l’intérêt, pas l'inverse. L'inverse, ça s'appelle se mentir à soi même. C'est notablement le cas de l'amour aveugle si tu souhaites un cliché parfait. T'as l'air bien torturé comme garçon. Tu devrais y aller graduellement avant de te faire mal avec ce genre d'interrogations, il y a plus important dans la vie que d'y trouver un sens unique. Y'a rien d’intéressant au bout du chemin.

Quand tu dis " qui me génère de l'intérêt" ça veut dire quoi ? qui me génère du plaisir, du bonheur ?

Le 30 janvier 2022 à 06:58:53 :

Le 30 janvier 2022 à 06:14:11 :
Bah oui car la volonté est indépendante du jugement rationnel.

Tu crois que Kévin sait pas que la cigarette peut tuer ?

En fait, cette Indépendance est quand même relative, si par exemple je veux arrêter de fumer, c'est parce que j'ai appris, par la raison, que fumer provoquait le cancer. Donc ma volonté n'est pas totalement indépendante du jugement rationnel.

Mais on pourrait réduire la question et se demander pourquoi je ne veux pas avoir le cancer ? Là encore, ma raison m'apprend que le cancer tue. Mais pourquoi je ne veux pas mourir ? ... Il semble qu'on puisse réduire jusqu'à atteindre un point qui effectivement dépasse le cadre de la raison et qu'il nous faille répondre " parce que c'est comme ça" et ça ne se justifie pas rationnellement.

Le 30 janvier 2022 à 07:22:53 :

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Le 30 janvier 2022 à 06:51:49 :

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Impossible de répondre si tu définis pas rationnellement

Oublie rationnement et remplace par omniscient, ce que je voulais dire, c'est que cette personne ne se trompe pas quant aux conséquences de son action.

Comme la scarification ? Ton problème se situe sur ta capacité à comprendre ce que c'est que l’intérêt visiblement et qu'il est obligatoirement subjectif face à l'objectivité. Je me coupe pour me sentir exister et en même temps je réduis mon existence. Tu n'as toujours pas compris que je ne me foutais pas de toi depuis le début même si ce n'est que trois mots ? Tu devrais te poser des questions plus utiles dans l'immédiat en tout cas. Un concept permet de théoriser effectivement mais que jusqu'à une certaine limite. Une théorie n'est qu'un cadre limité en attente d'une démonstration pour en imposer la véracité.

Effectivement, je ne pense pas saisir l'entièreté du concept d'intérêt d'où ma question : "Voulons-nous une chose par ce qu'elle est intéressante ou une chose est intéressante parce que nous la voulons ?", qui me semble peut-être être le nœud de ma question... Sinon oui, je pense qu'il y a une limite à la théorie et surtout au langage.

Tu désires quelque chose par ce qu'il te génère de l’intérêt, pas l'inverse. L'inverse, ça s'appelle se mentir à soi même. C'est notablement le cas de l'amour aveugle si tu souhaites un cliché parfait. T'as l'air bien torturé comme garçon. Tu devrais y aller graduellement avant de te faire mal avec ce genre d'interrogations, il y a plus important dans la vie que d'y trouver un sens unique. Y'a rien d’intéressant au bout du chemin.

Quand tu dis " qui me génère de l'intérêt" ça veut dire quoi ? qui me génère du plaisir, du bonheur ?

Je ne peux pas le définir à ta place et la plupart des termes que tu cherches à définir en réalité peuvent chacun depuis le début bénéficier de conférences dédiées entièrement. Faire conférence avec toi même, c'est ça qu'on appelle méditer. Le terme "d’intérêt" dans le sens où je l'emploie est bien plus large que ce que tu cherches à supposer. L’intérêt peut être absolument tout et n'importe quoi que tu juges bénéfiques subjectivement à un instant T pour X raisons toujours plus ou moins justifiables selon les biais des yeux de celui qui en constate l'existence. Je pense donc, je suis, je ne peux pas faire exister ton intérêt à ta place, je ne peux que le suppose avec ma subjectivité qui reste relative à divers facteurs qui ne seront jamais fixes.

Le 30 janvier 2022 à 07:29:14 :

Le 30 janvier 2022 à 07:22:53 :

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Impossible de répondre si tu définis pas rationnellement

Oublie rationnement et remplace par omniscient, ce que je voulais dire, c'est que cette personne ne se trompe pas quant aux conséquences de son action.

Comme la scarification ? Ton problème se situe sur ta capacité à comprendre ce que c'est que l’intérêt visiblement et qu'il est obligatoirement subjectif face à l'objectivité. Je me coupe pour me sentir exister et en même temps je réduis mon existence. Tu n'as toujours pas compris que je ne me foutais pas de toi depuis le début même si ce n'est que trois mots ? Tu devrais te poser des questions plus utiles dans l'immédiat en tout cas. Un concept permet de théoriser effectivement mais que jusqu'à une certaine limite. Une théorie n'est qu'un cadre limité en attente d'une démonstration pour en imposer la véracité.

Effectivement, je ne pense pas saisir l'entièreté du concept d'intérêt d'où ma question : "Voulons-nous une chose par ce qu'elle est intéressante ou une chose est intéressante parce que nous la voulons ?", qui me semble peut-être être le nœud de ma question... Sinon oui, je pense qu'il y a une limite à la théorie et surtout au langage.

Tu désires quelque chose par ce qu'il te génère de l’intérêt, pas l'inverse. L'inverse, ça s'appelle se mentir à soi même. C'est notablement le cas de l'amour aveugle si tu souhaites un cliché parfait. T'as l'air bien torturé comme garçon. Tu devrais y aller graduellement avant de te faire mal avec ce genre d'interrogations, il y a plus important dans la vie que d'y trouver un sens unique. Y'a rien d’intéressant au bout du chemin.

Quand tu dis " qui me génère de l'intérêt" ça veut dire quoi ? qui me génère du plaisir, du bonheur ?

Je ne peux pas le définir à ta place et la plupart des termes que tu cherches à définir en réalité peuvent chacun depuis le début bénéficier de conférences dédiées entièrement. Faire conférence avec toi même, c'est ça qu'on appelle méditer. Le terme "d’intérêt" dans le sens où je l'emploie est bien plus large que ce que tu cherches à supposer. L’intérêt peut être absolument tout et n'importe quoi que tu juges bénéfiques subjectivement à un instant T pour X raisons toujours plus ou moins justifiables selon les biais des yeux de celui qui en constate l'existence. Je pense donc, je suis, je ne peux pas faire exister ton intérêt à ta place, je ne peux que le suppose avec ma subjectivité qui reste relative à divers facteurs qui ne seront jamais fixes.

Parler des questions philosophiques ça m'aide à éclaircir mes propres pensées et à ne pas tourner en rond dans ma tête, ça me donne d'autres pistes de réflexions... Merci pour tes réponses en tout cas