[ALERTE] Grève massive chez EDF

Le 26 janvier 2022 à 13:13:30 :

Le 26 janvier 2022 à 13:04:20 :

Le 26 janvier 2022 à 12:57:26 :

Le 26 janvier 2022 à 12:54:22 :

Le 26 janvier 2022 à 12:50:13 :

Le 26 janvier 2022 à 12:46:45 :

Le 26 janvier 2022 à 12:42:05 :
je reposte ici le pavé que j'ai mis sur le 18-25 sur le topic similaire il y a 10 jours, certains ayant mal capté l'article de Marianne sur le sujet.

EDF produit en temps normal environ 400 TWh d'électricité, a la grosse majorité électronucléaire et hydroélectrique.
Au nom de la sacro-sainte libre-concurrence, l'Europe a obligé la France a développé un marché compétitif dans la fourniture d'énergie car EDF avait un monopole quasi total.
Tout un tas d'acteurs sont apparus ou ce sont lancés dedans : GDF (devenu ENGIE), Direct Energies (racheté par Total), et pleins d'autres encore.

Le problème c'est qu'à part ENGIE qui a des barrages et Total quelques parcs EnR et centrales thermiques, aucun acteur n'est producteur d'électricité, ce sont juste des intermédiaires. Qui achètent donc leur électricité à EDF ou sur les marchés.
Et c'est là que l'Europe intervient, car impossible pour ces nouveaux acteurs d'être compétitifs face à EDF. C'est pourquoi l'Europe et la France ont inventé l'ARENH : un mécanisme qui oblige EDF a vendre 100 TWh de son électricité à prix coûtant à ses concurrents pour favoriser le libre choix du consommateur. C'est en temps normal environ 25% de la production électrique d'EDF.
Or ce prix de revente est fixé, même quand le prix sur les marchés de l'électricité s'envole comme en ce moment, EDF est obligé de revendre à 46 €/MWh (ou 4,6 c€/kWh).

Sauf qu'EDF a des clients a fournir, et on en arrive au point qu'en 2022 la capacité de revente d'EDF qui lui est réservé sera inférieure à la demande de ses consommateurs.
EDF devra donc compenser en achetant de l'électricité sur le marché européen de l'électricité. Qui est environ le double de leur coût de production en ce moment, autour de 100 €/MWh.

Mais ça s'arrête pas là.
En raison du 1er confinement qui a retardé les programmes de maintenance des CNPE (centrales nucléaires), EDF est en sous-capacité par rapport à la normale. Ils devaient produire non pas 400 TWh mais 330-360 TWh.
Mais à ça se rajoute le report du démarrage de l'EPR à 2023 + l'arrêt soudain pour inspection des 4 plus grosses centrales françaises (problèmes de corrosion sur un circuit d'injection d'urgence d'eau borée dans le coeur).
Donc la production d'EDF sera plutôt de 300-320 TWh en 2022.

Et c'est là que le candidat Macron opportuniste pour sa réelection intervient : devant l'explosion du prix de l'électricité sur les marchés comme chez EDF (on parlait se +40% d'augmentation de votre facture cet hiver, de quoi relancer les GJ), le gouvernement a non seulement fixé les prix des tarifs régulés d'EDF MAIS en plus ils ont augmenté le quotas de revente via l'ARENH de 100 TWh a 120 TWh.

Donc non seulement EDF ne peux pas (trop) augmenter ses prix de ventes aux consommateurs, mais en plus ils vont devoir revendre à prix coûtant jusqu'à 40% de leur production a des concurrents parasites et racheter sur les marchés européens à un prix bien plus élevé leur déficit de production.

Résultat : +8 milliards d'€ de dettes et une action qui plonge.
Expliquez moi comment ils vont être en capacité de financer 8-10 nouveaux EPR ET le démantèlement des centrales existantes ?

Or tout cela n’a rien de libéral. Le vrai libéralisme, pas l’ordolibéralisme des ex-socialistes allemands, c’est de laisser faire le marché, pas d’imposer des mécanismes coûteux aux acteurs dominants.

Aucun des deux peut fonctionner. L'ordo-libéralisme produit ce que le khey vient de décrire, et le libéralisme pur et dur ne permet pas aux petits de concurrencer les monopoles déjà en place. On le voit très bien dans le numérique, toutes les startup intéressantes finissent par être rachetées par les GAFAM.

Le GAFAM qui ont eux-mêmes étés des nains qui concurrençaient des géants.
Dans un marché libre, personne ne reste éternellement sur le podium.

Non, ce genre de monopoles se construit aux commencements d'une ère. Les plus grandes banques de ce monde sont héritées des banques de la fin du 19ème siècle quand les marchés financiers se développaient avec l'industrialisation. Les GAFAM se sont aussi pratiquement toutes développées aux débuts de l'informatique (ou de l-e commerce pour Amazon), elles n'arrivaient pas sur un marché déjà monopolisé.

Et c'est juste du bon sens honnêtement, comment veux-tu qu'une startup puisse rivaliser avec Google honnêtement ? C'est la même chose dans l'énergie, comment veux-tu qu'une startup puisse rivaliser avec EDF et toutes ses installations ? Même raisonnement dans les télécoms, comment veux-tu qu'une startup puisse rivaliser avec Orange et toutes ses installations ?

Il existe surement quelques exceptions à ce que je viens dire, m'enfin on peut quand même pas dire que c'est la norme.

C’est que tu as probablement peu de connaissances en histoire économique et que tu ne suis pas de près l’activité économique.
Des tas d’acteurs sont entrain de rebattre les cartes dans le monde la banque, par exemple.
Oui il y’a toujours des entreprises dominantes qui se maintiennent du fait de leur bonne gestion et de leur bonnes politiques d’achats. Mais ça ne dure jamais. De nouveaux facteurs viennent toujours redistribuer les cartes.

J'ai l'impression qu'avec la mondialisation ça tend à se réduire. Si une entreprise commence à devenir intéressante ça pose aucun problème à une entreprise géante de poser un gros chéque pour les racheter et augmenter in fine encore plus leurs bénéfices.
C'est ce qu'on voit dans l'industrie pharmaceutique, ou par exemple les petits labos qui trouvent des solutions innovantes se font racheter fissa par les géants du secteur.
En plus ça a pour effet néfaste de cristalliser le marché dans les mains de quelques acteurs qui peuvent se mettre d'accord (de manière directe ou indirecte) pour faire exploser les prix.
Et qui paye au final? Le contribuable.

Voir par exemple le prix de l'insuline qui à fait *4 alors que les coûts de production ont pas augmenté

T’as probablement plus d’une centaine de labo qui dépasse le milliard en CA donc t’en fait pas. Pour le coup la pharma c’est vraiment pas un secteur où on peut craindre la sur-domination d’un seul acteur. A partir de là, aucune entente n’est possible.

Le problème c’est que plus une entreprise grossit, plus elle perd en efficacité. Il faut avoir travailler dans de grosses boîtes pour comprendre, mais tu vois bien intuitivement qu’une entreprise de 200k personnes bougent moins vite qu’une Entreprise de 1000 personnes. Voilà pourquoi il n’existe aucun réel monopole documenté qui ne soit pas le fait d’une décision prise par un état lui-même

Le 26 janvier 2022 à 13:15:04 :

Le 26 janvier 2022 à 13:13:41 :
LREM aura tout détruit en 5 ans avec la complicité de l'U.E c'est un truc de fou

LA concurrence qui fait baisser les prix

Eni qui vend l'élec 0.4€ le kw/h

Lrem fou un gros coup d’accelerateur, mais l’enterrement d edf ca c est fait bien avant...

Oui à cause de la gestion catastrophique de l'Etat.
On avait l'électricité la moins chère d'europe et la plus propre. On pouvait produire en masse.

Vu les prix de production on aurait pu vendre à vendre à bas prix aux français et vendre au prix du marché (nettement supérieur) à nos voisins.

Mais non

Le 26 janvier 2022 à 13:19:13 :

Le 26 janvier 2022 à 13:13:30 :

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Le 26 janvier 2022 à 12:57:26 :

Le 26 janvier 2022 à 12:54:22 :

Le 26 janvier 2022 à 12:50:13 :

Le 26 janvier 2022 à 12:46:45 :

Le 26 janvier 2022 à 12:42:05 :
je reposte ici le pavé que j'ai mis sur le 18-25 sur le topic similaire il y a 10 jours, certains ayant mal capté l'article de Marianne sur le sujet.

EDF produit en temps normal environ 400 TWh d'électricité, a la grosse majorité électronucléaire et hydroélectrique.
Au nom de la sacro-sainte libre-concurrence, l'Europe a obligé la France a développé un marché compétitif dans la fourniture d'énergie car EDF avait un monopole quasi total.
Tout un tas d'acteurs sont apparus ou ce sont lancés dedans : GDF (devenu ENGIE), Direct Energies (racheté par Total), et pleins d'autres encore.

Le problème c'est qu'à part ENGIE qui a des barrages et Total quelques parcs EnR et centrales thermiques, aucun acteur n'est producteur d'électricité, ce sont juste des intermédiaires. Qui achètent donc leur électricité à EDF ou sur les marchés.
Et c'est là que l'Europe intervient, car impossible pour ces nouveaux acteurs d'être compétitifs face à EDF. C'est pourquoi l'Europe et la France ont inventé l'ARENH : un mécanisme qui oblige EDF a vendre 100 TWh de son électricité à prix coûtant à ses concurrents pour favoriser le libre choix du consommateur. C'est en temps normal environ 25% de la production électrique d'EDF.
Or ce prix de revente est fixé, même quand le prix sur les marchés de l'électricité s'envole comme en ce moment, EDF est obligé de revendre à 46 €/MWh (ou 4,6 c€/kWh).

Sauf qu'EDF a des clients a fournir, et on en arrive au point qu'en 2022 la capacité de revente d'EDF qui lui est réservé sera inférieure à la demande de ses consommateurs.
EDF devra donc compenser en achetant de l'électricité sur le marché européen de l'électricité. Qui est environ le double de leur coût de production en ce moment, autour de 100 €/MWh.

Mais ça s'arrête pas là.
En raison du 1er confinement qui a retardé les programmes de maintenance des CNPE (centrales nucléaires), EDF est en sous-capacité par rapport à la normale. Ils devaient produire non pas 400 TWh mais 330-360 TWh.
Mais à ça se rajoute le report du démarrage de l'EPR à 2023 + l'arrêt soudain pour inspection des 4 plus grosses centrales françaises (problèmes de corrosion sur un circuit d'injection d'urgence d'eau borée dans le coeur).
Donc la production d'EDF sera plutôt de 300-320 TWh en 2022.

Et c'est là que le candidat Macron opportuniste pour sa réelection intervient : devant l'explosion du prix de l'électricité sur les marchés comme chez EDF (on parlait se +40% d'augmentation de votre facture cet hiver, de quoi relancer les GJ), le gouvernement a non seulement fixé les prix des tarifs régulés d'EDF MAIS en plus ils ont augmenté le quotas de revente via l'ARENH de 100 TWh a 120 TWh.

Donc non seulement EDF ne peux pas (trop) augmenter ses prix de ventes aux consommateurs, mais en plus ils vont devoir revendre à prix coûtant jusqu'à 40% de leur production a des concurrents parasites et racheter sur les marchés européens à un prix bien plus élevé leur déficit de production.

Résultat : +8 milliards d'€ de dettes et une action qui plonge.
Expliquez moi comment ils vont être en capacité de financer 8-10 nouveaux EPR ET le démantèlement des centrales existantes ?

Or tout cela n’a rien de libéral. Le vrai libéralisme, pas l’ordolibéralisme des ex-socialistes allemands, c’est de laisser faire le marché, pas d’imposer des mécanismes coûteux aux acteurs dominants.

Aucun des deux peut fonctionner. L'ordo-libéralisme produit ce que le khey vient de décrire, et le libéralisme pur et dur ne permet pas aux petits de concurrencer les monopoles déjà en place. On le voit très bien dans le numérique, toutes les startup intéressantes finissent par être rachetées par les GAFAM.

Le GAFAM qui ont eux-mêmes étés des nains qui concurrençaient des géants.
Dans un marché libre, personne ne reste éternellement sur le podium.

Non, ce genre de monopoles se construit aux commencements d'une ère. Les plus grandes banques de ce monde sont héritées des banques de la fin du 19ème siècle quand les marchés financiers se développaient avec l'industrialisation. Les GAFAM se sont aussi pratiquement toutes développées aux débuts de l'informatique (ou de l-e commerce pour Amazon), elles n'arrivaient pas sur un marché déjà monopolisé.

Et c'est juste du bon sens honnêtement, comment veux-tu qu'une startup puisse rivaliser avec Google honnêtement ? C'est la même chose dans l'énergie, comment veux-tu qu'une startup puisse rivaliser avec EDF et toutes ses installations ? Même raisonnement dans les télécoms, comment veux-tu qu'une startup puisse rivaliser avec Orange et toutes ses installations ?

Il existe surement quelques exceptions à ce que je viens dire, m'enfin on peut quand même pas dire que c'est la norme.

C’est que tu as probablement peu de connaissances en histoire économique et que tu ne suis pas de près l’activité économique.
Des tas d’acteurs sont entrain de rebattre les cartes dans le monde la banque, par exemple.
Oui il y’a toujours des entreprises dominantes qui se maintiennent du fait de leur bonne gestion et de leur bonnes politiques d’achats. Mais ça ne dure jamais. De nouveaux facteurs viennent toujours redistribuer les cartes.

J'ai l'impression qu'avec la mondialisation ça tend à se réduire. Si une entreprise commence à devenir intéressante ça pose aucun problème à une entreprise géante de poser un gros chéque pour les racheter et augmenter in fine encore plus leurs bénéfices.
C'est ce qu'on voit dans l'industrie pharmaceutique, ou par exemple les petits labos qui trouvent des solutions innovantes se font racheter fissa par les géants du secteur.
En plus ça a pour effet néfaste de cristalliser le marché dans les mains de quelques acteurs qui peuvent se mettre d'accord (de manière directe ou indirecte) pour faire exploser les prix.
Et qui paye au final? Le contribuable.

Voir par exemple le prix de l'insuline qui à fait *4 alors que les coûts de production ont pas augmenté

T’as probablement plus d’une centaine de labo qui dépasse le milliard en CA donc t’en fait pas. Pour le coup la pharma c’est vraiment pas un secteur où on peut craindre la sur-domination d’un seul acteur. A partir de là, aucune entente n’est possible.

Le problème c’est que plus une entreprise grossit, plus elle perd en efficacité. Il faut avoir travailler dans de grosses boîtes pour comprendre, mais tu vois bien intuitivement qu’une entreprise de 200k personnes bougent moins vite qu’une Entreprise de 1000 personnes. Voilà pourquoi il n’existe aucun réel monopole documenté qui ne soit pas le fait d’une décision prise par un état lui-même

Pourquoi le prix des médicaments ont explosé alors? Dans un système de concurrence ils auraient du stagner ou baisser.

Le 26 janvier 2022 à 13:21:26 :

Le 26 janvier 2022 à 13:19:13 :

Le 26 janvier 2022 à 13:13:30 :

Le 26 janvier 2022 à 13:04:20 :

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Le 26 janvier 2022 à 12:42:05 :
je reposte ici le pavé que j'ai mis sur le 18-25 sur le topic similaire il y a 10 jours, certains ayant mal capté l'article de Marianne sur le sujet.

EDF produit en temps normal environ 400 TWh d'électricité, a la grosse majorité électronucléaire et hydroélectrique.
Au nom de la sacro-sainte libre-concurrence, l'Europe a obligé la France a développé un marché compétitif dans la fourniture d'énergie car EDF avait un monopole quasi total.
Tout un tas d'acteurs sont apparus ou ce sont lancés dedans : GDF (devenu ENGIE), Direct Energies (racheté par Total), et pleins d'autres encore.

Le problème c'est qu'à part ENGIE qui a des barrages et Total quelques parcs EnR et centrales thermiques, aucun acteur n'est producteur d'électricité, ce sont juste des intermédiaires. Qui achètent donc leur électricité à EDF ou sur les marchés.
Et c'est là que l'Europe intervient, car impossible pour ces nouveaux acteurs d'être compétitifs face à EDF. C'est pourquoi l'Europe et la France ont inventé l'ARENH : un mécanisme qui oblige EDF a vendre 100 TWh de son électricité à prix coûtant à ses concurrents pour favoriser le libre choix du consommateur. C'est en temps normal environ 25% de la production électrique d'EDF.
Or ce prix de revente est fixé, même quand le prix sur les marchés de l'électricité s'envole comme en ce moment, EDF est obligé de revendre à 46 €/MWh (ou 4,6 c€/kWh).

Sauf qu'EDF a des clients a fournir, et on en arrive au point qu'en 2022 la capacité de revente d'EDF qui lui est réservé sera inférieure à la demande de ses consommateurs.
EDF devra donc compenser en achetant de l'électricité sur le marché européen de l'électricité. Qui est environ le double de leur coût de production en ce moment, autour de 100 €/MWh.

Mais ça s'arrête pas là.
En raison du 1er confinement qui a retardé les programmes de maintenance des CNPE (centrales nucléaires), EDF est en sous-capacité par rapport à la normale. Ils devaient produire non pas 400 TWh mais 330-360 TWh.
Mais à ça se rajoute le report du démarrage de l'EPR à 2023 + l'arrêt soudain pour inspection des 4 plus grosses centrales françaises (problèmes de corrosion sur un circuit d'injection d'urgence d'eau borée dans le coeur).
Donc la production d'EDF sera plutôt de 300-320 TWh en 2022.

Et c'est là que le candidat Macron opportuniste pour sa réelection intervient : devant l'explosion du prix de l'électricité sur les marchés comme chez EDF (on parlait se +40% d'augmentation de votre facture cet hiver, de quoi relancer les GJ), le gouvernement a non seulement fixé les prix des tarifs régulés d'EDF MAIS en plus ils ont augmenté le quotas de revente via l'ARENH de 100 TWh a 120 TWh.

Donc non seulement EDF ne peux pas (trop) augmenter ses prix de ventes aux consommateurs, mais en plus ils vont devoir revendre à prix coûtant jusqu'à 40% de leur production a des concurrents parasites et racheter sur les marchés européens à un prix bien plus élevé leur déficit de production.

Résultat : +8 milliards d'€ de dettes et une action qui plonge.
Expliquez moi comment ils vont être en capacité de financer 8-10 nouveaux EPR ET le démantèlement des centrales existantes ?

Or tout cela n’a rien de libéral. Le vrai libéralisme, pas l’ordolibéralisme des ex-socialistes allemands, c’est de laisser faire le marché, pas d’imposer des mécanismes coûteux aux acteurs dominants.

Aucun des deux peut fonctionner. L'ordo-libéralisme produit ce que le khey vient de décrire, et le libéralisme pur et dur ne permet pas aux petits de concurrencer les monopoles déjà en place. On le voit très bien dans le numérique, toutes les startup intéressantes finissent par être rachetées par les GAFAM.

Le GAFAM qui ont eux-mêmes étés des nains qui concurrençaient des géants.
Dans un marché libre, personne ne reste éternellement sur le podium.

Non, ce genre de monopoles se construit aux commencements d'une ère. Les plus grandes banques de ce monde sont héritées des banques de la fin du 19ème siècle quand les marchés financiers se développaient avec l'industrialisation. Les GAFAM se sont aussi pratiquement toutes développées aux débuts de l'informatique (ou de l-e commerce pour Amazon), elles n'arrivaient pas sur un marché déjà monopolisé.

Et c'est juste du bon sens honnêtement, comment veux-tu qu'une startup puisse rivaliser avec Google honnêtement ? C'est la même chose dans l'énergie, comment veux-tu qu'une startup puisse rivaliser avec EDF et toutes ses installations ? Même raisonnement dans les télécoms, comment veux-tu qu'une startup puisse rivaliser avec Orange et toutes ses installations ?

Il existe surement quelques exceptions à ce que je viens dire, m'enfin on peut quand même pas dire que c'est la norme.

C’est que tu as probablement peu de connaissances en histoire économique et que tu ne suis pas de près l’activité économique.
Des tas d’acteurs sont entrain de rebattre les cartes dans le monde la banque, par exemple.
Oui il y’a toujours des entreprises dominantes qui se maintiennent du fait de leur bonne gestion et de leur bonnes politiques d’achats. Mais ça ne dure jamais. De nouveaux facteurs viennent toujours redistribuer les cartes.

J'ai l'impression qu'avec la mondialisation ça tend à se réduire. Si une entreprise commence à devenir intéressante ça pose aucun problème à une entreprise géante de poser un gros chéque pour les racheter et augmenter in fine encore plus leurs bénéfices.
C'est ce qu'on voit dans l'industrie pharmaceutique, ou par exemple les petits labos qui trouvent des solutions innovantes se font racheter fissa par les géants du secteur.
En plus ça a pour effet néfaste de cristalliser le marché dans les mains de quelques acteurs qui peuvent se mettre d'accord (de manière directe ou indirecte) pour faire exploser les prix.
Et qui paye au final? Le contribuable.

Voir par exemple le prix de l'insuline qui à fait *4 alors que les coûts de production ont pas augmenté

T’as probablement plus d’une centaine de labo qui dépasse le milliard en CA donc t’en fait pas. Pour le coup la pharma c’est vraiment pas un secteur où on peut craindre la sur-domination d’un seul acteur. A partir de là, aucune entente n’est possible.

Le problème c’est que plus une entreprise grossit, plus elle perd en efficacité. Il faut avoir travailler dans de grosses boîtes pour comprendre, mais tu vois bien intuitivement qu’une entreprise de 200k personnes bougent moins vite qu’une Entreprise de 1000 personnes. Voilà pourquoi il n’existe aucun réel monopole documenté qui ne soit pas le fait d’une décision prise par un état lui-même

Pourquoi le prix des médicaments ont explosé alors? Dans un système de concurrence ils auraient du stagner ou baisser.

De quel médicament précisément ?
Le marché du médicalement est extrêmement réglementé et complexe. Plus il y a réglementation et de complexité, plus les prix augmentent.

Le 26 janvier 2022 à 12:52:43 :

Le 26 janvier 2022 à 12:48:52 :

Le 26 janvier 2022 à 12:47:45 :

Le 26 janvier 2022 à 12:45:29 :
Depuis plus de 40 ans, les pays occidentaux ont mené une politique ultra libérale:
perte des services publics
plein de privatisation
délocalisation des industries
Le danger c'est le libéralisme. Oui l'ultra libéralisme non régulé est un danger
à lire
https://twitter.com/PhilippeMurer/status/1455551384921821184

C’est justement la régulation imposé par l’UE qui pose problème ici. Imposer un prix, c’est complètement antilibéral

oui oui le libre échange c'est anti libéral

Quel libre échange ?
La base des base, un des principes fondateurs, sinon LE principe du libéralisme en économie, c’est la libre fixation des prix.

mais tu te doute bien qu'étant donné qu'il y a un monopole d'état, faut fixer un prix autrement c'est mort ..

Le 26 janvier 2022 à 13:25:17 :

Le 26 janvier 2022 à 13:21:26 :

Le 26 janvier 2022 à 13:19:13 :

Le 26 janvier 2022 à 13:13:30 :

Le 26 janvier 2022 à 13:04:20 :

Le 26 janvier 2022 à 12:57:26 :

Le 26 janvier 2022 à 12:54:22 :

Le 26 janvier 2022 à 12:50:13 :

Le 26 janvier 2022 à 12:46:45 :

Le 26 janvier 2022 à 12:42:05 :
je reposte ici le pavé que j'ai mis sur le 18-25 sur le topic similaire il y a 10 jours, certains ayant mal capté l'article de Marianne sur le sujet.

EDF produit en temps normal environ 400 TWh d'électricité, a la grosse majorité électronucléaire et hydroélectrique.
Au nom de la sacro-sainte libre-concurrence, l'Europe a obligé la France a développé un marché compétitif dans la fourniture d'énergie car EDF avait un monopole quasi total.
Tout un tas d'acteurs sont apparus ou ce sont lancés dedans : GDF (devenu ENGIE), Direct Energies (racheté par Total), et pleins d'autres encore.

Le problème c'est qu'à part ENGIE qui a des barrages et Total quelques parcs EnR et centrales thermiques, aucun acteur n'est producteur d'électricité, ce sont juste des intermédiaires. Qui achètent donc leur électricité à EDF ou sur les marchés.
Et c'est là que l'Europe intervient, car impossible pour ces nouveaux acteurs d'être compétitifs face à EDF. C'est pourquoi l'Europe et la France ont inventé l'ARENH : un mécanisme qui oblige EDF a vendre 100 TWh de son électricité à prix coûtant à ses concurrents pour favoriser le libre choix du consommateur. C'est en temps normal environ 25% de la production électrique d'EDF.
Or ce prix de revente est fixé, même quand le prix sur les marchés de l'électricité s'envole comme en ce moment, EDF est obligé de revendre à 46 €/MWh (ou 4,6 c€/kWh).

Sauf qu'EDF a des clients a fournir, et on en arrive au point qu'en 2022 la capacité de revente d'EDF qui lui est réservé sera inférieure à la demande de ses consommateurs.
EDF devra donc compenser en achetant de l'électricité sur le marché européen de l'électricité. Qui est environ le double de leur coût de production en ce moment, autour de 100 €/MWh.

Mais ça s'arrête pas là.
En raison du 1er confinement qui a retardé les programmes de maintenance des CNPE (centrales nucléaires), EDF est en sous-capacité par rapport à la normale. Ils devaient produire non pas 400 TWh mais 330-360 TWh.
Mais à ça se rajoute le report du démarrage de l'EPR à 2023 + l'arrêt soudain pour inspection des 4 plus grosses centrales françaises (problèmes de corrosion sur un circuit d'injection d'urgence d'eau borée dans le coeur).
Donc la production d'EDF sera plutôt de 300-320 TWh en 2022.

Et c'est là que le candidat Macron opportuniste pour sa réelection intervient : devant l'explosion du prix de l'électricité sur les marchés comme chez EDF (on parlait se +40% d'augmentation de votre facture cet hiver, de quoi relancer les GJ), le gouvernement a non seulement fixé les prix des tarifs régulés d'EDF MAIS en plus ils ont augmenté le quotas de revente via l'ARENH de 100 TWh a 120 TWh.

Donc non seulement EDF ne peux pas (trop) augmenter ses prix de ventes aux consommateurs, mais en plus ils vont devoir revendre à prix coûtant jusqu'à 40% de leur production a des concurrents parasites et racheter sur les marchés européens à un prix bien plus élevé leur déficit de production.

Résultat : +8 milliards d'€ de dettes et une action qui plonge.
Expliquez moi comment ils vont être en capacité de financer 8-10 nouveaux EPR ET le démantèlement des centrales existantes ?

Or tout cela n’a rien de libéral. Le vrai libéralisme, pas l’ordolibéralisme des ex-socialistes allemands, c’est de laisser faire le marché, pas d’imposer des mécanismes coûteux aux acteurs dominants.

Aucun des deux peut fonctionner. L'ordo-libéralisme produit ce que le khey vient de décrire, et le libéralisme pur et dur ne permet pas aux petits de concurrencer les monopoles déjà en place. On le voit très bien dans le numérique, toutes les startup intéressantes finissent par être rachetées par les GAFAM.

Le GAFAM qui ont eux-mêmes étés des nains qui concurrençaient des géants.
Dans un marché libre, personne ne reste éternellement sur le podium.

Non, ce genre de monopoles se construit aux commencements d'une ère. Les plus grandes banques de ce monde sont héritées des banques de la fin du 19ème siècle quand les marchés financiers se développaient avec l'industrialisation. Les GAFAM se sont aussi pratiquement toutes développées aux débuts de l'informatique (ou de l-e commerce pour Amazon), elles n'arrivaient pas sur un marché déjà monopolisé.

Et c'est juste du bon sens honnêtement, comment veux-tu qu'une startup puisse rivaliser avec Google honnêtement ? C'est la même chose dans l'énergie, comment veux-tu qu'une startup puisse rivaliser avec EDF et toutes ses installations ? Même raisonnement dans les télécoms, comment veux-tu qu'une startup puisse rivaliser avec Orange et toutes ses installations ?

Il existe surement quelques exceptions à ce que je viens dire, m'enfin on peut quand même pas dire que c'est la norme.

C’est que tu as probablement peu de connaissances en histoire économique et que tu ne suis pas de près l’activité économique.
Des tas d’acteurs sont entrain de rebattre les cartes dans le monde la banque, par exemple.
Oui il y’a toujours des entreprises dominantes qui se maintiennent du fait de leur bonne gestion et de leur bonnes politiques d’achats. Mais ça ne dure jamais. De nouveaux facteurs viennent toujours redistribuer les cartes.

J'ai l'impression qu'avec la mondialisation ça tend à se réduire. Si une entreprise commence à devenir intéressante ça pose aucun problème à une entreprise géante de poser un gros chéque pour les racheter et augmenter in fine encore plus leurs bénéfices.
C'est ce qu'on voit dans l'industrie pharmaceutique, ou par exemple les petits labos qui trouvent des solutions innovantes se font racheter fissa par les géants du secteur.
En plus ça a pour effet néfaste de cristalliser le marché dans les mains de quelques acteurs qui peuvent se mettre d'accord (de manière directe ou indirecte) pour faire exploser les prix.
Et qui paye au final? Le contribuable.

Voir par exemple le prix de l'insuline qui à fait *4 alors que les coûts de production ont pas augmenté https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643199177-insulin.png

T’as probablement plus d’une centaine de labo qui dépasse le milliard en CA donc t’en fait pas. Pour le coup la pharma c’est vraiment pas un secteur où on peut craindre la sur-domination d’un seul acteur. A partir de là, aucune entente n’est possible.

Le problème c’est que plus une entreprise grossit, plus elle perd en efficacité. Il faut avoir travailler dans de grosses boîtes pour comprendre, mais tu vois bien intuitivement qu’une entreprise de 200k personnes bougent moins vite qu’une Entreprise de 1000 personnes. Voilà pourquoi il n’existe aucun réel monopole documenté qui ne soit pas le fait d’une décision prise par un état lui-même

Pourquoi le prix des médicaments ont explosé alors? Dans un système de concurrence ils auraient du stagner ou baisser.

De quel médicament précisément ?
Le marché du médicalement est extrêmement réglementé et complexe. Plus il y a réglementation et de complexité, plus les prix augmentent.

De l'insuline

Je viens de lire cet article https://www.vox.com/2019/4/3/18293950/why-is-insulin-so-expensive et ils semblent dire qu'aux US les prix explosent juste parce que les labos en ont le droit.
Alors que dans les pays où les prix sont directement négociés avec l'Etat ils sont obligés de baisser les prix au risque de perdre leur client numéro 1 (l'Etat)

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643200229-23127.jpeg

Ceci a pour résultat qu'aux US une partie des diabétiques sont obligés de réduire leurs doses ou de les sauter, ce qui peut conduire à leur mort

Meilleur moment de l'année pour faire grève et foutre le pays en sang

+ combo vague de froid sur tout le pays et 40cm de neige

C'est bien exposé

L'UE nous enfle comme d'habitude.
Si encore les concurrents visaient à se développer pour avoir leur infrastructures, mais c'est à croire qu'ils ne sont là que pour y prétendre

A se demander pourquoi les obligations vont toutes envers EDF qui doit faire des efforts mais pas de preuves de progression venant des concurrents pour réduire l'importation de l'électricité d'EDF

Soutient aux grévistes

Le 26 janvier 2022 à 13:04:20 :

Le 26 janvier 2022 à 12:57:26 :

Le 26 janvier 2022 à 12:54:22 :

Le 26 janvier 2022 à 12:50:13 :

Le 26 janvier 2022 à 12:46:45 :

Le 26 janvier 2022 à 12:42:05 :
je reposte ici le pavé que j'ai mis sur le 18-25 sur le topic similaire il y a 10 jours, certains ayant mal capté l'article de Marianne sur le sujet.

EDF produit en temps normal environ 400 TWh d'électricité, a la grosse majorité électronucléaire et hydroélectrique.
Au nom de la sacro-sainte libre-concurrence, l'Europe a obligé la France a développé un marché compétitif dans la fourniture d'énergie car EDF avait un monopole quasi total.
Tout un tas d'acteurs sont apparus ou ce sont lancés dedans : GDF (devenu ENGIE), Direct Energies (racheté par Total), et pleins d'autres encore.

Le problème c'est qu'à part ENGIE qui a des barrages et Total quelques parcs EnR et centrales thermiques, aucun acteur n'est producteur d'électricité, ce sont juste des intermédiaires. Qui achètent donc leur électricité à EDF ou sur les marchés.
Et c'est là que l'Europe intervient, car impossible pour ces nouveaux acteurs d'être compétitifs face à EDF. C'est pourquoi l'Europe et la France ont inventé l'ARENH : un mécanisme qui oblige EDF a vendre 100 TWh de son électricité à prix coûtant à ses concurrents pour favoriser le libre choix du consommateur. C'est en temps normal environ 25% de la production électrique d'EDF.
Or ce prix de revente est fixé, même quand le prix sur les marchés de l'électricité s'envole comme en ce moment, EDF est obligé de revendre à 46 €/MWh (ou 4,6 c€/kWh).

Sauf qu'EDF a des clients a fournir, et on en arrive au point qu'en 2022 la capacité de revente d'EDF qui lui est réservé sera inférieure à la demande de ses consommateurs.
EDF devra donc compenser en achetant de l'électricité sur le marché européen de l'électricité. Qui est environ le double de leur coût de production en ce moment, autour de 100 €/MWh.

Mais ça s'arrête pas là.
En raison du 1er confinement qui a retardé les programmes de maintenance des CNPE (centrales nucléaires), EDF est en sous-capacité par rapport à la normale. Ils devaient produire non pas 400 TWh mais 330-360 TWh.
Mais à ça se rajoute le report du démarrage de l'EPR à 2023 + l'arrêt soudain pour inspection des 4 plus grosses centrales françaises (problèmes de corrosion sur un circuit d'injection d'urgence d'eau borée dans le coeur).
Donc la production d'EDF sera plutôt de 300-320 TWh en 2022.

Et c'est là que le candidat Macron opportuniste pour sa réelection intervient : devant l'explosion du prix de l'électricité sur les marchés comme chez EDF (on parlait se +40% d'augmentation de votre facture cet hiver, de quoi relancer les GJ), le gouvernement a non seulement fixé les prix des tarifs régulés d'EDF MAIS en plus ils ont augmenté le quotas de revente via l'ARENH de 100 TWh a 120 TWh.

Donc non seulement EDF ne peux pas (trop) augmenter ses prix de ventes aux consommateurs, mais en plus ils vont devoir revendre à prix coûtant jusqu'à 40% de leur production a des concurrents parasites et racheter sur les marchés européens à un prix bien plus élevé leur déficit de production.

Résultat : +8 milliards d'€ de dettes et une action qui plonge.
Expliquez moi comment ils vont être en capacité de financer 8-10 nouveaux EPR ET le démantèlement des centrales existantes ?

Or tout cela n’a rien de libéral. Le vrai libéralisme, pas l’ordolibéralisme des ex-socialistes allemands, c’est de laisser faire le marché, pas d’imposer des mécanismes coûteux aux acteurs dominants.

Aucun des deux peut fonctionner. L'ordo-libéralisme produit ce que le khey vient de décrire, et le libéralisme pur et dur ne permet pas aux petits de concurrencer les monopoles déjà en place. On le voit très bien dans le numérique, toutes les startup intéressantes finissent par être rachetées par les GAFAM.

Le GAFAM qui ont eux-mêmes étés des nains qui concurrençaient des géants.
Dans un marché libre, personne ne reste éternellement sur le podium.

Non, ce genre de monopoles se construit aux commencements d'une ère. Les plus grandes banques de ce monde sont héritées des banques de la fin du 19ème siècle quand les marchés financiers se développaient avec l'industrialisation. Les GAFAM se sont aussi pratiquement toutes développées aux débuts de l'informatique (ou de l-e commerce pour Amazon), elles n'arrivaient pas sur un marché déjà monopolisé.

Et c'est juste du bon sens honnêtement, comment veux-tu qu'une startup puisse rivaliser avec Google honnêtement ? C'est la même chose dans l'énergie, comment veux-tu qu'une startup puisse rivaliser avec EDF et toutes ses installations ? Même raisonnement dans les télécoms, comment veux-tu qu'une startup puisse rivaliser avec Orange et toutes ses installations ?

Il existe surement quelques exceptions à ce que je viens dire, m'enfin on peut quand même pas dire que c'est la norme.

C’est que tu as probablement peu de connaissances en histoire économique et que tu ne suis pas de près l’activité économique.
Des tas d’acteurs sont entrain de rebattre les cartes dans le monde la banque, par exemple.
Oui il y’a toujours des entreprises dominantes qui se maintiennent du fait de leur bonne gestion et de leur bonnes politiques d’achats. Mais ça ne dure jamais. De nouveaux facteurs viennent toujours redistribuer les cartes.

D'accord bah écoute quand tu me donneras des exemples plutôt que des arguments d'autorité on pourra débattre.

Le 26 janvier 2022 à 13:34:44 :
Ce pays est géré par des SEGPA ou quoi ? Comment c'est possible de faire autant de la merde à moins de le vouloir ?

Politique européiste de Macron et ses copains

Le 26 janvier 2022 à 13:34:44 :
Ce pays est géré par des SEGPA ou quoi ? Comment c'est possible de faire autant de la merde à moins de le vouloir ?

C'est fait exprès pour mettre en pls les francais et enrichir les "copains" de Macron

Le 26 janvier 2022 à 13:33:34 :
C'est bien exposé

L'UE nous enfle comme d'habitude.
Si encore les concurrents visaient à se développer pour avoir leur infrastructures, mais c'est à croire qu'ils ne sont là que pour y prétendre

A se demander pourquoi les obligations vont toutes envers EDF qui doit faire des efforts mais pas de preuves de progression venant des concurrents pour réduire l'importation de l'électricité d'EDF

Soutient aux grévistes

Ton principal concurrent te vend pour 40 euros quelque chose qui en vaut 300, et qui couterait pas loin de ces 300 à produire toi même, en plus d'un investissement initial colossal, évidement qu'ils ne sont là que pour y prétendre

Le 26 janvier 2022 à 13:36:24 :

Le 26 janvier 2022 à 13:34:44 :
Ce pays est géré par des SEGPA ou quoi ? Comment c'est possible de faire autant de la merde à moins de le vouloir ?

Politique européiste de Macron et ses copains

Les coupaings d'abord et ensuite seulement le peuple français

Le 26 janvier 2022 à 13:48:21 :
Attendez, si je comprends bien, les concurrents d'EDF, se fournissent chez.... leur CONCURRENT qui est EDF ?
ce pays putain

Meme toi tu pourrais te revendiquer fournisseur d'énergie, t'as juste à ouvrir un site web bidon et acheter auprès d'EDF de l'électricité.

T'imagines le délire ? Pourtant c'est bien ce qui se passe.

Le 26 janvier 2022 à 13:48:21 --TheDarkness-- a écrit :
Attendez, si je comprends bien, les concurrents d'EDF, se fournissent chez.... leur CONCURRENT qui est EDF ?
ce pays putain

Après c'est ce que fait Free actuellement. Ils louent le réseau d'Orange, donc se fournissent chez la concurrence