Topic de Coldcandlev2 :

[ALERTE] Grève massive chez EDF

GNeu l’UE n’est pas déterminant pour nous gneu.
On force une entreprise à vendre sa production à une entreprise concurrente à un prix qu'elle n'a pas choisi, on se sent libéral :) , les élites européennes bordel :rire: , peut-on faire plus incompétent https://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641830140-img-20220110-164743-removebg-preview.png

SALOPERIE D'EUROPE DE MERDE https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496602541-singeeussou.png

JE CHIE SUR L'EUROPE https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496602541-singeeussou.png

IL FAUT QUITTER L'EUROPE FISSA https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496602541-singeeussou.png

Le 26 janvier 2022 à 12:57:26 :

Le 26 janvier 2022 à 12:54:22 :

Le 26 janvier 2022 à 12:50:13 :

Le 26 janvier 2022 à 12:46:45 :

Le 26 janvier 2022 à 12:42:05 :
je reposte ici le pavé que j'ai mis sur le 18-25 sur le topic similaire il y a 10 jours, certains ayant mal capté l'article de Marianne sur le sujet.

EDF produit en temps normal environ 400 TWh d'électricité, a la grosse majorité électronucléaire et hydroélectrique.
Au nom de la sacro-sainte libre-concurrence, l'Europe a obligé la France a développé un marché compétitif dans la fourniture d'énergie car EDF avait un monopole quasi total.
Tout un tas d'acteurs sont apparus ou ce sont lancés dedans : GDF (devenu ENGIE), Direct Energies (racheté par Total), et pleins d'autres encore.

Le problème c'est qu'à part ENGIE qui a des barrages et Total quelques parcs EnR et centrales thermiques, aucun acteur n'est producteur d'électricité, ce sont juste des intermédiaires. Qui achètent donc leur électricité à EDF ou sur les marchés.
Et c'est là que l'Europe intervient, car impossible pour ces nouveaux acteurs d'être compétitifs face à EDF. C'est pourquoi l'Europe et la France ont inventé l'ARENH : un mécanisme qui oblige EDF a vendre 100 TWh de son électricité à prix coûtant à ses concurrents pour favoriser le libre choix du consommateur. C'est en temps normal environ 25% de la production électrique d'EDF.
Or ce prix de revente est fixé, même quand le prix sur les marchés de l'électricité s'envole comme en ce moment, EDF est obligé de revendre à 46 €/MWh (ou 4,6 c€/kWh).

Sauf qu'EDF a des clients a fournir, et on en arrive au point qu'en 2022 la capacité de revente d'EDF qui lui est réservé sera inférieure à la demande de ses consommateurs.
EDF devra donc compenser en achetant de l'électricité sur le marché européen de l'électricité. Qui est environ le double de leur coût de production en ce moment, autour de 100 €/MWh.

Mais ça s'arrête pas là.
En raison du 1er confinement qui a retardé les programmes de maintenance des CNPE (centrales nucléaires), EDF est en sous-capacité par rapport à la normale. Ils devaient produire non pas 400 TWh mais 330-360 TWh.
Mais à ça se rajoute le report du démarrage de l'EPR à 2023 + l'arrêt soudain pour inspection des 4 plus grosses centrales françaises (problèmes de corrosion sur un circuit d'injection d'urgence d'eau borée dans le coeur).
Donc la production d'EDF sera plutôt de 300-320 TWh en 2022.

Et c'est là que le candidat Macron opportuniste pour sa réelection intervient : devant l'explosion du prix de l'électricité sur les marchés comme chez EDF (on parlait se +40% d'augmentation de votre facture cet hiver, de quoi relancer les GJ), le gouvernement a non seulement fixé les prix des tarifs régulés d'EDF MAIS en plus ils ont augmenté le quotas de revente via l'ARENH de 100 TWh a 120 TWh.

Donc non seulement EDF ne peux pas (trop) augmenter ses prix de ventes aux consommateurs, mais en plus ils vont devoir revendre à prix coûtant jusqu'à 40% de leur production a des concurrents parasites et racheter sur les marchés européens à un prix bien plus élevé leur déficit de production.

Résultat : +8 milliards d'€ de dettes et une action qui plonge.
Expliquez moi comment ils vont être en capacité de financer 8-10 nouveaux EPR ET le démantèlement des centrales existantes ?

Or tout cela n’a rien de libéral. Le vrai libéralisme, pas l’ordolibéralisme des ex-socialistes allemands, c’est de laisser faire le marché, pas d’imposer des mécanismes coûteux aux acteurs dominants.

Aucun des deux peut fonctionner. L'ordo-libéralisme produit ce que le khey vient de décrire, et le libéralisme pur et dur ne permet pas aux petits de concurrencer les monopoles déjà en place. On le voit très bien dans le numérique, toutes les startup intéressantes finissent par être rachetées par les GAFAM.

Le GAFAM qui ont eux-mêmes étés des nains qui concurrençaient des géants.
Dans un marché libre, personne ne reste éternellement sur le podium.

Non, ce genre de monopoles se construit aux commencements d'une ère. Les plus grandes banques de ce monde sont héritées des banques de la fin du 19ème siècle quand les marchés financiers se développaient avec l'industrialisation. Les GAFAM se sont aussi pratiquement toutes développées aux débuts de l'informatique (ou de l-e commerce pour Amazon), elles n'arrivaient pas sur un marché déjà monopolisé.

Et c'est juste du bon sens honnêtement, comment veux-tu qu'une startup puisse rivaliser avec Google honnêtement ? C'est la même chose dans l'énergie, comment veux-tu qu'une startup puisse rivaliser avec EDF et toutes ses installations ? Même raisonnement dans les télécoms, comment veux-tu qu'une startup puisse rivaliser avec Orange et toutes ses installations ?

Il existe surement quelques exceptions à ce que je viens dire, m'enfin on peut quand même pas dire que c'est la norme.

C’est que tu as probablement peu de connaissances en histoire économique et que tu ne suis pas de près l’activité économique.
Des tas d’acteurs sont entrain de rebattre les cartes dans le monde la banque, par exemple.
Oui il y’a toujours des entreprises dominantes qui se maintiennent du fait de leur bonne gestion et de leur bonnes politiques d’achats. Mais ça ne dure jamais. De nouveaux facteurs viennent toujours redistribuer les cartes.

Le 26 janvier 2022 à 12:59:50 :

Le 26 janvier 2022 à 12:56:17 :

Le 26 janvier 2022 à 12:53:06 :

Le 26 janvier 2022 à 12:51:18 :

Le 26 janvier 2022 à 12:46:46 :

Le 26 janvier 2022 à 12:39:42 :

Le 26 janvier 2022 à 12:21:44 :

Le 26 janvier 2022 à 12:18:14 :
Y aura quelque chose.

Macron souhaite détruire EDF au nom de l’UE pour que ses potes les parasites s’en mettent plein les poches.

Il ne pense qu’à sa réélection avec cette décision, mais ça risque de tuer EDF donc qu’on ait des prix de malades à vie alors qu’on avait les prix les plus bas d’Europe.

Pour créer plus d’éléctricite on doit faire tourner les usines à charbon à cause des parasites de concurrents et des singes qui sont allés chez eux ... d’ailleurs tous ces singes regrettent car ils commencent à comprendre la douille dans les prix :)

Ca va finir comme avec Alstom ça :)
L'Etat, premier actionnaire d'EDF, va privatiser notre fleuron et le vendre à la découpe aux plus offrants ou aux amis du pouvoir qui vont s'en mettre pleins les poches sur le dos du contribuable.
Ces gouvernements sont des traîtres, ils méritent plus que largement la potence.

C’est justement parce que l’état est actionnaire majoritaire d’EDF qu’on a des trucs aussi absurdes qui arrivent.

Non c'est à cause de CET état. Fuat arrêter de dire Etat = forcément mauvais gestionnaire.
Oui quand on a un Etat corrompu et soumis aux décrets européens forcément qu'il fait de la merde avec ses entreprises.
Chaque année, l'Etat possède un budget pour investir de l'argent dans des projets. Si cet argent est bien utilisé on peut arriver à des résultats sains, bénéfique pour l'industrie et pour le consommateur.
C'est la même chose avec la gestion de ses entreprises, il est loin d'être impossible pour l'Etat d'arriver à un résultat satisfaisant dans les entreprises dans lesquels il possède des actifs.
Par contre ce qui est impossible c'est d'obtenir de bons résultats tout en se soumettant à la concurrence déloyale voulue par l'UE.

Le problème n'est pas l'Etat. C'est ceux qui en sont à sa tête.

Non. L’état est TOUJOURS mauvais actionnaire (pas gestionnaire, c’est différent).
Le rôle de l’actionnaire, c’est de s’assurer que l’entreprise est rentable pour qu’elle lui rapporte des dividendes et que son action monte. Pour cela, il va contrôler les gestionnaires de l’entreprise par le biais du conseil d’administration.
Le problème de l’état, c’est qu’il n’est pas regis par les lois du marché. Il en a rien à foutre qu’une entreprise soit rentable ou non, simplement parce que l’état n’existe qu’à travers les fonctionnaires ou élues qui s’enchaînent et qui n’ont aucune incitation à être de bons actionnaires.

Le soucis c'est que vouloir toujours être rentable ça suppose :
  • De la croissance
  • Ou alors de presser l'entreprise comme un citron d'une manière ou d'une autre (fusions pour réduire les effectifs par exemple)

Dans un monde sans croissance pour des raisons physico-mathématiques, le modèle de l'actionnariat classique n'est plus pensable, sauf à vouloir réduire l'humanité en esclavage.

C’est un débat complètement différent.
Tant qu’on sera dans un capitalisme de marché, il y aura des actionnaires et l’état sera le plus mauvais d’entre eux.

Oui et c'est bien de ce débat dont il faut parler. :(

Non. On ne sortira pas de ce système.

Le 26 janvier 2022 à 13:04:24 :
troublefait

Ceci, faudrait en parler plus de ce génie

Le 26 janvier 2022 à 12:58:01 :
Encore une situation ubuesque engendrée par la sacro-sainte Europe https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Les européistes vous êtes où https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png ?

Un cancer cette europe https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Merci la Privatisation et le libéralisme :bave:

Merci Sarkozy et la racaille de Droite de vendre la France pour leur Pote :bave:

Les larmes des pro privatisation qui vont finir sans gaz et électricité "agneugneu li concurrence li pa chère :bave:

Le 26 janvier 2022 à 13:05:41 :
Merci la Privatisation et le libéralisme :bave:

Merci Sarkozy et la racaille de Droite de vendre la France pour leur Pote :bave:

Les larmes des pro privatisation qui vont finir sans gaz et électricité "agneugneu li concurrence li pa chère :bave:

Encore une fois : c’est l’état actionnaire majoritaire qui permet cela et la fixation des prix est la politique la plus antilibérale qui existe

Le 26 janvier 2022 à 13:01:58 :

Le 26 janvier 2022 à 12:57:33 :

Le 26 janvier 2022 à 12:51:18 :

Le 26 janvier 2022 à 12:46:46 :

Le 26 janvier 2022 à 12:39:42 :

Le 26 janvier 2022 à 12:21:44 :

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Y aura quelque chose.

Macron souhaite détruire EDF au nom de l’UE pour que ses potes les parasites s’en mettent plein les poches.

Il ne pense qu’à sa réélection avec cette décision, mais ça risque de tuer EDF donc qu’on ait des prix de malades à vie alors qu’on avait les prix les plus bas d’Europe.

Pour créer plus d’éléctricite on doit faire tourner les usines à charbon à cause des parasites de concurrents et des singes qui sont allés chez eux ... d’ailleurs tous ces singes regrettent car ils commencent à comprendre la douille dans les prix :)

Ca va finir comme avec Alstom ça :)
L'Etat, premier actionnaire d'EDF, va privatiser notre fleuron et le vendre à la découpe aux plus offrants ou aux amis du pouvoir qui vont s'en mettre pleins les poches sur le dos du contribuable.
Ces gouvernements sont des traîtres, ils méritent plus que largement la potence.

C’est justement parce que l’état est actionnaire majoritaire d’EDF qu’on a des trucs aussi absurdes qui arrivent.

Non c'est à cause de CET état. Fuat arrêter de dire Etat = forcément mauvais gestionnaire.
Oui quand on a un Etat corrompu et soumis aux décrets européens forcément qu'il fait de la merde avec ses entreprises.
Chaque année, l'Etat possède un budget pour investir de l'argent dans des projets. Si cet argent est bien utilisé on peut arriver à des résultats sains, bénéfique pour l'industrie et pour le consommateur.
C'est la même chose avec la gestion de ses entreprises, il est loin d'être impossible pour l'Etat d'arriver à un résultat satisfaisant dans les entreprises dans lesquels il possède des actifs.
Par contre ce qui est impossible c'est d'obtenir de bons résultats tout en se soumettant à la concurrence déloyale voulue par l'UE.

Le problème n'est pas l'Etat. C'est ceux qui en sont à sa tête.

Non. L’état est TOUJOURS mauvais actionnaire (pas gestionnaire, c’est différent).
Le rôle de l’actionnaire, c’est de s’assurer que l’entreprise est rentable pour qu’elle lui rapporte des dividendes et que son action monte. Pour cela, il va contrôler les gestionnaires de l’entreprise par le biais du conseil d’administration.
Le problème de l’état, c’est qu’il n’est pas regis par les lois du marché. Il en a rien à foutre qu’une entreprise soit rentable ou non, simplement parce que l’état n’existe qu’à travers les fonctionnaires ou élues qui s’enchaînent et qui n’ont aucune incitation à être de bons actionnaires.

Ca peut aussi être vu comme une force. Là où une entreprise veut augmenter ses profits parfois au détriment des salariés ou du consommater, l'Etat peut se satisfaire d'un résultat moyen si ça profite aux consommateurs, qui utiliseront les infrastructures issues de ces entreprises afin de faire tourner l'économie du pays.

Dans le capitalisme de marché, une entreprise qui ne fait pas de profit est une entreprise qui ne crée aucune valeur, mais qui au contraire en détruit. Elle doit donc, si cela persiste, disparaître.
L’effet de l’état actionnaire est de permettre à des entreprises destructrices de valeur de continuer à vivre.

Oui elle doit disparaitre dans un système de concurrence libre et non faussée. Sauf que l'Etat peut passer outre ces limitations tant que sa croissance le permet.
SI c'est bénéfique pour le pays il vaut mieux une entreprise avec un résultat moyen qu'une entreprise qui performe mais qui participe peu à la croissance du pays.
En plus tu pars du postulat qu'en raison du fait que l'Etat a un budget virtuellement illimité il va se foutre du résultat de l'entreprise. Mais c'est pas forcément vrai :(
Certes ça aura moins de conséquence pour lui mais c'est pas pour autant qu'il va forcément s'en foutre :(

Le 26 janvier 2022 à 13:05:41 :
Merci la Privatisation et le libéralisme :bave:

Libéralisme ? Tu peux m'expliquer en quoi le fait d'être forcé à vendre à prix fixe à ses concurrents c'est du libéralisme ?

je débarque, mais en alsace on est chez ÉS, il se passe quelque chose également ?
A quoi sert l'europe svp ? Sérieusement :(

Le 26 janvier 2022 à 13:06:34 :

Le 26 janvier 2022 à 13:01:58 :

Le 26 janvier 2022 à 12:57:33 :

Le 26 janvier 2022 à 12:51:18 :

Le 26 janvier 2022 à 12:46:46 :

Le 26 janvier 2022 à 12:39:42 :

Le 26 janvier 2022 à 12:21:44 :

Le 26 janvier 2022 à 12:18:14 :
Y aura quelque chose.

Macron souhaite détruire EDF au nom de l’UE pour que ses potes les parasites s’en mettent plein les poches.

Il ne pense qu’à sa réélection avec cette décision, mais ça risque de tuer EDF donc qu’on ait des prix de malades à vie alors qu’on avait les prix les plus bas d’Europe.

Pour créer plus d’éléctricite on doit faire tourner les usines à charbon à cause des parasites de concurrents et des singes qui sont allés chez eux ... d’ailleurs tous ces singes regrettent car ils commencent à comprendre la douille dans les prix :)

Ca va finir comme avec Alstom ça :)
L'Etat, premier actionnaire d'EDF, va privatiser notre fleuron et le vendre à la découpe aux plus offrants ou aux amis du pouvoir qui vont s'en mettre pleins les poches sur le dos du contribuable.
Ces gouvernements sont des traîtres, ils méritent plus que largement la potence.

C’est justement parce que l’état est actionnaire majoritaire d’EDF qu’on a des trucs aussi absurdes qui arrivent.

Non c'est à cause de CET état. Fuat arrêter de dire Etat = forcément mauvais gestionnaire.
Oui quand on a un Etat corrompu et soumis aux décrets européens forcément qu'il fait de la merde avec ses entreprises.
Chaque année, l'Etat possède un budget pour investir de l'argent dans des projets. Si cet argent est bien utilisé on peut arriver à des résultats sains, bénéfique pour l'industrie et pour le consommateur.
C'est la même chose avec la gestion de ses entreprises, il est loin d'être impossible pour l'Etat d'arriver à un résultat satisfaisant dans les entreprises dans lesquels il possède des actifs.
Par contre ce qui est impossible c'est d'obtenir de bons résultats tout en se soumettant à la concurrence déloyale voulue par l'UE.

Le problème n'est pas l'Etat. C'est ceux qui en sont à sa tête.

Non. L’état est TOUJOURS mauvais actionnaire (pas gestionnaire, c’est différent).
Le rôle de l’actionnaire, c’est de s’assurer que l’entreprise est rentable pour qu’elle lui rapporte des dividendes et que son action monte. Pour cela, il va contrôler les gestionnaires de l’entreprise par le biais du conseil d’administration.
Le problème de l’état, c’est qu’il n’est pas regis par les lois du marché. Il en a rien à foutre qu’une entreprise soit rentable ou non, simplement parce que l’état n’existe qu’à travers les fonctionnaires ou élues qui s’enchaînent et qui n’ont aucune incitation à être de bons actionnaires.

Ca peut aussi être vu comme une force. Là où une entreprise veut augmenter ses profits parfois au détriment des salariés ou du consommater, l'Etat peut se satisfaire d'un résultat moyen si ça profite aux consommateurs, qui utiliseront les infrastructures issues de ces entreprises afin de faire tourner l'économie du pays.

Dans le capitalisme de marché, une entreprise qui ne fait pas de profit est une entreprise qui ne crée aucune valeur, mais qui au contraire en détruit. Elle doit donc, si cela persiste, disparaître.
L’effet de l’état actionnaire est de permettre à des entreprises destructrices de valeur de continuer à vivre.

Oui elle doit disparaitre dans un système de concurrence libre et non faussée. Sauf que l'Etat peut passer outre ces limitations tant que sa croissance le permet.
SI c'est bénéfique pour le pays il vaut mieux une entreprise avec un résultat moyen qu'une entreprise qui performe mais qui participe peu à la croissance du pays.
En plus tu pars du postulat qu'en raison du fait que l'Etat a un budget virtuellement illimité il va se foutre du résultat de l'entreprise. Mais c'est pas forcément vrai :(
Certes ça aura moins de conséquence pour lui mais c'est pas pour autant qu'il va forcément s'en foutre :(

Si une entreprise a des résultats « moyen », c’est qu’elle fait du profit, donc qu’elle crée de la valeur. Donc elle n’a pas besoin que l’état l’aide.
Une entreprise qui est en déficit (systématiquement) ne peut pas être bénéfique pour le pays puisqu’elle détruit plus de valeur qu’elle n’en crée. Donc elle détruit de la richesse du pays.

Je pars du principe, qui se vérifie empiriquement, que l’état actionnaire est beaucoup moins sensible au profit réalisé que ne l’est un actionnaire qui est beaucoup plus soumis aux impératifs économiques

Quelle honte de faire grève contre le progrès, le gouvernement doit les placer dans la liste des complotistes et vérifier leur statuts vaccinals
Les vidéos des débordements des grévistes seront envoyés aux médias libre

Le 26 janvier 2022 à 13:04:20 :

Le 26 janvier 2022 à 12:57:26 :

Le 26 janvier 2022 à 12:54:22 :

Le 26 janvier 2022 à 12:50:13 :

Le 26 janvier 2022 à 12:46:45 :

Le 26 janvier 2022 à 12:42:05 :
je reposte ici le pavé que j'ai mis sur le 18-25 sur le topic similaire il y a 10 jours, certains ayant mal capté l'article de Marianne sur le sujet.

EDF produit en temps normal environ 400 TWh d'électricité, a la grosse majorité électronucléaire et hydroélectrique.
Au nom de la sacro-sainte libre-concurrence, l'Europe a obligé la France a développé un marché compétitif dans la fourniture d'énergie car EDF avait un monopole quasi total.
Tout un tas d'acteurs sont apparus ou ce sont lancés dedans : GDF (devenu ENGIE), Direct Energies (racheté par Total), et pleins d'autres encore.

Le problème c'est qu'à part ENGIE qui a des barrages et Total quelques parcs EnR et centrales thermiques, aucun acteur n'est producteur d'électricité, ce sont juste des intermédiaires. Qui achètent donc leur électricité à EDF ou sur les marchés.
Et c'est là que l'Europe intervient, car impossible pour ces nouveaux acteurs d'être compétitifs face à EDF. C'est pourquoi l'Europe et la France ont inventé l'ARENH : un mécanisme qui oblige EDF a vendre 100 TWh de son électricité à prix coûtant à ses concurrents pour favoriser le libre choix du consommateur. C'est en temps normal environ 25% de la production électrique d'EDF.
Or ce prix de revente est fixé, même quand le prix sur les marchés de l'électricité s'envole comme en ce moment, EDF est obligé de revendre à 46 €/MWh (ou 4,6 c€/kWh).

Sauf qu'EDF a des clients a fournir, et on en arrive au point qu'en 2022 la capacité de revente d'EDF qui lui est réservé sera inférieure à la demande de ses consommateurs.
EDF devra donc compenser en achetant de l'électricité sur le marché européen de l'électricité. Qui est environ le double de leur coût de production en ce moment, autour de 100 €/MWh.

Mais ça s'arrête pas là.
En raison du 1er confinement qui a retardé les programmes de maintenance des CNPE (centrales nucléaires), EDF est en sous-capacité par rapport à la normale. Ils devaient produire non pas 400 TWh mais 330-360 TWh.
Mais à ça se rajoute le report du démarrage de l'EPR à 2023 + l'arrêt soudain pour inspection des 4 plus grosses centrales françaises (problèmes de corrosion sur un circuit d'injection d'urgence d'eau borée dans le coeur).
Donc la production d'EDF sera plutôt de 300-320 TWh en 2022.

Et c'est là que le candidat Macron opportuniste pour sa réelection intervient : devant l'explosion du prix de l'électricité sur les marchés comme chez EDF (on parlait se +40% d'augmentation de votre facture cet hiver, de quoi relancer les GJ), le gouvernement a non seulement fixé les prix des tarifs régulés d'EDF MAIS en plus ils ont augmenté le quotas de revente via l'ARENH de 100 TWh a 120 TWh.

Donc non seulement EDF ne peux pas (trop) augmenter ses prix de ventes aux consommateurs, mais en plus ils vont devoir revendre à prix coûtant jusqu'à 40% de leur production a des concurrents parasites et racheter sur les marchés européens à un prix bien plus élevé leur déficit de production.

Résultat : +8 milliards d'€ de dettes et une action qui plonge.
Expliquez moi comment ils vont être en capacité de financer 8-10 nouveaux EPR ET le démantèlement des centrales existantes ?

Or tout cela n’a rien de libéral. Le vrai libéralisme, pas l’ordolibéralisme des ex-socialistes allemands, c’est de laisser faire le marché, pas d’imposer des mécanismes coûteux aux acteurs dominants.

Aucun des deux peut fonctionner. L'ordo-libéralisme produit ce que le khey vient de décrire, et le libéralisme pur et dur ne permet pas aux petits de concurrencer les monopoles déjà en place. On le voit très bien dans le numérique, toutes les startup intéressantes finissent par être rachetées par les GAFAM.

Le GAFAM qui ont eux-mêmes étés des nains qui concurrençaient des géants.
Dans un marché libre, personne ne reste éternellement sur le podium.

Non, ce genre de monopoles se construit aux commencements d'une ère. Les plus grandes banques de ce monde sont héritées des banques de la fin du 19ème siècle quand les marchés financiers se développaient avec l'industrialisation. Les GAFAM se sont aussi pratiquement toutes développées aux débuts de l'informatique (ou de l-e commerce pour Amazon), elles n'arrivaient pas sur un marché déjà monopolisé.

Et c'est juste du bon sens honnêtement, comment veux-tu qu'une startup puisse rivaliser avec Google honnêtement ? C'est la même chose dans l'énergie, comment veux-tu qu'une startup puisse rivaliser avec EDF et toutes ses installations ? Même raisonnement dans les télécoms, comment veux-tu qu'une startup puisse rivaliser avec Orange et toutes ses installations ?

Il existe surement quelques exceptions à ce que je viens dire, m'enfin on peut quand même pas dire que c'est la norme.

C’est que tu as probablement peu de connaissances en histoire économique et que tu ne suis pas de près l’activité économique.
Des tas d’acteurs sont entrain de rebattre les cartes dans le monde la banque, par exemple.
Oui il y’a toujours des entreprises dominantes qui se maintiennent du fait de leur bonne gestion et de leur bonnes politiques d’achats. Mais ça ne dure jamais. De nouveaux facteurs viennent toujours redistribuer les cartes.

J'ai l'impression qu'avec la mondialisation ça tend à se réduire. Si une entreprise commence à devenir intéressante ça pose aucun problème à une entreprise géante de poser un gros chéque pour les racheter et augmenter in fine encore plus leurs bénéfices.
C'est ce qu'on voit dans l'industrie pharmaceutique, ou par exemple les petits labos qui trouvent des solutions innovantes se font racheter fissa par les géants du secteur.
En plus ça a pour effet néfaste de cristalliser le marché dans les mains de quelques acteurs qui peuvent se mettre d'accord (de manière directe ou indirecte) pour faire exploser les prix.
Et qui paye au final? Le contribuable.

Voir par exemple le prix de l'insuline qui à fait *4 alors que les coûts de production ont pas augmenté https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643199177-insulin.png

LREM aura tout détruit en 5 ans avec la complicité de l'U.E c'est un truc de fou :rire:

LA concurrence qui fait baisser les prix :rire: :rire:

Eni qui vend l'élec 0.4€ le kw/h :rire:

Merci l'Europe et l'ouverture du marché à la concurrence https://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1481845174-1473677661-raj2.jpg

Le 26 janvier 2022 à 13:13:41 :
LREM aura tout détruit en 5 ans avec la complicité de l'U.E c'est un truc de fou :rire:

LA concurrence qui fait baisser les prix :rire: :rire:

Eni qui vend l'élec 0.4€ le kw/h :rire:

Lrem fou un gros coup d’accelerateur, mais l’enterrement d edf ca c est fait bien avant...

Données du topic

Auteur
Coldcandlev2
Date de création
26 janvier 2022 à 11:54:37
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