Eric Zemmour veut inscrire dans la loi le droit de riposter

Le 23 janvier 2022 à 13:38:44 :

Le 23 janvier 2022 à 13:36:10 scutter a écrit :

Le 23 janvier 2022 à 13:33:26 :

Le 23 janvier 2022 à 13:32:26 :
Dans un pays normal on devrait pouvoir tirer sur les cambrioleurs qui rentre chez soi. Même si ils ne sont pas armés eux mêmes

si quelqu'un pénètre illégalement chez toi la nuit et que tu le blesses ou l'abats, tu es présumé avoir agi en état de légitime défense

C'est faux.
Il y a déjà eu des cas, et la personne qui était chez elle c'est fait condamné.
Le cas de légitime défense ne marche que si les cambrioleur rentre armé dans ta chambre. Donc tu dois attendre dans ton lis que les cambrioleur viennent à ta rencontre arme au poings.

Si tu sort de ta chambre, que tu va chercher ton arme et que tu te retrouve face à face au cambrioleur au milieu de la nuit et que tu tire. On va te condamner, limite on va dire que c'est toi qui a fait un guet appens face à des gentils jeunes qui disait bonjour et qui ont juste fait une erreur dans la vie (pour la quinzième fois).

C'est pas ce qu'il dit.

Il cite une disposition qui renverse la charge de la preuve sur la légitime défense qui devient de fait présumée et n'a plus à être démontrée par le prévenu/accusé. Donc les cas que tu sembles citer, c'est parce que le parquet a pu démontrer qu'en réalité il n'y avait pas eu à leurs cas particuliers de légitime défense finalement.

Tu fait une phrase bien ampoulé pour au final ne rien dire.
Moi je fais une phrase simple que tout le monde peu comprendre.
Plusieurs individus rentre chez toi au milieu de la nuit. Tu ne sais pas si ce sont juste des cambrioleur où des malades qui veulent te tuer toi, tes enfant et ta femme.
Tu va chercher ton arme dans la remise. Quand tu te retourne tu te retrouve face à ces mecs DANS LE NOIR (tu ne peux pas voir si ils s'apprêtent à te flinguer). Tu tire.
Bé oui, le juge en France ne reconnais pas la légitime défense. Tu va directement en prison. C'est DEJA arrivé plusieurs fois.
Alors tu peux faire toute les jolie phrase au monde et parlé comme un érudit. Il ne reste pas moins que c'est un SCANDALE.
Le fait d'avoir le droit d'user de son arme à partir du moment que tu ne peux pas t'enfuir (et là c'est le cas). C'est juste une évidence, du bon sens.

Et selon la loi sur la légitime défense, pour ne pas être en tord. Tu dois attendre dans ta chambre. Et seulement si les mecs viennent à ta rencontre, dans ta chambre, l'arme à la mains, là tu peu commencer à sortir de ton lis pour te défendre. Mais là c'est trop tard, tu est déjà mort.

Le 23 janvier 2022 à 13:34:00 :
Légitime défense = défense avec le même niveau d'arme..

Tu te fais agresser face à une personne à l'arme blanche, tu ne peux pas te défendre avec une arme à feu..

Et bien souvent pour les commerçants, le terme de braquage n'est plus utilisé lorsque que la victime à eu raison de son agresseur

Absolument n’importe quoi.

C’est dingue comme cette idée reçue est ancrée dans la tête des gens.

Bien sûr que si si quelqu’un t’agresse a l’arme blanche tu peux te défendre avec une arme à feu.
Ce qui compte dans la notion de proportionnalité c’est le potentiel létal de l’attaque

Le 23 janvier 2022 à 13:32:31 :

Le 23 janvier 2022 à 13:31:56 :

Le 23 janvier 2022 à 13:30:07 :
ça existe déjà et ça s'appelle la légitime défense

la legitime defense doit etre immédiate proportionné nécessaire

pas le droit de riposte

oui donc tu veux une autorisation de tuer hors péril
tu légalises l'assassinat en somme

Pas du tout. Tu te fais braquer, tu as le droit de riposter et neutraliser le braqueur par tous les moyens. Pas de l'achever une fois au sol.

Par ex, le bijoutier de nice qui riposte quand les deux malfrats fuient, pour les arrêter, a le droit de tirer. Pas d'aller les achever une fois neutralisés.

Le 23 janvier 2022 à 13:41:15 :

Le 23 janvier 2022 à 13:40:22 Pouerte5 a écrit :
https://www.liberation.fr/france/2018/05/31/cinq-ans-de-prison-avec-sursis-pour-le-bijoutier-de-nice_1655790/

Exemple

Il a tiré dans le dos lorsque la victime fuyait. Et finalement il s'en est bien sorti de par le jury populaire (le peuple) qui l'a condamné (circonstances atténuantes).

Il a surtout bénéficié d'une grosse médiatisation avec un soutien populaire massif, ce qui a sans doute influencé le jury populaire.

On peut trouver des histoires ou la personne qui s'est défendu à pas mal de eu cette chance

Le 23 janvier 2022 à 13:42:50 :

Le 23 janvier 2022 à 13:40:22 :
https://www.liberation.fr/france/2018/05/31/cinq-ans-de-prison-avec-sursis-pour-le-bijoutier-de-nice_1655790/

Exemple

les faits : le braqueur est déjà éloigné sur un scooter, de dos, il ne représente plus aucun péril imminent, mais le bijoutier l'abat au fusil

bref clairement pas en état de légitime défense et malgré tout il a pris du sursis pour avoir tué un homme comme quoi ce que propose zemmour est purement démagogique

Ça + quand t’es bijoutier t’as déjà des assurances très chères et t’es remboursé
C’est pas aux commerçants de faire le travail de la police, demain y’a un commerçant qui foire royalement sa défense et se fait fumer ou blesser à vie qui est responsable ?

Le 23 janvier 2022 à 13:44:05 :
Pour un commerçant c'est inutile, les braqueurs feront plus attention, et auront la gachêtte beaucoup plus facile,
Alors que maintenant à notre époque les branqueurs ne font pas de victime, et tout est rembourser par l'assurance

Les fameuses assurances qui remboursent les vols ahi

Vous vivez vraiment dans un autre monde

Le 23 janvier 2022 à 13:32:26 :
Dans un pays normal on devrait pouvoir tirer sur les cambrioleurs qui rentre chez soi. Même si ils ne sont pas armés eux mêmes

Faut pas abuser non plus l'homme des cavernes

Le 23 janvier 2022 à 13:30:07 :
ça existe déjà et ça s'appelle la légitime défense

Ayahii le bluepilled

Le 23 janvier 2022 à 13:45:09 :

Le 23 janvier 2022 à 13:44:05 :
Pour un commerçant c'est inutile, les braqueurs feront plus attention, et auront la gachêtte beaucoup plus facile,
Alors que maintenant à notre époque les branqueurs ne font pas de victime, et tout est rembourser par l'assurance

Les fameuses assurances qui remboursent les vols ahi

Vous vivez vraiment dans un autre monde

L'assurance ne rembourse pas les pertes comise par un vole lors d'un braquage ?

Le 23 janvier 2022 à 13:44:07 :

Le 23 janvier 2022 à 13:34:00 :
Légitime défense = défense avec le même niveau d'arme..

Tu te fais agresser face à une personne à l'arme blanche, tu ne peux pas te défendre avec une arme à feu..

Et bien souvent pour les commerçants, le terme de braquage n'est plus utilisé lorsque que la victime à eu raison de son agresseur

Absolument n’importe quoi.

C’est dingue comme cette idée reçue est ancrée dans la tête des gens.

Bien sûr que si si quelqu’un t’agresse a l’arme blanche tu peux te défendre avec une arme à feu.
Ce qui compte dans la notion de proportionnalité c’est le potentiel létal de l’attaque

tu tue un mec avec un flingue parcqu'il t'attaque avec un canif tu seras condammné hein

parcque " gné gné pas proportionnelle"

Le 23 janvier 2022 à 13:40:35 :
lol la riposte c'est l'ouverture à ceux qui pourront en profiter, j'en connais quelques méchants qui se gêneront pas. C'est comme au moyen âge on pouvait être disculpés pour cause de somnambulisme, et comme dirais NotaBene, comme par hasard il y en avais beaucoup.

Bah là on est actuellement ouvert a un autre problème : les gens qui tabassent en en ayant rien à foutre des conséquences. Il y a toujours eu des bagarres et des reglements de compte mais maintenant ça explose des dents sur des banques de trottoirs pour pas avoir" prêté "son portable, et c'est du au fait que les aggresseurs pensent qu'il y aura 0 conséquences. Un legionnaire qui avait été arrêté pour meurtre parce qu'un type l'a aggressé avec un couteau mais qu'il l'avait récupéré et planté l'artere dans sa cuisse, c'est le genre de truc qui aurait pu calmer certainrs ardeurs. A la place on envoie le message que meme pour se defendre le mec risque gros.

Et meme comme ca j'aurais aucun probleme si l'esprit de la loi c'est "en cas d'aggressions, coopérez mais on retrouvera les personnes et elles seront jugée en conséquence". Mais c'est bien évidemment pas le cas.

On est dans une situation ou il faut réequilibrer les enjeux des aggresseurs.

Le 23 janvier 2022 à 13:36:10 :

Le 23 janvier 2022 à 13:33:26 :

Le 23 janvier 2022 à 13:32:26 :
Dans un pays normal on devrait pouvoir tirer sur les cambrioleurs qui rentre chez soi. Même si ils ne sont pas armés eux mêmes

si quelqu'un pénètre illégalement chez toi la nuit et que tu le blesses ou l'abats, tu es présumé avoir agi en état de légitime défense

C'est faux.
Il y a déjà eu des cas, et la personne qui était chez elle s'est fait condamné (de la prison direct).
Le cas de légitime défense ne marche que si les cambrioleur rentre armé dans ta chambre. Donc tu dois attendre dans ton lis que les cambrioleur viennent à ta rencontre arme au poings.

Si tu sort de ta chambre, que tu va chercher ton arme et que tu te retrouve face à face au cambrioleur au milieu de la nuit et que tu tire. On va te condamner, limite on va dire que c'est toi qui a fait un guet appens face à des gentils jeunes qui disait bonjour et qui ont juste fait une erreur dans la vie (pour la quinzième fois).

Complètement faux. Si il y a effraction de nuit à ton domicile, tu as le droit d'agir directement, trouve moi une seule affaire où un mec a était condamné pour avoir tirer sur un cambrioleur s'étant introduit chez lui.

La plupart du temps, quand la légitime défense n'est pas retenue, c'est que l'habitant (ou le commerçant) a tiré sur un cambrioleur déjà en fuite ou qu'il était juste dans son jardin.

Le 23 janvier 2022 à 13:45:09 :

Le 23 janvier 2022 à 13:44:05 :
Pour un commerçant c'est inutile, les braqueurs feront plus attention, et auront la gachêtte beaucoup plus facile,
Alors que maintenant à notre époque les branqueurs ne font pas de victime, et tout est rembourser par l'assurance

Les fameuses assurances qui remboursent les vols ahi

Vous vivez vraiment dans un autre monde

Bah oui BTG tu fais un sinistre et dans la semaine t’as un nouveau sas blindé et si t’es pas trop con t’as pris une couverture 100% tout ton stock vole et remboursé à 100%

Le 23 janvier 2022 à 13:45:56 :

Le 23 janvier 2022 à 13:45:09 :

Le 23 janvier 2022 à 13:44:05 :
Pour un commerçant c'est inutile, les braqueurs feront plus attention, et auront la gachêtte beaucoup plus facile,
Alors que maintenant à notre époque les branqueurs ne font pas de victime, et tout est rembourser par l'assurance

Les fameuses assurances qui remboursent les vols ahi

Vous vivez vraiment dans un autre monde

L'assurance ne rembourse pas les pertes comise par un vole lors d'un braquage ?

pas a 100% les commerçant ils ont pas les meme assurances qu'amazon hein

Le 23 janvier 2022 à 13:43:55 scutter a écrit :

Le 23 janvier 2022 à 13:38:44 :

Le 23 janvier 2022 à 13:36:10 scutter a écrit :

Le 23 janvier 2022 à 13:33:26 :

Le 23 janvier 2022 à 13:32:26 :
Dans un pays normal on devrait pouvoir tirer sur les cambrioleurs qui rentre chez soi. Même si ils ne sont pas armés eux mêmes

si quelqu'un pénètre illégalement chez toi la nuit et que tu le blesses ou l'abats, tu es présumé avoir agi en état de légitime défense

C'est faux.
Il y a déjà eu des cas, et la personne qui était chez elle c'est fait condamné.
Le cas de légitime défense ne marche que si les cambrioleur rentre armé dans ta chambre. Donc tu dois attendre dans ton lis que les cambrioleur viennent à ta rencontre arme au poings.

Si tu sort de ta chambre, que tu va chercher ton arme et que tu te retrouve face à face au cambrioleur au milieu de la nuit et que tu tire. On va te condamner, limite on va dire que c'est toi qui a fait un guet appens face à des gentils jeunes qui disait bonjour et qui ont juste fait une erreur dans la vie (pour la quinzième fois).

C'est pas ce qu'il dit.

Il cite une disposition qui renverse la charge de la preuve sur la légitime défense qui devient de fait présumée et n'a plus à être démontrée par le prévenu/accusé. Donc les cas que tu sembles citer, c'est parce que le parquet a pu démontrer qu'en réalité il n'y avait pas eu à leurs cas particuliers de légitime défense finalement.

Tu fait une phrase bien ampoulé pour au final ne rien dire.
Moi je fais une phrase simple que tout le monde peu comprendre.
Plusieurs individus rentre chez toi au milieu de la nuit. Tu ne sais pas si ce sont juste des cambrioleur où des malades qui veulent te tuer toi, tes enfant et ta femme.
Tu va chercher ton arme dans la remise. Quand tu te retourne tu te retrouve face à ces mecs DANS LE NOIR. Tu tire.
Bé oui, le juge en France ne reconnais pas la légitime défense. Tu va directement en prison. C'est DEJA arrivé plusieurs fois.
Alors tu peux faire toute les jolie phrase au monde et parlé comme un érudit. Il ne reste pas moins que c'est un SCANDALE.
Le fait d'avoir le droit d'user de son arme à partir du moment que tu ne peux pas t'enfuir (et là c'est le cas). C'est juste une évidence, du bon sens.

Réussir à faire à faire de cas particuliers une règle générale n'est pas dans la conception de notre système pénal.

Chaque affaire est unique en ce genre, et le postulat de départ, en pareille hypothèse, c'est la règle que la personne rappelle et que je reprends dans ma deuxième phrase.

Tout le reste de ton post n'est que du blabla inutile.

Le 23 janvier 2022 à 13:42:50 :

Le 23 janvier 2022 à 13:40:22 :
https://www.liberation.fr/france/2018/05/31/cinq-ans-de-prison-avec-sursis-pour-le-bijoutier-de-nice_1655790/

Exemple

les faits : le braqueur est déjà éloigné sur un scooter, de dos, il ne représente plus aucun péril imminent, mais le bijoutier l'abat au fusil

bref clairement pas en état de légitime défense et malgré tout il a pris du sursis pour avoir tué un homme comme quoi ce que propose zemmour est purement démagogique

tué un criminel, voila ce que propose zemmour, ne plus emmerder les gens qui se font agresser et leur remettre des médailles.

Le 23 janvier 2022 à 13:43:55 :

Le 23 janvier 2022 à 13:38:44 :

Le 23 janvier 2022 à 13:36:10 scutter a écrit :

Le 23 janvier 2022 à 13:33:26 :

Le 23 janvier 2022 à 13:32:26 :
Dans un pays normal on devrait pouvoir tirer sur les cambrioleurs qui rentre chez soi. Même si ils ne sont pas armés eux mêmes

si quelqu'un pénètre illégalement chez toi la nuit et que tu le blesses ou l'abats, tu es présumé avoir agi en état de légitime défense

C'est faux.
Il y a déjà eu des cas, et la personne qui était chez elle c'est fait condamné.
Le cas de légitime défense ne marche que si les cambrioleur rentre armé dans ta chambre. Donc tu dois attendre dans ton lis que les cambrioleur viennent à ta rencontre arme au poings.

Si tu sort de ta chambre, que tu va chercher ton arme et que tu te retrouve face à face au cambrioleur au milieu de la nuit et que tu tire. On va te condamner, limite on va dire que c'est toi qui a fait un guet appens face à des gentils jeunes qui disait bonjour et qui ont juste fait une erreur dans la vie (pour la quinzième fois).

C'est pas ce qu'il dit.

Il cite une disposition qui renverse la charge de la preuve sur la légitime défense qui devient de fait présumée et n'a plus à être démontrée par le prévenu/accusé. Donc les cas que tu sembles citer, c'est parce que le parquet a pu démontrer qu'en réalité il n'y avait pas eu à leurs cas particuliers de légitime défense finalement.

Tu fait une phrase bien ampoulé pour au final ne rien dire.
Moi je fais une phrase simple que tout le monde peu comprendre.
Plusieurs individus rentre chez toi au milieu de la nuit. Tu ne sais pas si ce sont juste des cambrioleur où des malades qui veulent te tuer toi, tes enfant et ta femme.
Tu va chercher ton arme dans la remise. Quand tu te retourne tu te retrouve face à ces mecs DANS LE NOIR. Tu tire.
Bé oui, le juge en France ne reconnais pas la légitime défense. Tu va directement en prison. C'est DEJA arrivé plusieurs fois.
Alors tu peux faire toute les jolie phrase au monde et parlé comme un érudit. Il ne reste pas moins que c'est un SCANDALE.
Le fait d'avoir le droit d'user de son arme à partir du moment que tu ne peux pas t'enfuir (et là c'est le cas). C'est juste une évidence, du bon sens.

t'as juste pas compris ce qu'il te dit en fait t'excite pas le low

en gros -> dans ce cas tu es PRÉSUMÉ avoir agi en état de légitime défense, mais c'est une présomption simple qui peut être renversée, ce n'est pas un jugement DÉFINITIF

-> donc ce ne sera pas à toi de prouver que tu as bien agi en état de légitime défense puisque la loi le présume pour toi, mais ce sera à l'ACCUSATION de combattre cette présomption en apportant la preuve que n'as pas agi en état de légitime défense

Le 23 janvier 2022 à 13:45:56 :

Le 23 janvier 2022 à 13:45:09 :

Le 23 janvier 2022 à 13:44:05 :
Pour un commerçant c'est inutile, les braqueurs feront plus attention, et auront la gachêtte beaucoup plus facile,
Alors que maintenant à notre époque les branqueurs ne font pas de victime, et tout est rembourser par l'assurance

Les fameuses assurances qui remboursent les vols ahi

Vous vivez vraiment dans un autre monde

L'assurance ne rembourse pas les pertes comise par un vole lors d'un braquage ?

Bien sur que non