Macron annone la fin de l'université gratuite

Si vous voulez restreindre les étudiants boursiers , pourquoi ne pas directement proposer des solutions restrictives?

Un boursier avec une mention très bien , vous allez pas le restreindre

Le 14 janvier 2022 à 11:19:42 :

Le 14 janvier 2022 à 11:15:26 :

Le 14 janvier 2022 à 11:11:17 :

Le 14 janvier 2022 à 11:08:36 :
il a raison nonobstant, c'est pas normal d'avoir 45% de réussite en première année en L1 alors que tout est trivial y'a un tri à faire, c'est pas normal que l'université ça soit la voie de défaut pour autant de jeunes, c'est pas normal d'avoir 5000 candidatures pour un random master de droit à Dijon

La Chine produit plus d'ingénieurs, de scientifiques, de sociologues et de philosophes que les USA et l'Europe réunis
L'urgence ce n'est pas de diminuer le nombre d'occidentaux qui font des études

tu connais la part des étudiants qui vont en maths vs ceux qui vont en droit par an en France ?

l'année dernière c'était 5 étudiants en droit pour 1 matheux

je compte pas les mecs en LEA, LLCER, Psycho, histoire, philo etc

La Chine investi à fond dans la Socio, la Psycho, l'Histoire, la Philo etc
Dans une société en plein boulversement, on a besoin plus que jamais des humanités pour éviter que la société s'ensauvage
Mais bon, je suppose que tu préfères la bible et la religion à la sociologie et la psycho

99% des étudiants en socio psycho histoire philo ne feront jamais la moindre thèse hein

Même si l'université devient payante ça sera jamais au niveau des écoles à 10 000 euros par an.

Et les prolos ont pas à s'inquiéter les couts seront pris en charge par les bourses

Ceux qui seront baisés, comme d'habitudes, c'est les gens de la classe moyenne, les foyers à 3-4k euros de revenus par mois, qui auront pas droit aux aides parce que trop riches mais qui auront pas les moyens de payer fac+logement à leurs gosses. Gosses qui bosseront toute leur vie dans des tafs de merde sous payés et qui cottiseront pour que des branleurs fils de chomeurs ou rsaistes (souvent issus des cités urbaines ) aient gratuitement ceux à quoi ils n'auront jamais le droit.

Ou ils pourront aller bosser au mcdo le soir en plus de leurs études pendant que lesdits branleurs iront pas en cours et profiteront quand même d'études à l'oeil.

Pas de vrai changement à prévoir donc, la France reste la France

Le 14 janvier 2022 à 11:16:51 :
mais c'est débile car l'écrémage des étudiants qui sont la que pour les bourses et les autres se fait dés les premiers mois en fin d'année il y a quasiment que des étudiant sérieux

Mais ça suffit pas. Y a au moins 75% des Masters à la fac en France qui débouche sur McDo.

Or une place à la Fac c'est 10k/an. Un étudiant qui étudie pour rien c'est un étudiant qui perd son temps, qui va se retrouver en dépression à la fin de ses études, qui cotise pas, qui ne se constitue pas une épargne en travaillant, qui fait rentrer moins de TVA parce qu'il consomme moins (pouvoir d'achat plus faible que si il travaillait).

Mais je suis contre faire payer la Fac. Si on vire tous les diplômes inutiles et ceux qui sont dedans, y a largement de quoi payer leur place à ceux qui y sont pour avoir un avenir.

Le 14 janvier 2022 à 11:05:44 :
J'ai travaillé toute ma vie pour avoir une putin de mention très bien au bac , mes parents sont pauvres , je dépends des aides
Et vous me dîtes que maintenant je pourrais plus aller à la fac / en école préparatoire?
Par manque d'argent?

La quasi-totalité des prépas sont gratuites et les plus prestigieux établissements du pays sont gratuits pour les citoyens français ou exonèrent les boursiers.

Le 14 janvier 2022 à 11:20:15 :
Si vous voulez restreindre les étudiants boursiers , pourquoi ne pas directement proposer des solutions restrictives?

Un boursier avec une mention très bien , vous allez pas le restreindre

Joseph Ben David, grand sociologue des sciences, explique ça très bien dans "The Scientist Role in Society":

1. 70% des jeunes sont capables d'aller jusqu'au Doctorat
2. Il n'y a que 10% de postes de cadres dans l'économie
3. Donc, si on permet à tous les jeunes de faire des études, la majorité d'entre eux ne trouveront pas de postes en rapport avec leur niveau d'étude et se révolteront.

Conclusion de Ben David? Il faut empêcher les prolos de faire des études en rendant les universités américaines payantes

Le 14 janvier 2022 à 11:19:54 :

Le 14 janvier 2022 à 11:16:46 :

Le 14 janvier 2022 à 11:14:48 :

Le 14 janvier 2022 à 11:12:16 :

Le 14 janvier 2022 à 11:05:44 :
J'ai travaillé toute ma vie pour avoir une putin de mention très bien au bac , mes parents sont pauvres , je dépends des aides
Et vous me dîtes que maintenant je pourrais plus aller à la fac / en école préparatoire?
Par manque d'argent?

Remercie les foutus boomers

Y'a des gens pour feed ce pige qui considère avoir "travaillé toute sa vie" alors qu'il sort du lycée ?

?
Tu connais les lycées publics non?

Puis être dans le public c'est un choix en France.

J'étais dans le pire collège de Marseille, j'ai financé mon cursus en lycée privé avec ma bourse au mérite du brevet en dépit des cours qui étaient un foutoir permanent.

Avec ma bourse ?
Faut économiser pour l'avenir clé

Le 14 janvier 2022 à 11:19:03 :

Le 14 janvier 2022 à 11:16:41 :
Les mecs qui se plaignent d'une telle mesure mais qui ensuite tapent sur les boomers alors que c'est une des choses qu'ils ont mis en place qui a ruiné nos universités
C'est sûr qu'on est pas du tout dans un système de caste quand les seules établissements crédibles c'est les grandes écoles qui sont payantes et favorisent l'origine sociale.

Fac payante comme ça seuls ceux qui ont un véritable intérêt professionnel iront.
Prêt étudiant à taux 0% garanti par l'état, si tes études valent pas la peine de payer les frais de scolarité c'est que tu vas juste chauffer les bancs de la fac pour un truc poubelle sinon c'est win-win.
Bourse étudiante au mérite uniquement pour faire taire les idiots avec leur "ça favorise pas la méritocratie"

Ou alors on ferme des filières ou on réduit leur nombre de place et on met en place une sélection

C'est bien beau le prêt à taux zéro, mais va falloir quelques années à le rembourser

Bah oui ça s'appelle un investissement

Le 14 janvier 2022 à 11:18:53 :

Le 14 janvier 2022 à 11:14:51 :

Le 14 janvier 2022 à 11:10:13 azerty274 a écrit :
il a raison, et comme la secu, l'université n'est pas "gratuite", tu payes juste indirectement
mais quand il parle de la distinction grandes ecoles/ université il a aussi raison, la fac aujourd'hui c'est 80% de filières poubelles, quel interet de payer les etudes de quelqu'un pendant 5 ans (voir 6 ou7 avec les redoublements) pour un master en psychologie maritime qui ne sert strictement a rien?
pareil pour la professionnalisation, c'est plus que nécessaire, a la fac aujourd'hui tu apprends aucune compétences utiles pour le monde du travail, c'est une garderie pour adulte le truc
et j'en suis le premier exemple, bac +4 en droit, j'ai acquis littéralement aucunes compétences, la fac ca marche que pour ceux qui joue le jeux des stages des la première année

Il a raison sur le fond
Pas sur la forme

On devrait pas forcer un individu à devenir chauffeur routier , serveur , cuistot ou nettoyeur de grande surface car on a besoin des gens comme ça

Redoublant en fac de droit (je suis en L3 (seconde L3) => Préfère être au RSA et préparer des concours/formation autre part que de faire un métier mal payé que je n'ai pas choisi et qui sont à chier et non épanouissant

et ça te paraît logique qu'on foute tout le monde dans des amphis pleins à craquer, pour qu'au final 3 ans plus tard ils aient des masters de merde parce que olol y'a 5000 candidatures pour 20 places ?

faut faire un tri, dès la troisième si possible avec un meilleur système d'orientation, pas normal que des mecs ne savent pas ce qu'est une prépa en terminale, pas normal qu'on dise que faire mécano c'est de la merde alors qu'un mécano passionné va faire 3x le salaire d'un mec en psycho dès ses 16 ans

C'est ce que je dis

Une sélection est nécessaire voire vitale pour la bonne santé de notre pays

Cependant

Elle doit arriver plus tôt dans le cursus scolaire genre fin troisième ce serai le Top pour la simple et bonne raison que de dire

"Désolé Jérémy , tu n'as pas les capacités suffisantes pour aller en lycée générale mais vue ton attrait pour les mécaniques et les voitures , je te conseille d'aller en bac pro mécano"

Bah le Jérémy il va accepter , certes il aura le seum mais ça passera car il est "jeune"

Alors que si l'on dit à Jérémy => étuiant en fac de droit avec un dossier académiquement catastrophique (mais prévisible au vue de ses résultats scolaire de collège+lycée)

Bah déso Jérém mais ton dossier est tellement à chier que aucun Master ne voudra de toi , faudra penser à se réorienter autre parts

Pas sûre qu'ils soit "chaud" à se réorienter à 21 ans dans un cursus de bac pro avec des gens de 15 ans

Le 14 janvier 2022 à 11:21:36 :

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Le 14 janvier 2022 à 11:08:36 :
il a raison nonobstant, c'est pas normal d'avoir 45% de réussite en première année en L1 alors que tout est trivial y'a un tri à faire, c'est pas normal que l'université ça soit la voie de défaut pour autant de jeunes, c'est pas normal d'avoir 5000 candidatures pour un random master de droit à Dijon

La Chine produit plus d'ingénieurs, de scientifiques, de sociologues et de philosophes que les USA et l'Europe réunis
L'urgence ce n'est pas de diminuer le nombre d'occidentaux qui font des études

tu connais la part des étudiants qui vont en maths vs ceux qui vont en droit par an en France ?

l'année dernière c'était 5 étudiants en droit pour 1 matheux

je compte pas les mecs en LEA, LLCER, Psycho, histoire, philo etc

La Chine investi à fond dans la Socio, la Psycho, l'Histoire, la Philo etc
Dans une société en plein boulversement, on a besoin plus que jamais des humanités pour éviter que la société s'ensauvage
Mais bon, je suppose que tu préfères la bible et la religion à la sociologie et la psycho

99% des étudiants en socio psycho histoire philo ne feront jamais la moindre thèse hein

à cause de la selection en master
99% des étudiants de socio sont parfaitement capables d'aller jusqu'en thèse
Simplement vu le peu de postes de chercheurs et de profs dans le domaine, les profs font la sélection en master

Le 14 janvier 2022 à 11:22:29 :

Le 14 janvier 2022 à 11:19:54 :

Le 14 janvier 2022 à 11:16:46 :

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Le 14 janvier 2022 à 11:05:44 :
J'ai travaillé toute ma vie pour avoir une putin de mention très bien au bac , mes parents sont pauvres , je dépends des aides
Et vous me dîtes que maintenant je pourrais plus aller à la fac / en école préparatoire?
Par manque d'argent?

Remercie les foutus boomers

Y'a des gens pour feed ce pige qui considère avoir "travaillé toute sa vie" alors qu'il sort du lycée ?

?
Tu connais les lycées publics non?

Puis être dans le public c'est un choix en France.

J'étais dans le pire collège de Marseille, j'ai financé mon cursus en lycée privé avec ma bourse au mérite du brevet en dépit des cours qui étaient un foutoir permanent.

Avec ma bourse ?
Faut économiser pour l'avenir clé

Bah écoute, si mettre de côté pour l'avenir une somme que tu pourras économiser en deux mois même au smic ou l'utiliser rationnellement pour améliorer ton avenir tu choisis la première solution...

Naturelle est la sélection.

Le 14 janvier 2022 à 11:24:07 :
Il y a clairement un truc a changé à la fac.
La L1 c'est un zoo avec des gens qui viennent à la fac sans aucune motivation et envie. La fac est très bien pour ceux qui veulent investir, sauf que dans une promo ça représente clairement une minorité d'élève.
Au lieu d'avoir 1annee de perdu pour 80% des personnes en L1/L2 il faudrait une année intercalaire entre le lycée et le sup. Une sorte d'année prépa, où tu peux faire un stage, monter un projet, passer ton permis ou ton code et avoir des cours spécialisés pour essayer de voir ce qui te plaît.
Une sorte d'année au lycée supplémentaire où t'as pas d'examens ni rien

ce que tu dit la ne vaut que jusqu'au partiel après les partiels il reste que les plus deters

Le 14 janvier 2022 à 11:24:07 :
Il y a clairement un truc a changé à la fac.
La L1 c'est un zoo avec des gens qui viennent à la fac sans aucune motivation et envie. La fac est très bien pour ceux qui veulent investir, sauf que dans une promo ça représente clairement une minorité d'élève.
Au lieu d'avoir 1 de perdu pour 80% des personnes en L1/L2 il faudrait une année intercalaire entre le lycée et le sup. Une sorte d'année prépa, où tu peux faire un stage, monter un projet, passer ton permis ou ton code et avoir des cours spécialisés pour essayer de voir ce qui te plaît.
Une sorte d'année au lycée supplémentaire où t'as pas d'examens ni rien

ALLO: l'occident est en concurrence avec la Chine
Qu'est-ce qui a fait la supériorité de l'europe ces 400 dernières années?
Sa supériorité scientifique, philosophique, sociale
C'est ça la base de la réflexion pour l'université.

En gros les fils/fille à papa vont pouvoir aller dans des filières poubelle parce qu'ils ont les moyens financier mais pas les moyens intellectuelle d'aller ailleurs, mais par contre, jean-prolo, qui veut aller en science (ou autre filières utiles) et qui à les capacité, sera obligé de finir à l'usine.

Et y'en a qui sont d'accord avec ça

Certainement des prolos en plus