"On veut démanteler le patriarcat et le capitalisme"

Le 11 janvier 2022 à 15:16:45 >Démanteler le "Capitalisme", aka le système adopté unilatéralement par toutes les sociétés sédentarisées depuis le néolithique et la pratique de l'agriculture

Bordel il a osé
Oui meme les dinosaures étaient de fervents capitalistes, c'est connu

L'argument des 100 millions de morts du communisme, on s'en fiche. Il y a des tas de régimes non communistes qui ont fait des morts et des communistes qui n'en ont pas fait plus que ça.

Le communisme, c'est une organisation de la société qui n'a jamais duré dans le temps ou mené à des société pauvres. Bref inintéressant.

Le 11 janvier 2022 à 15:29:00 :
L'argument des 100 millions de morts du communisme, on s'en fiche. Il y a des tas de régimes non communistes qui ont fait des morts et des non communistes qui n'en ont pas fait plus que ça.

Le communisme, c'est une organisation de la société qui n'a jamais duré dans le temps ou mené à des société pauvres. Bref inintéressant.

Je suis d’accord mais le capitalisme doit se réformer

Le 11 janvier 2022 à 15:30:12 :

Le 11 janvier 2022 à 15:29:00 :
L'argument des 100 millions de morts du communisme, on s'en fiche. Il y a des tas de régimes non communistes qui ont fait des morts et des non communistes qui n'en ont pas fait plus que ça.

Le communisme, c'est une organisation de la société qui n'a jamais duré dans le temps ou mené à des société pauvres. Bref inintéressant.

Je suis d’accord mais le capitalisme doit se réformer

Sous le nom "capitalisme", il y a plein de sociétés très différentes, donc dire qu'il faut le reformer, c'est un peu parler dans le vide.

Le 11 janvier 2022 à 14:37:37 :

Le 11 janvier 2022 à 14:35:19 :

Le 11 janvier 2022 à 14:33:48 Golemain a écrit :
La vrai question c'est surtout qu'est-ce que vous entendez par "li capitalisme" les golems
99% d'entre vous a 0 connaissance économique en plus d'un Q.I <100.
C'est bien de vouloir déconstruire un enemie imaginaire, autant faut-il savoir de quoi vous parlez et comment le remplacer

Lis "Le Capital" de Karl Marx

Ayaao, j'ai lu ce pavé. As-tu lu autre chose ceci dit ?
Marx est un mec qui a jamais rien foutu de sa vie, sauf pondre un pavé qui trouve des raisons a sa paresse

On croirait un RSAiste du forum

Intéresse toi à la pensé Autrichienne de l'économie, tu y verras hien plus de logique

Heureusement qu'il précise "Le Capital de Karl Marx" en prenant le forumeur moyen pour un gros débile

Le 11 janvier 2022 à 15:25:02 :

Le 11 janvier 2022 à 15:09:15 :

Le 11 janvier 2022 à 14:55:35 :

Le 11 janvier 2022 à 14:39:00 :

Le 11 janvier 2022 à 14:33:48 :
La vrai question c'est surtout qu'est-ce que vous entendez par "li capitalisme" les golems
99% d'entre vous a 0 connaissance économique en plus d'un Q.I <100.
C'est bien de vouloir déconstruire un enemie imaginaire, autant faut-il savoir de quoi vous parlez et comment le remplacer

Pire que ça, Capitalisme au sens de Marx ou de Karl Polanyi, c'est tout ce qui n'est pas le communisme ou le servage/esclavage (l'absence de culture économique de Marx et sa compréhension aléatoire des quelques ouvrages classiques qu'il a lu lui faisait penser qu'il y avait vraiment une rupture nette entre l'économie médiévale et l'économie du 18ème).

Si le mot capitalisme signifie quelque chose, c'est la propriété privée, cela existe depuis le mésolithique/néolithique AU MINIMUM. Et il ne s'agit donc pas d'une idéologie mais d'une forme d'organisation spontanée adoptée par toutes les sociétés humaines.

Eh non descolin, le capitalisme c'est un système de production (au sens large, c'est-à-dire sociétal) dans lequel la détention de capital est rémunéré (comme le serait le travail). Donc déjà pas de capitalisme sans argent, donc ton néolithique capitaliste c'est out. De meme, pas de capitalisme au Moyen-Age (du moins de capitalisme 'de proximité', c'est-à-dire vécu dans les villages par les paysans), puisque le 'capital nécessaire à la prodction' à l'époque se limitait au four et au moulin du village, détenu par le seigneur, qui prélevait une taxe. Ce n'était pas la détention de capital qui légitimait de prélever une taxe, mais le statut social du seigneur, et le fait qu'il protégeait les paysans. Oui, dans les villes-marchandes de Champagne et les cités italiennes se développaient déjà un capitalisme (autour de la lettre de change) mais pas dans la vie de tous les jours du peuple.

Merci pour le petit mot sur la déscolarisation.

Encore une nouvelle définition, celle dans lequel le capital est rémunéré, preuve supplémentaire que Capitalisme n'est qu'un antagonisme. Mais admettons, la rémunération se passe de monnaie, n'est donc pas moins capitaliste l'économie qui rémunère en nature ; cela aurait de l'importance si la monnaie n'était pas vastement employée, même durant le Haut Moyen Age ...

Tu admets toi même l'existence d'un "capitalisme de proximité", donc d'un "capitalisme". Un capitalisme de proximité de fait car durant le Haut Moyen Age, la période durant laquelle l'on le moins d'échange, le faible commerce est du à l'insécurité et non à l'absence de volonté ou de connaissance sur l'échange marchand. Le Bréviaire d'Alaric (506) est composé en partie de disposition sur la propriété et l'échange marchand.

Tu dis que c'est que c'est la statut social qui justifie le paiement des droits, pourtant, il s'agit bien d'un contrat, le foedus. Sans l'apport d'une prestation en échange du lien de vassalité ou propre au servage, il n'existait aucun contrat, une prestation contre une autre. De plus, c'est loin d'être le seul modèle employé durant le Moyen Age, le Franc-Alleu en est une démonstration.

La faiblesse du "capitalisme" au moyen age est une faiblesse de fait, les mécanismes sont les mêmes ou inspirés du droit antique notamment à travers la redécouverte d'une partie du Corpus Juris Civilis au 12ème.

Bon déjà j'ai dit qu'il n'y avait pas de capitalisme de proximité, mais seulement un capitalisme en réseau, entre grandes villes, dont était exclu 95% de la population.
Tu me parles ensuite de commerce, sauf que le commerce n'est absolument pas une composante du capitalisme. Le capitalisme, c'est la rémunération du capital au lieu du travail. Etre commerçant est un travail (je t'accorde que les commerçants ont en commun de disposer d'un capital disponible important pour réaliser leurs achats, mais comme je l'ai dit, il existait un capitalisme dans les villes amrchandes déjà à l'époque).

Encore une fois, un échange de procédés (la protection contre une taxe) n'est pas une composante du capitalisme.
J'ai bien conscience que la faiblesse du capitalisme au M-A n'est pas la résultante d'une volonté politique, ni d'un effort voulu, mais nonobstant c'est la preuve que le capitalisme n'est pas 'naturel'.

Il n'y avait pas qu'un "capitalisme de réseau", les Alleux, seigneurs comme paysans libres faisaient par exemple appel à des travailleurs pour cultiver leurs champs et faire les récoltes en l'échange de prestation ou de paiement. Les marchands font déjà appel à des salariés à travers un contrat de Nuntius pour qu'ils fassent fructifier leurs biens. Le prêts est massivement pratiqué au moyen age. En somme, la rémunération du capital au lieu du travail existe et est répandue au moyen age (ce qui est une distinction aberrant et purement marxiste, car gérer son capital c'est travailler).

Ce n'est pas un échange de procédé, c'est un paiement. Le seigneur dispose d'une terre, un capital, et perçoit les bénéfices de cette terre en échange d'une prestation issue d'un contrat.

Je ne prétends pas que le "capitalisme" est naturel pour la énième fois, je réfute même le mot capitalisme.

Le 11 janvier 2022 à 15:16:45 :

Le 11 janvier 2022 à 15:15:12 :

Le 11 janvier 2022 à 14:35:05 :
Démanteler le "Capitalisme", aka le système adopté unilatéralement par toutes les sociétés sédentarisées depuis le néolithique et la pratique de l'agriculture

Mais ce n'est pas possible de lire ça. Un effort tout de même

Si si, il faut sortir un peu des auteurs marxistes qui ne se basent sur rien et s'intéresser un peu à l'histoire du droit et de l'économie

Le capitalisme c'est un mode de production qui repose sur un rapport de production qui fonctionne avec des détenteurs des moyens de production qui ont pour but d'écouler leur production sur un marché et de l'autre les producteurs directs (travailleurs) qui ne possèdent rien d'autre que leur force de travail et qui doivent la vendre pour vivre. Il y a également le critère de la concentration des travailleurs à prendre en compte par exemple l'usine ou va être concentré les moyens de production (les machines) et les prolétaires salariés. Cette configuration elle apparait à grande échelle seulement au XVIIIe siècle en Angleterre plus tard pour la France. Avant ça on avait pas mal de petites structures de production, une sorte de proto-industrie (même si le terme est téléologique). Pierre Deyon explique bien ce phénomène dans l'un de ses ouvrage dont je n'ai plus le nom en tête.

"dans les safe space, ils seront dans une bulle et ne se prendront pas la violence de la réalité...mixte".

Donc ces gens veulent fuir la réalité car elle est trop violente

Ça veut renverser le capitalisme, le patriarcat, faire une révolution, mais ça veut pas se confronter à la réalité car elle est violente

Le 11 janvier 2022 à 15:38:52 :

Le 11 janvier 2022 à 15:16:45 :

Le 11 janvier 2022 à 15:15:12 :

Le 11 janvier 2022 à 14:35:05 :
Démanteler le "Capitalisme", aka le système adopté unilatéralement par toutes les sociétés sédentarisées depuis le néolithique et la pratique de l'agriculture

Mais ce n'est pas possible de lire ça. Un effort tout de même

Si si, il faut sortir un peu des auteurs marxistes qui ne se basent sur rien et s'intéresser un peu à l'histoire du droit et de l'économie

Le capitalisme c'est un mode de production qui repose sur un rapport de production qui fonctionne avec des détenteurs des moyens de production qui ont pour but d'écouler leur production sur un marché et de l'autre les producteurs directs (travailleurs) qui ne possèdent rien d'autre que leur force de travail et qui doivent la vendre pour vivre. Il y a également le critère de la concentration des travailleurs à prendre en compte par exemple l'usine ou va être concentré les moyens de production (les machines) et les prolétaires salariés. Cette configuration elle apparait à grande échelle seulement au XVIIIe siècle en Angleterre plus tard pour la France. Avant ça on avait pas mal de petites structures de production, une sorte de proto-industrie (même si le terme est téléologique). Pierre Deyon explique bien ce phénomène dans l'un de ses ouvrage dont je n'ai plus le nom en tête.

Ne serait-ce pas "Le mercantilisme" ?

Le 11 janvier 2022 à 14:31:26 :
Ça va manger à Mcdo, voir les films de Disney et en achetant leurs cafés à Starbucks et ça se sent anticapitaliste

Sans parler que pour être "trans" il faut des hormone + opération ,donc il nourri les big pharma en étant trans

C'est pas étonnant de voir toute la propagande médiatique autour de la transition

Le 11 janvier 2022 à 15:38:04 :

Le 11 janvier 2022 à 15:25:02 :

Le 11 janvier 2022 à 15:09:15 :

Le 11 janvier 2022 à 14:55:35 :

Le 11 janvier 2022 à 14:39:00 :

Le 11 janvier 2022 à 14:33:48 :
La vrai question c'est surtout qu'est-ce que vous entendez par "li capitalisme" les golems
99% d'entre vous a 0 connaissance économique en plus d'un Q.I <100.
C'est bien de vouloir déconstruire un enemie imaginaire, autant faut-il savoir de quoi vous parlez et comment le remplacer

Pire que ça, Capitalisme au sens de Marx ou de Karl Polanyi, c'est tout ce qui n'est pas le communisme ou le servage/esclavage (l'absence de culture économique de Marx et sa compréhension aléatoire des quelques ouvrages classiques qu'il a lu lui faisait penser qu'il y avait vraiment une rupture nette entre l'économie médiévale et l'économie du 18ème).

Si le mot capitalisme signifie quelque chose, c'est la propriété privée, cela existe depuis le mésolithique/néolithique AU MINIMUM. Et il ne s'agit donc pas d'une idéologie mais d'une forme d'organisation spontanée adoptée par toutes les sociétés humaines.

Eh non descolin, le capitalisme c'est un système de production (au sens large, c'est-à-dire sociétal) dans lequel la détention de capital est rémunéré (comme le serait le travail). Donc déjà pas de capitalisme sans argent, donc ton néolithique capitaliste c'est out. De meme, pas de capitalisme au Moyen-Age (du moins de capitalisme 'de proximité', c'est-à-dire vécu dans les villages par les paysans), puisque le 'capital nécessaire à la prodction' à l'époque se limitait au four et au moulin du village, détenu par le seigneur, qui prélevait une taxe. Ce n'était pas la détention de capital qui légitimait de prélever une taxe, mais le statut social du seigneur, et le fait qu'il protégeait les paysans. Oui, dans les villes-marchandes de Champagne et les cités italiennes se développaient déjà un capitalisme (autour de la lettre de change) mais pas dans la vie de tous les jours du peuple.

Merci pour le petit mot sur la déscolarisation.

Encore une nouvelle définition, celle dans lequel le capital est rémunéré, preuve supplémentaire que Capitalisme n'est qu'un antagonisme. Mais admettons, la rémunération se passe de monnaie, n'est donc pas moins capitaliste l'économie qui rémunère en nature ; cela aurait de l'importance si la monnaie n'était pas vastement employée, même durant le Haut Moyen Age ...

Tu admets toi même l'existence d'un "capitalisme de proximité", donc d'un "capitalisme". Un capitalisme de proximité de fait car durant le Haut Moyen Age, la période durant laquelle l'on le moins d'échange, le faible commerce est du à l'insécurité et non à l'absence de volonté ou de connaissance sur l'échange marchand. Le Bréviaire d'Alaric (506) est composé en partie de disposition sur la propriété et l'échange marchand.

Tu dis que c'est que c'est la statut social qui justifie le paiement des droits, pourtant, il s'agit bien d'un contrat, le foedus. Sans l'apport d'une prestation en échange du lien de vassalité ou propre au servage, il n'existait aucun contrat, une prestation contre une autre. De plus, c'est loin d'être le seul modèle employé durant le Moyen Age, le Franc-Alleu en est une démonstration.

La faiblesse du "capitalisme" au moyen age est une faiblesse de fait, les mécanismes sont les mêmes ou inspirés du droit antique notamment à travers la redécouverte d'une partie du Corpus Juris Civilis au 12ème.

Bon déjà j'ai dit qu'il n'y avait pas de capitalisme de proximité, mais seulement un capitalisme en réseau, entre grandes villes, dont était exclu 95% de la population.
Tu me parles ensuite de commerce, sauf que le commerce n'est absolument pas une composante du capitalisme. Le capitalisme, c'est la rémunération du capital au lieu du travail. Etre commerçant est un travail (je t'accorde que les commerçants ont en commun de disposer d'un capital disponible important pour réaliser leurs achats, mais comme je l'ai dit, il existait un capitalisme dans les villes amrchandes déjà à l'époque).

Encore une fois, un échange de procédés (la protection contre une taxe) n'est pas une composante du capitalisme.
J'ai bien conscience que la faiblesse du capitalisme au M-A n'est pas la résultante d'une volonté politique, ni d'un effort voulu, mais nonobstant c'est la preuve que le capitalisme n'est pas 'naturel'.

Il n'y avait pas qu'un "capitalisme de réseau", les Alleux, seigneurs comme paysans libres faisaient par exemple appel à des travailleurs pour cultiver leurs champs et faire les récoltes en l'échange de prestation ou de paiement. Les marchands font déjà appel à des salariés à travers un contrat de Nuntius pour qu'ils fassent fructifier leurs biens. Le prêts est massivement pratiqué au moyen age. En somme, la rémunération du capital au lieu du travail existe et est répandue au moyen age (ce qui est une distinction aberrant et purement marxiste, car gérer son capital c'est travailler).

Ce n'est pas un échange de procédé, c'est un paiement. Le seigneur dispose d'une terre, un capital, et perçoit les bénéfices de cette terre en échange d'une prestation issue d'un contrat.

Je ne prétends pas que le "capitalisme" est naturel pour la énième fois, je réfute même le mot capitalisme.

La terre est effectivement un capital, desquels les seigneurs tiraient des ressources. Mais ils tiraient leur légitimité de leur capacité à protéger leurs sujets, pas du droit de propriété. Je défend pas ce système hein, juste qu'on est pas dans le modèle capitaliste.
"Le pret est massivement pratiqué au M-O" il est pratiqué entre marchands/bourgeois, et entre seigneurs. Le paysan ne prend pas un pret sur trente ans pour se loger (ne serait-ce que parceque les logements étaient généralement ceux des parents).
L'idée de mon pavé c'était de montrer que le cpaitalisme du M-O ne concerne qu'une élite, ultra minoritaire. Le 18e-19e siècle, c'est un siècle tournant du capitalisme pour trois raisons: il se démocratise, développe ses outils actuels et émerge une vrai 'pensée capitaliste'. Ce système devient un idéal, un eden. C'est là le coup de force du capitalisme, avoir réussi à s'imposer comme un synonyme de liberté.

Je termine sur le 'gérer son travail est un travail'. Le problème c'est que c'est un travail dont la valeur (ie la rémunération) ne dépend pas des connaissances/capacités/quantité de travail, mais d'une variable qui ne dépend pas de nous: le capital que l'on détient. C'est un travail qui n'est pas accessible à tous.

Le 11 janvier 2022 à 15:44:39 :

Le 11 janvier 2022 à 14:31:26 :
Ça va manger à Mcdo, voir les films de Disney et en achetant leurs cafés à Starbucks et ça se sent anticapitaliste

Sans parler que pour être "trans" il faut des hormone + opération ,donc il nourri les big pharma en étant trans

C'est pas étonnant de voir toute la propagande médiatique autour de la transition

Dis direct que t'es transphobe, ce sera plus rapide.

Le 11 janvier 2022 à 14:36:22 :

Le 11 janvier 2022 à 14:33:48 :
La vrai question c'est surtout qu'est-ce que vous entendez par "li capitalisme" les golems
99% d'entre vous a 0 connaissance économique en plus d'un Q.I <100.
C'est bien de vouloir déconstruire un enemie imaginaire, autant faut-il savoir de quoi vous parlez et comment le remplacer

tu veux un exemple de 0 culture économique ? je te le mets là :

Le 11 janvier 2022 à 14:35:05 :
Démanteler le "Capitalisme", aka le système adopté unilatéralement par toutes les sociétés sédentarisées depuis le néolithique et la pratique de l'agriculture

le capitalisme qui daterait du néolithique bordel

Le capitalisme date de l'antiquité selon Weber. Tout dépend de ta définition du capitalisme.

Pour moi, c'est un système où tu peux faire travailler ton patrimoine et en tirer des intérêts et des dividendes. Dans ce cas, cela existe depuis longtemps.

Si en revanche, tu estimes que le capitalisme c'est cette blague démocratique de l'égalité en droit, alors oui: le capitalisme est une invention moderne.