"On veut démanteler le patriarcat et le capitalisme"

Le 11 janvier 2022 à 14:46:25 :
Idiots utiles du capitalisme.

Le capitalisme n'étant pas une idéologie mais un fait social et spontanée, il n'y a pas d'idiots utiles du capitalisme.

Le 11 janvier 2022 à 14:43:57 :

Le 11 janvier 2022 à 14:41:24 :

Le 11 janvier 2022 à 14:40:26 :

Le 11 janvier 2022 à 14:39:15 :

Le 11 janvier 2022 à 14:37:37 Golemain a écrit :

Le 11 janvier 2022 à 14:35:19 :

Le 11 janvier 2022 à 14:33:48 Golemain a écrit :
La vrai question c'est surtout qu'est-ce que vous entendez par "li capitalisme" les golems
99% d'entre vous a 0 connaissance économique en plus d'un Q.I <100.
C'est bien de vouloir déconstruire un enemie imaginaire, autant faut-il savoir de quoi vous parlez et comment le remplacer

Lis "Le Capital" de Karl Marx

Ayaao, j'ai lu ce pavé. As-tu lu autre chose ceci dit ?
Marx est un mec qui a jamais rien foutu de sa vie, sauf pondre un pavé qui trouve des raisons a sa paresse

Marx est l'intellectuel le plus influent des 2 derniers siècles mais d'accord

Influent oui, capable d'analyser factuellement l'histoire économique, certainement pas.

Et c'est un desco dans ton genre qui nous sort que le capitalisme existe depuis le néolithique qui est le plus à même de le juger?

Oui, l'analyse de l'histoire économique en l'état au 21ème siècle nous permet de dire sans nous tromper que Marx avait une compréhension limitée de l'économie, qu'il a commit de grave erreurs et qu'il était surtout motivé politiquement.

On a des preuves d'attestations manuscrites de propriété privée dans la ville d'Ur en -2000 avant JC. Des analyses de villes comme celles de Jéricho montrent une stratification sociale et l'existence de la propriété privée, ça parmi de nombreux autres exemples.

ah ok, tu crois que propriété privée = capitalisme

tu me sembles à l'aise avec toutes ces notions, c'est bien, je te fais confiance pour décider qui est influent

Même dans une société communiste tu peux avoir des formes de propriété privée. Tu partages pas ta voiture ni ta brosse à dent avec le voisin.

La propriété qui est principalement remise en cause c'est la propriété privée des moyens de production

Le 11 janvier 2022 à 14:48:07 :

Le 11 janvier 2022 à 14:43:57 :

Le 11 janvier 2022 à 14:41:24 :

Le 11 janvier 2022 à 14:40:26 :

Le 11 janvier 2022 à 14:39:15 :

Le 11 janvier 2022 à 14:37:37 Golemain a écrit :

Le 11 janvier 2022 à 14:35:19 :

Le 11 janvier 2022 à 14:33:48 Golemain a écrit :
La vrai question c'est surtout qu'est-ce que vous entendez par "li capitalisme" les golems
99% d'entre vous a 0 connaissance économique en plus d'un Q.I <100.
C'est bien de vouloir déconstruire un enemie imaginaire, autant faut-il savoir de quoi vous parlez et comment le remplacer

Lis "Le Capital" de Karl Marx

Ayaao, j'ai lu ce pavé. As-tu lu autre chose ceci dit ?
Marx est un mec qui a jamais rien foutu de sa vie, sauf pondre un pavé qui trouve des raisons a sa paresse

Marx est l'intellectuel le plus influent des 2 derniers siècles mais d'accord

Influent oui, capable d'analyser factuellement l'histoire économique, certainement pas.

Et c'est un desco dans ton genre qui nous sort que le capitalisme existe depuis le néolithique qui est le plus à même de le juger?

Oui, l'analyse de l'histoire économique en l'état au 21ème siècle nous permet de dire sans nous tromper que Marx avait une compréhension limitée de l'économie, qu'il a commit de grave erreurs et qu'il était surtout motivé politiquement.

On a des preuves d'attestations manuscrites de propriété privée dans la ville d'Ur en -2000 avant JC. Des analyses de villes comme celles de Jéricho montrent une stratification sociale et l'existence de la propriété privée, ça parmi de nombreux autres exemples.

ah ok, tu crois que propriété privée = capitalisme

tu me sembles à l'aise avec toutes ces notions, c'est bien, je te fais confiance pour décider qui est influent

Même dans une société communiste tu peux avoir des formes de propriété privée. Tu partages pas ta voiture ni ta brosse à dent avec le voisin.

La propriété qui est principalement remise en cause c'est la propriété privée des moyens de production

Je me suis déjà exprimé là dessus, je pense que le terme "Capitalisme" n'a aucun sens car c'est un mot employé et défini pour antagoniser une situation. Aussi par le fait que ce que Marx définit comme Capitalisme est simplement l'Industrialisme et qu'il n'y a pas de rupture économique entre les périodes qu'il croyait décrire. S'il ne s'agissait de moi, je n'emploierai jamais ce terme car il est vide de sens.

C'est entièrement faux, dans une société communiste tu as l'usage d'une chose, l'Usus, mais tu ne peux pas en tirer l'Abusus ni le Fructus. Tu n'as donc pas de propriété de la chose.

De toute façon l'idéologie de "l'intellectuel" Marx a été et reste la pire idéologie de l'histoire (cf: le nombre de morts)
Et pas la peine de venir chipoter "gnagna c'est pas lui on a mal interprété" non tout ça c'est la même merde quand un fruit est a moitié pourri on le jette

Peut-être un peu de respect pour le système qui continue de fonctionner et qui a permis à tous ses détracteurs dont Marx de vivre dans le confort qui a justement permis que des mecs comme lui puissent vivre assis sur des chaises sans mourir de froid

Le 11 janvier 2022 à 14:39:00 :

Le 11 janvier 2022 à 14:33:48 :
La vrai question c'est surtout qu'est-ce que vous entendez par "li capitalisme" les golems
99% d'entre vous a 0 connaissance économique en plus d'un Q.I <100.
C'est bien de vouloir déconstruire un enemie imaginaire, autant faut-il savoir de quoi vous parlez et comment le remplacer

Pire que ça, Capitalisme au sens de Marx ou de Karl Polanyi, c'est tout ce qui n'est pas le communisme ou le servage/esclavage (l'absence de culture économique de Marx et sa compréhension aléatoire des quelques ouvrages classiques qu'il a lu lui faisait penser qu'il y avait vraiment une rupture nette entre l'économie médiévale et l'économie du 18ème).

Si le mot capitalisme signifie quelque chose, c'est la propriété privée, cela existe depuis le mésolithique/néolithique AU MINIMUM. Et il ne s'agit donc pas d'une idéologie mais d'une forme d'organisation spontanée adoptée par toutes les sociétés humaines.

Eh non descolin, le capitalisme c'est un système de production (au sens large, c'est-à-dire sociétal) dans lequel la détention de capital est rémunéré (comme le serait le travail). Donc déjà pas de capitalisme sans argent, donc ton néolithique capitaliste c'est out. De meme, pas de capitalisme au Moyen-Age (du moins de capitalisme 'de proximité', c'est-à-dire vécu dans les villages par les paysans), puisque le 'capital nécessaire à la prodction' à l'époque se limitait au four et au moulin du village, détenu par le seigneur, qui prélevait une taxe. Ce n'était pas la détention de capital qui légitimait de prélever une taxe, mais le statut social du seigneur, et le fait qu'il protégeait les paysans. Oui, dans les villes-marchandes de Champagne et les cités italiennes se développaient déjà un capitalisme (autour de la lettre de change) mais pas dans la vie de tous les jours du peuple.

Le 11 janvier 2022 à 14:52:43 :
De toute façon l'idéologie de "l'intellectuel" Marx a été et reste la pire idéologie de l'histoire (cf: le nombre de morts)
Et pas la peine de venir chipoter "gnagna c'est pas lui on a mal interprété" non tout ça c'est la même merde quand un fruit est a moitié pourri on le jette

Peut-être un peu de respect pour le système qui continue de fonctionner et qui a permis à tous ses détracteurs dont Marx de vivre dans le confort qui a justement permis que des mecs comme lui puissent vivre assis sur des chaises sans mourir de froid

Tu racontes n'importe quoi le desco.
Marx a vécu dans la pauvreté toute sa vie.

Le 11 janvier 2022 à 14:45:08 :

Le 11 janvier 2022 à 14:39:57 :
A mon avis, ce type de personnes voient simplement la fin du capitalisme comme « faire tomber les hommes blanc au pouvoir pour le remplacer par les petites minorités que je représente". En dehors de ça ça ne les derange pas de vivre dans une societe tout a fait consumériste, aliénante etc. Et oui ils doivent voir les Gj comme des beaufs.
C'est pas un hasard si tous les thèmes de la gauche tournent autour de ces histoires de minorités. Ça permet d'avoir bonne conscience en ayant toujours l'impression de soutenir les "oppressés, discriminées", tout en profitant du monde capitaliste profondément inégalitaire

ton premier paragraphe c'est un pur homme de paille

la scission économique principale dans la gauche actuelle c'est justement la question du capitalisme

l'extrême-gauche ne débute que là où le capitalisme est remis en cause

ça m'étonnerait que la meuf de la vidéo vote PS, qui serait exactement ce que tu décris

Je sais pas si j'ai bien compris ton message mais en gros, peu importe que la meuf vote PS ou un parti d'"extrême" gauche. Même si un programme d'un parti d'extrême gauche peut remettre en question le capitalisme, le debat public est quand même centre sur les thèmes identitaires, c'est ce que la plupart des gens retiennent, c'est ce qui façonne l'opinion publique (sur ce que sont la gauche et la droite par ex) , et c'est aussi sur ces thèmes la en priorité que les militants vont se mobiliser. (Si ce n'est pas le cas de la meuf de la vidéo, tant mieux, mais en tout cas c'est ça la majorité du militantisme surtout parisien et des classes de gauche aisées)

je pense que le terme "Capitalisme" n'a aucun sens car c'est un mot employé et défini pour antagoniser une situation

ce qui est complètement faux, de nombreuses personnes se revendiquent capitalistes, et défendent ce système

Peut-être un peu de respect pour le système qui continue de fonctionner et qui a permis à tous ses détracteurs dont Marx de vivre dans le confort qui a justement permis que des mecs comme lui puissent vivre assis sur des chaises sans mourir de froid

"il faut respecter le système parce que vous vivez dedans"

donc on ne peut pas vouloir améliorer le système dans lequel on vit?
ces salauds de philosophes des lumières qui critiquaient la monarchie alors qu'ils vivaient très bien dedans

peut-être qu'ils s'intéressaient à ceux à qui le système ne profite pas?

moi je vis bien, quid des esclaves à l'autre bout du monde qui ont extrait les minerais qui composent l'ordinateur que j'utilise actuellement?

en tout cas tu as raison, le système continue à fonctionner
On a aucune raison de s'inquiéter de son impact sur la planète et de combien de temps il tiendra à ce rythme, jusqu'ici tout va bien

Le 11 janvier 2022 à 14:52:43 :
De toute façon l'idéologie de "l'intellectuel" Marx a été et reste la pire idéologie de l'histoire (cf: le nombre de morts)
Et pas la peine de venir chipoter "gnagna c'est pas lui on a mal interprété" non tout ça c'est la même merde quand un fruit est a moitié pourri on le jette

Peut-être un peu de respect pour le système qui continue de fonctionner et qui a permis à tous ses détracteurs dont Marx de vivre dans le confort qui a justement permis que des mecs comme lui puissent vivre assis sur des chaises sans mourir de froid

Le rapport entre les morts d'un système totalitaire et un système de production descolin? Aucun morts directs du communisme. Le capitalisme c'est des millions de morts de faim chaque année sur toute la planète, des millions de morts faute de pouvoir se soigner..; Et là on parle bien de morts directement imputables au système de production

Le 11 janvier 2022 à 14:58:45 :

Le 11 janvier 2022 à 14:52:43 :
De toute façon l'idéologie de "l'intellectuel" Marx a été et reste la pire idéologie de l'histoire (cf: le nombre de morts)
Et pas la peine de venir chipoter "gnagna c'est pas lui on a mal interprété" non tout ça c'est la même merde quand un fruit est a moitié pourri on le jette

Peut-être un peu de respect pour le système qui continue de fonctionner et qui a permis à tous ses détracteurs dont Marx de vivre dans le confort qui a justement permis que des mecs comme lui puissent vivre assis sur des chaises sans mourir de froid

Le rapport entre les morts d'un système totalitaire et un système de production descolin? Aucun morts directs du communisme. Le capitalisme c'est des millions de morts de faim chaque année sur toute la planète, des millions de morts faute de pouvoir se soigner..; Et là on parle bien de morts directement imputables au système de production

il a peut-être pas vu tous les SDF qui meurent de froid dans la rue, alors qu'on a les ressources pour les nourrir et les héberger

mais ça ne serait pas rentable à court-terme, et le profit > leurs vies

Le 11 janvier 2022 à 15:02:00 :

Le 11 janvier 2022 à 14:58:45 :

Le 11 janvier 2022 à 14:52:43 :
De toute façon l'idéologie de "l'intellectuel" Marx a été et reste la pire idéologie de l'histoire (cf: le nombre de morts)
Et pas la peine de venir chipoter "gnagna c'est pas lui on a mal interprété" non tout ça c'est la même merde quand un fruit est a moitié pourri on le jette

Peut-être un peu de respect pour le système qui continue de fonctionner et qui a permis à tous ses détracteurs dont Marx de vivre dans le confort qui a justement permis que des mecs comme lui puissent vivre assis sur des chaises sans mourir de froid

Le rapport entre les morts d'un système totalitaire et un système de production descolin? Aucun morts directs du communisme. Le capitalisme c'est des millions de morts de faim chaque année sur toute la planète, des millions de morts faute de pouvoir se soigner..; Et là on parle bien de morts directement imputables au système de production

il a peut-être pas vu tous les SDF qui meurent de froid dans la rue, alors qu'on a les ressources pour les nourrir et les héberger

mais ça ne serait pas rentable à court-terme, et le profit > leurs vies

Non, il ne les a pas vu puisqu'il est trop occupé à passer ses journées à se branler sur du porno transgenre:

https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-59212920-1-0-1-0-shadman.htm

Le 11 janvier 2022 à 15:03:03 :
Les topics sur Marx/capitalisme/communisme sur JVC se résument à des gens qui n'aiment pas Marx et l'ont jamais lu débattant avec des gens qui aiment Marx et l'ont jamais lu.

Presque partout en même temps, c'est des questions extrêmement complexes

Le 11 janvier 2022 à 15:03:03 :
Les topics sur Marx/capitalisme/communisme sur JVC se résument à des gens qui n'aiment pas Marx et l'ont jamais lu débattant avec des gens qui aiment Marx et l'ont jamais lu.

Je l'ai lu, mais j'aime pas particulièrement Marx. Nonobstant il n'est pas le seul penseur communiste.

Le 11 janvier 2022 à 15:03:31 :

Le 11 janvier 2022 à 15:02:00 :

Le 11 janvier 2022 à 14:58:45 :

Le 11 janvier 2022 à 14:52:43 :
De toute façon l'idéologie de "l'intellectuel" Marx a été et reste la pire idéologie de l'histoire (cf: le nombre de morts)
Et pas la peine de venir chipoter "gnagna c'est pas lui on a mal interprété" non tout ça c'est la même merde quand un fruit est a moitié pourri on le jette

Peut-être un peu de respect pour le système qui continue de fonctionner et qui a permis à tous ses détracteurs dont Marx de vivre dans le confort qui a justement permis que des mecs comme lui puissent vivre assis sur des chaises sans mourir de froid

Le rapport entre les morts d'un système totalitaire et un système de production descolin? Aucun morts directs du communisme. Le capitalisme c'est des millions de morts de faim chaque année sur toute la planète, des millions de morts faute de pouvoir se soigner..; Et là on parle bien de morts directement imputables au système de production

il a peut-être pas vu tous les SDF qui meurent de froid dans la rue, alors qu'on a les ressources pour les nourrir et les héberger

mais ça ne serait pas rentable à court-terme, et le profit > leurs vies

Non, il ne les a pas vu puisqu'il est trop occupé à passer ses journées à se branler sur du porno transgenre:

https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-59212920-1-0-1-0-shadman.htm

l'attaque est petite
le kink shaming c'est pas bien

Le 11 janvier 2022 à 15:02:00 :

Le 11 janvier 2022 à 14:58:45 :

Le 11 janvier 2022 à 14:52:43 :
De toute façon l'idéologie de "l'intellectuel" Marx a été et reste la pire idéologie de l'histoire (cf: le nombre de morts)
Et pas la peine de venir chipoter "gnagna c'est pas lui on a mal interprété" non tout ça c'est la même merde quand un fruit est a moitié pourri on le jette

Peut-être un peu de respect pour le système qui continue de fonctionner et qui a permis à tous ses détracteurs dont Marx de vivre dans le confort qui a justement permis que des mecs comme lui puissent vivre assis sur des chaises sans mourir de froid

Le rapport entre les morts d'un système totalitaire et un système de production descolin? Aucun morts directs du communisme. Le capitalisme c'est des millions de morts de faim chaque année sur toute la planète, des millions de morts faute de pouvoir se soigner..; Et là on parle bien de morts directement imputables au système de production

il a peut-être pas vu tous les SDF qui meurent de froid dans la rue, alors qu'on a les ressources pour les nourrir et les héberger

mais ça ne serait pas rentable à court-terme, et le profit > leurs vies

Je pense surtout qu'il en a rien à battre, dans sa tete si le clochard en bas de chez lui en est réduit à passer l'hiver dehors c'est parcequ'il a pas bien travailler à l'école et que c'étaot qu'un branleur qui l'a mérité, pour lui les Etats-Unis sont un modèle de méritocratie

Le 11 janvier 2022 à 14:24:21 :
https://youtu.be/fmaMf2xxr4o?t=60

je sais que c'est devenu très convenu de se foutre de la gueule des trans mais sérieusement

sans haine, sans préjugé, sans rien

comment cette personne compte faire tomber un système aussi bien rodé et armé que le Capitalisme ? cette personne est obligée de se créer des "safe-space" et après te parles de démanteler le Capitalisme ?

est-ce qu'elle sait cette personne que faudra se battre physiquement ? beaucoup mourront, ça sera l'enfer de la guerre civile, il sera plus question de "safe-space" à ce moment là

moi persoent je suis pour démanteler le Capitalisme mais qu'est-ce que tu veux que je fasse avec ça ? ce truc est capable de tenir un fusil ? ou de soutenir une cadence dans une usine de production militaire ?

oui parce que c'est ÇA démanteler le Capitalisme, c'est pas faire des safe-space à queue

Parfois un seul mot peut...