[OFFICIEL] House Of The Dragon

Le 30 août 2022 à 09:57:31 :

Le 30 août 2022 à 09:49:21 :
Pour moi les dialogues manquent de subtilité. On a l impression que le spectateur est pris pour un con. Le monologue de Corlys devant Daemon est la preuve.
Il vante la force et la richesse de sa maison a voix haute.
Dans GoT c est son interlocuteur qui aurait vanter cette dernière afin de donner du poids au personnage !

Je suis d'accord, je disais à peu près ça hier mais on m'a contredit avec véhémence

Pour le coup globalement j'ai bien aimé la scène Corlys/Daemon mais je vois ce que tu veux dire

Parce que GOT/HOD est devenu tellement mainstream, qu'il faut bien expliquer au grand public.

Le 30 août 2022 à 10:15:40 :

Le 30 août 2022 à 09:49:21 :
Pour moi les dialogues manquent de subtilité. On a l impression que le spectateur est pris pour un con. Le monologue de Corlys devant Daemon est la preuve.
Il vante la force et la richesse de sa maison a voix haute.
Dans GoT c est son interlocuteur qui aurait vanter cette dernière afin de donner du poids au personnage !

Donc on a Corlys qui invite Daemon pour le convaincre d'aller rétablir l'ordre au Degré des Pierres et tu t'attends ce que leur échange se fasse au moyen de la psyché c'est ça ?

+1. Ils voulaient sans doute qu'il prenne le thé et ne dise rien mdrr. Heureusement qu'ils font pas le show. Chacun son avis, mais chacune de leur critiques me paraît vraiment dénué de fondement et d'intelligence, alors qu'ils viennent parler de subtilité. J'ai parfois l'impression qu'ils savent pas ce qu'il disent.

Le mec est venu voir daemon pour le convaincre, pour cela il faut raconter une histoire, leur points communs et pourquoi ils devraient s'allier. Le mec ne complote même pas contre le trône et ils parlent de subtilité, il se soucie surtout de défendre ses intérêts maritimes et surtout ses richesses mis en péril. Évidemment qu'il va ressentir un sentiment d'urgence. Le roi ne veut pas l'aider, il va voir un autre qui peut.

Quelle prétendue subtilité veulent-ils ?

Je vois pas comment dans ce genre de process tu peux faire autrement.

Vous auriez voulu que ça se passe comment ?

Pour convaincre il faut parler à son interlocuteur lol

Le 30 août 2022 à 10:18:41 :

Le 30 août 2022 à 09:57:31 :

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Pour moi les dialogues manquent de subtilité. On a l impression que le spectateur est pris pour un con. Le monologue de Corlys devant Daemon est la preuve.
Il vante la force et la richesse de sa maison a voix haute.
Dans GoT c est son interlocuteur qui aurait vanter cette dernière afin de donner du poids au personnage !

Je suis d'accord, je disais à peu près ça hier mais on m'a contredit avec véhémence

Pour le coup globalement j'ai bien aimé la scène Corlys/Daemon mais je vois ce que tu veux dire

Parce que GOT/HOD est devenu tellement mainstream, qu'il faut bien expliquer au grand public.

Comment ça aurait dû se passer pour que ça soit de la subtilité ? De quoi parlent ils exactement ? On sait même pas ce qu'ils racontent et quel est vraiment leur problème.

Le 30 août 2022 à 09:49:21 :
Pour moi les dialogues manquent de subtilité. On a l impression que le spectateur est pris pour un con. Le monologue de Corlys devant Daemon est la preuve.
Il vante la force et la richesse de sa maison a voix haute.
Dans GoT c est son interlocuteur qui aurait vanter cette dernière afin de donner du poids au personnage !

Le spectateur n'a aucune information sur la maison Velaryon, ni Corlys lui-même il est donc tout à fait normal qu'il déroule explicitement l'histoire de sa maison. Sachant qu'en plus, il le fait pour convaincre Daemon de l'aider vu qu'il n'est pas n'importe qui, le spectateur ne peut pas deviner toutes les informations qu'il donne.

C'est une adaptation télévisé, pas un livre, les réalisateurs n'ont pas le luxe de nous donner accès à leurs pensées.

Le 30 août 2022 à 10:35:01 :

Le 30 août 2022 à 10:18:41 :

Le 30 août 2022 à 09:57:31 :

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Pour moi les dialogues manquent de subtilité. On a l impression que le spectateur est pris pour un con. Le monologue de Corlys devant Daemon est la preuve.
Il vante la force et la richesse de sa maison a voix haute.
Dans GoT c est son interlocuteur qui aurait vanter cette dernière afin de donner du poids au personnage !

Je suis d'accord, je disais à peu près ça hier mais on m'a contredit avec véhémence

Pour le coup globalement j'ai bien aimé la scène Corlys/Daemon mais je vois ce que tu veux dire

Parce que GOT/HOD est devenu tellement mainstream, qu'il faut bien expliquer au grand public.

Comment ça aurait dû se passer pour que ça soit de la subtilité ? De quoi parlent ils exactement ? On sait même pas ce qu'ils racontent et quel est vraiment leur problème.

Corlys on doit comprendre de maniere indirect qu il est puissant!
Les lannister on a compris leur puissance au travers de Ned Stark et du fait qu il détenait l'or du Royaume.

Dans GoT, la force des gens est toujoura révélée de maniere indirecte

Le 30 août 2022 à 10:38:58 :

Le 30 août 2022 à 10:35:01 :

Le 30 août 2022 à 10:18:41 :

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Pour moi les dialogues manquent de subtilité. On a l impression que le spectateur est pris pour un con. Le monologue de Corlys devant Daemon est la preuve.
Il vante la force et la richesse de sa maison a voix haute.
Dans GoT c est son interlocuteur qui aurait vanter cette dernière afin de donner du poids au personnage !

Je suis d'accord, je disais à peu près ça hier mais on m'a contredit avec véhémence

Pour le coup globalement j'ai bien aimé la scène Corlys/Daemon mais je vois ce que tu veux dire

Parce que GOT/HOD est devenu tellement mainstream, qu'il faut bien expliquer au grand public.

Comment ça aurait dû se passer pour que ça soit de la subtilité ? De quoi parlent ils exactement ? On sait même pas ce qu'ils racontent et quel est vraiment leur problème.

Corlys on doit comprendre de maniere indirect qu il est puissant!
Les lannister on a compris leur puissance au travers de Ned Stark et du fait qu il détenait l'or du Royaume.

Dans GoT, la force des gens est toujoura révélée de maniere indirecte

Corlys n'est pas dans la même position que les Lannister dans GoT en fait. On peut reprocher des tas de trucs à HOTD, mais absolument pas que c'est pas une copie conforme de GoT, les persos ne sont pas les mêmes, les enjeux et intrigues également donc on ne peut pas comparer.

Corlys on doit comprendre de maniere indirect qu il est puissant!

C'est quoi cette règle à la con selon laquelle TOUT doit être montré de manière indirecte même quand ça n'a aucun sens.
Corlys n'est pas la pour montrer au public qu'il est fort, il est la pour convaincre Daemon de l'aider.

Le 30 août 2022 à 10:38:58 :

Le 30 août 2022 à 10:35:01 :

Le 30 août 2022 à 10:18:41 :

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Pour moi les dialogues manquent de subtilité. On a l impression que le spectateur est pris pour un con. Le monologue de Corlys devant Daemon est la preuve.
Il vante la force et la richesse de sa maison a voix haute.
Dans GoT c est son interlocuteur qui aurait vanter cette dernière afin de donner du poids au personnage !

Je suis d'accord, je disais à peu près ça hier mais on m'a contredit avec véhémence

Pour le coup globalement j'ai bien aimé la scène Corlys/Daemon mais je vois ce que tu veux dire

Parce que GOT/HOD est devenu tellement mainstream, qu'il faut bien expliquer au grand public.

Comment ça aurait dû se passer pour que ça soit de la subtilité ? De quoi parlent ils exactement ? On sait même pas ce qu'ils racontent et quel est vraiment leur problème.

Corlys on doit comprendre de maniere indirect qu il est puissant!
Les lannister on a compris leur puissance au travers de Ned Stark et du fait qu il détenait l'or du Royaume.

Dans GoT, la force des gens est toujoura révélée de maniere indirecte

Hein?

Bah justement on se rend littéralement compte de la puissance des Lannisters parce qu'ils sont riches. C'est pas pour rien que la réplique "Un Lannisters paie toujours ses dettes" est prise pour le devise alors que c'est "Entends moi rugir"

Aucune subtilité là dedans. On ne cesse en première saison d'entendre cette réplique. Et surtout on les voit littéralement lier à lignée Royale vu que Cersei est la Reine-mère.

Corlys on ne connaît rien de sa famille. Tu t'attends à ce qu'on découvre qu'il est le chef de la famille la plus puissante de quelle manière ?

Le cœur de la série se manifeste à Port-Réal

Franchement

Le 30 août 2022 à 10:44:10 :

Corlys on doit comprendre de maniere indirect qu il est puissant!

C'est quoi cette règle à la con selon laquelle TOUT doit être montré de manière indirecte même quand ça n'a aucun sens.
Corlys n'est pas la pour montrer au public qu'il est fort, il est la pour convaincre Daemon de l'aider.

C'est ce que je disais hier. On critique pas HOD d'avoir de réels défauts. On critique HOD parce qu'elle ne ressemble pas en tout points aux souvenirs fantasmés qu'on a de GOT

On va jusqu'à considérer que dans la série-mère, tout était subtil et indirecte et ce dans les moindre dialogues. Ils sont complètement matrixés

Le 30 août 2022 à 10:44:10 :

Corlys on doit comprendre de maniere indirect qu il est puissant!

C'est quoi cette règle à la con selon laquelle TOUT doit être montré de manière indirecte même quand ça n'a aucun sens.
Corlys n'est pas la pour montrer au public qu'il est fort, il est la pour convaincre Daemon de l'aider.

J'ajouterai d'ailleurs qu'il a tort, la puissance des Lannister nous est montrés de manière directe, aussi bien dans la série que les livres: on nous dit clairement que Cersei est reine, Tyrion se sort de situations tendues dans la saison 1 en mettant en avant la richesse de sa maison. Bref c'est un nostalgique de GoT qui veut que HOTD soit une copie de la série mère.

Le 30 août 2022 à 10:38:58 :

Le 30 août 2022 à 10:35:01 :

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Le 30 août 2022 à 09:57:31 :

Le 30 août 2022 à 09:49:21 :
Pour moi les dialogues manquent de subtilité. On a l impression que le spectateur est pris pour un con. Le monologue de Corlys devant Daemon est la preuve.
Il vante la force et la richesse de sa maison a voix haute.
Dans GoT c est son interlocuteur qui aurait vanter cette dernière afin de donner du poids au personnage !

Je suis d'accord, je disais à peu près ça hier mais on m'a contredit avec véhémence

Pour le coup globalement j'ai bien aimé la scène Corlys/Daemon mais je vois ce que tu veux dire

Parce que GOT/HOD est devenu tellement mainstream, qu'il faut bien expliquer au grand public.

Comment ça aurait dû se passer pour que ça soit de la subtilité ? De quoi parlent ils exactement ? On sait même pas ce qu'ils racontent et quel est vraiment leur problème.

Corlys on doit comprendre de maniere indirect qu il est puissant!
Les lannister on a compris leur puissance au travers de Ned Stark et du fait qu il détenait l'or du Royaume.

Dans GoT, la force des gens est toujoura révélée de maniere indirecte

Rien compris dans le fond du fond, puis on a la même chose lol.

On apprend aussi que Corlys est puissant de manière indirecte également, par lord fort et le conseil. Il tient la moitié de la flotte, c'est un fait. C'est pareil que pour l'or, et le roi n'a pas d'autre moyen que de composer avec lui. Quand le roi sort à lord strong, " qui est il pour me dicter ce que je dois faire " cette scène indirecte démontre pourquoi effectivement il n'a pas le choix que de composer avec Corlys, parce qu'il est puissant. Vous avez déjà oublié ?

Ensuite effectivement Velaryon défend son cas devant le roi, parce qu'il est un seigneur orgueilleux, parce que c'est politique et dans le fil de l'histoire, peut être parce qu'il veut le convaincre que c'est dans l'intérêt de son interlocuteur que de se marier avec sa famille pour s'unir, comment il veut convaincre Daemon de s'allier à son aventure également. En fait c'est juste complètement pertinent et logique lol. Faut bien en passer par là pour argumenter et et persuader non, en politique ? Lol il ne s'agit pas juste que de montrer au spectateur, c'est dans le fil de l'histoire, on met en place les pièces.

Je crois que votre comparaison permanente vous fait des dires choses qui ne sont pas vraiment pertinentes. Prenez l'histoire pour ce qu'elle est par elle même, sinon vous allez pas vous en sortir.

Puis j'ai trouvé cette scène puissante pour en savoir un peu plus sur l'histoire des Velaryon, et qui est Corlys. Le caractère building c'est aussi important pour moi que le reste.

Autant dans les saison 7 et 8, les gens disaient des critiques intelligentes et je pouvais pas trop contester, pour le moment vous n'avez encore rien sorti de censé ou justifié à mes yeux.

Le 30 août 2022 à 10:49:28 :
Mais en plus il ne dit pas du tout qu'il est POUISSANT dans cette scène. Il dit que Daemon et lui se sont construits pareil, pour le convaincre de lui apporter son aide en appuyant sur leurs similitudes.

Non mais je suis surpris. Cette scène n'est littéralement pas faite pour dire qu'il est puissant, on le sait déjà bien avant.

Cette scène, est pour expliquer qui est Corlys, d'où il vient, pourquoi il vient voir daemon, pourquoi ils ont des points en commun, pourquoi ils s'allient.

C'est au contraire très bien fait. On sait pourquoi au prochain épisode ils seront côte à côte probablement.

On a pas un truc rushé où juste comme ça les
mecs travaillent ensemble sans véritable raison comme c'est le cas souvent maintenant dans les séries de merde.

Grâce à cette scène on comprend justement que Corlys n'était pas juste venu voir Daemon parce que juste pas content, mais parce que ses intérêts vitaux pour sa famille sont en périls et qu'il a le sentiment d'urgence, le roi qui a refusé sa fille ne veut pas l'aider, il va tenter de convaincre quelqu'un d'autre pour sauver ses intérêts.

C'est au contraire une scène puissante.

Le 30 août 2022 à 10:44:10 :

Corlys on doit comprendre de maniere indirect qu il est puissant!

C'est quoi cette règle à la con selon laquelle TOUT doit être montré de manière indirecte même quand ça n'a aucun sens.
Corlys n'est pas la pour montrer au public qu'il est fort, il est la pour convaincre Daemon de l'aider.

Surtout que la grosse différence, c'est que dans GOT, les seigneurs entre eux, tu sens qu'ils ont des querelles et griefs en suspens, donc on peut facilement jouer dessus pour montrer indirectement quels avantages chacun a mais dans HOTD, ils sont en temps de paix et veulent tous une part du trône de fer, donc il faut qu'on comprenne de manière plus direct pourquoi un tel se sent plus " légitime " qu'un autre à le faire