[ARTE] Sans le débarquement, les NAZIS auraient GAGNES ?

Le 02 janvier 2022 à 18:49:14 :

Le 02 janvier 2022 à 18:47:16 :
L'alliance entre l'Allemagne nazie et le Japon Impériale n'a pas été, heureusement pour nous, très fructueuse. Elle a même été contre-productive et unilatérale à partir du pacte entre Staline et Hitler, l'Allemagne n'avais pas prévenu les japonais alors que ces mêmes japonais étaient en plein bataille contre l'armée rouge en Sibérie (il ne faut pas oublier que les japonais ont surtout accepter l'alliance avec les nazi car ils leurs avaient promis des défendre contre l'URSS)
Ensuite quand Hitler a eu besoin d'aide a partir du printemps 41, les japonais ont refusé d'intervenir en Europe de l'est et ont préféré faire cavalier seul, eux aussi, en attaquant les USA a pearl Harbor
Si le pacte Allemagne/Japon avait été mené avec un peu moins d'ego et une meilleure coordination, la guerre aurait été plié en 41.

Sur l'URSS oui, mais pas les usa.

Les USA auraient gagné quoi qu'il en coûte contre le Japon, et je pense que les Allemands auraient pas pu agir à l'autre bout du monde contre les usa

Je pense sincèrement que les usa avaient un énorme temps d'avance sur les autres pays à l'époque, (aujourd'hui aussi d'ailleurs) et que depuis la première guerre mondiale, ils sont malheureusement pas battable en 1 vs 1, même 1 vs 2, même 1 vs 3 etc...

Je ne suis pas d'accord du tout,
Pour commencer les USA n'avaient pas un temps d'avance à l'époque, la bombe atomique étaient aussi en phase de conception chez les nazis, et il ne faut pas oublier que c'est eux qui détenaient la technologie des fusées balistiques...
Ensuite la force opérationnelle des USA, le déploiement en Europe, n'a été possible qu'avec L'Angleterre libre.
Le vrai tournant de la guerre, c'est la bataille d'Angleterre, pas le front de l'ouest. Même si indirectement, le premier à échoué à cause du deuxième, et vice versa.
Le Japon à tenu le 1v1 contre les USA un bon moment, ils leur ont fait même très mal, avec une Allemagne toute puissante en Europe et débarrasser de l'Angleterre et de l'URSS, la possibilité d'engager 2 front maritimes (pacifique pour le Japon et atlantique et pour l'Allemagne) auraient contraint les USA à se retrouver isoler, voir subir un blockus

Le 02 janvier 2022 à 18:50:35 :

Le 02 janvier 2022 à 18:47:16 :
L'alliance entre l'Allemagne nazie et le Japon Impériale n'a pas été, heureusement pour nous, très fructueuse. Elle a même été contre-productive et unilatérale à partir du pacte entre Staline et Hitler, l'Allemagne n'avais pas prévenu les japonais alors que ces mêmes japonais étaient en plein bataille contre l'armée rouge en Sibérie (il ne faut pas oublier que les japonais ont surtout accepter l'alliance avec les nazi car ils leurs avaient promis des défendre contre l'URSS)
Ensuite quand Hitler a eu besoin d'aide a partir du printemps 41, les japonais ont refusé d'intervenir en Europe de l'est et ont préféré faire cavalier seul, eux aussi, en attaquant les USA a pearl Harbor
Si le pacte Allemagne/Japon avait été mené avec un peu moins d'ego et une meilleure coordination, la guerre aurait été plié en 41.

Il me semble qu'Hitler voulait surtout une alliance avec le monde musulman en voulant émanciper les colonies de la France

Il te semble mal,
Ce que voulait SURTOUT Hitler c'est écraser l'Angleterre et l'URSS pour avoir une toute puissance en Europe., et les seuls alliés capable de leur apporter un soutient de poids étaient les Japonais, l'alliance avec certains pays musulmans étaient surtout par rapprochement d'idéologies antisémites. Et avoir un certain contrôle de l'Afrique.

Le 02 janvier 2022 à 19:15:44 :

Le 02 janvier 2022 à 18:50:35 :

Le 02 janvier 2022 à 18:47:16 :
L'alliance entre l'Allemagne nazie et le Japon Impériale n'a pas été, heureusement pour nous, très fructueuse. Elle a même été contre-productive et unilatérale à partir du pacte entre Staline et Hitler, l'Allemagne n'avais pas prévenu les japonais alors que ces mêmes japonais étaient en plein bataille contre l'armée rouge en Sibérie (il ne faut pas oublier que les japonais ont surtout accepter l'alliance avec les nazi car ils leurs avaient promis des défendre contre l'URSS)
Ensuite quand Hitler a eu besoin d'aide a partir du printemps 41, les japonais ont refusé d'intervenir en Europe de l'est et ont préféré faire cavalier seul, eux aussi, en attaquant les USA a pearl Harbor
Si le pacte Allemagne/Japon avait été mené avec un peu moins d'ego et une meilleure coordination, la guerre aurait été plié en 41.

Il me semble qu'Hitler voulait surtout une alliance avec le monde musulman en voulant émanciper les colonies de la France

Il te semble mal,
Ce que voulait SURTOUT Hitler c'est écraser l'Angleterre et l'URSS pour avoir une toute puissance en Europe., et les seuls alliés capable de leur apporter un soutient de poids étaient les Japonais, l'alliance avec certains pays musulmans étaient surtout par rapprochement d'idéologies antisémites. Et avoir un certain contrôle de l'Afrique.

Pourtant cette citation est réel
https://fr.wikiquote.org/wiki/Adolf_Hitler

L'allié italien nous a gênés presque partout. C'est ce qui nous a empêchés, en Afrique du Nord, par exemple, de faire une politique révolutionnaire [...] Seuls, nous aurions pu émanciper les pays musulmans dominés par la France. Cela aurait eu un retentissement énorme en Égypte et dans le Proche-Orient asservis par les Anglais. D'avoir notre sort lié à celui des Italiens, cela rendait une telle politique impossible. Tout l'Islam vibrait à l'annonce de nos victoires. Les Égyptiens, les Irakiens et le Proche-Orient tout entier étaient prêts à se soulever. Que pouvions-nous faire pour les aider, pour les pousser même, comme c'eût été notre intérêt et notre devoir. La présence à nos côtés des Italiens nous paralysait, et elle créait un malaise chez nos amis de l'Islam, car ils voyaient en nous des complices, volontaires ou non, de leurs oppresseurs [...] Le souvenir des barbares représailles exercées contre les Senoussis y est toujours vivant. Et d'autre part la ridicule prétention du Duce d'être considéré comme le « Glaive de l'Islam » entretient encore le long ricanement qu'elle suscita avant la guerre. Ce titre qui convient à Mahomet et à un grand conquérant comme Omar, Mussolini se l'était fait donner par quelques pauvres bougres, qu'il avait payés ou terrorisés. Il y avait une grande politique à faire à l'égard de l'Islam. C'est raté - comme tant d'autres choses que nous avons ratées par fidélité à l'alliance italienne ! Les Italiens, sur ce théâtre d'opérations, nous ont donc empêchés de jouer l'une de nos meilleures cartes: qui consistait à émanciper tous les protégés français et à soulever les pays opprimés par les Britanniques. Cette politique aurait suscité l'enthousiasme dans tout l'Islam. C'est en effet une particularité du monde musulman que ce qui touche les uns, en bien ou en mal, y est ressenti par tous les autres, des rives de l'Atlantique à celles du Pacifique.

La force de frappe que les russes ont pu développer durant l'opération Bagration a choqué tous les belligérants de l'Axe comme chez les Alliés. A partir de Juin 1944, l'armée rouge écrase tout sur son passage. Cela veut dire qu'elle concentrait déjà depuis des semaines et des mois une quantité d'hommes et de matériel qu'aucun n'autre camp ne pouvait aligner.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Bagration

Le 02 janvier 2022 à 19:18:50 :

Le 02 janvier 2022 à 19:15:44 :

Le 02 janvier 2022 à 18:50:35 :

Le 02 janvier 2022 à 18:47:16 :
L'alliance entre l'Allemagne nazie et le Japon Impériale n'a pas été, heureusement pour nous, très fructueuse. Elle a même été contre-productive et unilatérale à partir du pacte entre Staline et Hitler, l'Allemagne n'avais pas prévenu les japonais alors que ces mêmes japonais étaient en plein bataille contre l'armée rouge en Sibérie (il ne faut pas oublier que les japonais ont surtout accepter l'alliance avec les nazi car ils leurs avaient promis des défendre contre l'URSS)
Ensuite quand Hitler a eu besoin d'aide a partir du printemps 41, les japonais ont refusé d'intervenir en Europe de l'est et ont préféré faire cavalier seul, eux aussi, en attaquant les USA a pearl Harbor
Si le pacte Allemagne/Japon avait été mené avec un peu moins d'ego et une meilleure coordination, la guerre aurait été plié en 41.

Il me semble qu'Hitler voulait surtout une alliance avec le monde musulman en voulant émanciper les colonies de la France

Il te semble mal,
Ce que voulait SURTOUT Hitler c'est écraser l'Angleterre et l'URSS pour avoir une toute puissance en Europe., et les seuls alliés capable de leur apporter un soutient de poids étaient les Japonais, l'alliance avec certains pays musulmans étaient surtout par rapprochement d'idéologies antisémites. Et avoir un certain contrôle de l'Afrique.

Pourtant cette citation est réel
https://fr.wikiquote.org/wiki/Adolf_Hitler

L'allié italien nous a gênés presque partout. C'est ce qui nous a empêchés, en Afrique du Nord, par exemple, de faire une politique révolutionnaire [...] Seuls, nous aurions pu émanciper les pays musulmans dominés par la France. Cela aurait eu un retentissement énorme en Égypte et dans le Proche-Orient asservis par les Anglais. D'avoir notre sort lié à celui des Italiens, cela rendait une telle politique impossible. Tout l'Islam vibrait à l'annonce de nos victoires. Les Égyptiens, les Irakiens et le Proche-Orient tout entier étaient prêts à se soulever. Que pouvions-nous faire pour les aider, pour les pousser même, comme c'eût été notre intérêt et notre devoir. La présence à nos côtés des Italiens nous paralysait, et elle créait un malaise chez nos amis de l'Islam, car ils voyaient en nous des complices, volontaires ou non, de leurs oppresseurs [...] Le souvenir des barbares représailles exercées contre les Senoussis y est toujours vivant. Et d'autre part la ridicule prétention du Duce d'être considéré comme le « Glaive de l'Islam » entretient encore le long ricanement qu'elle suscita avant la guerre. Ce titre qui convient à Mahomet et à un grand conquérant comme Omar, Mussolini se l'était fait donner par quelques pauvres bougres, qu'il avait payés ou terrorisés. Il y avait une grande politique à faire à l'égard de l'Islam. C'est raté - comme tant d'autres choses que nous avons ratées par fidélité à l'alliance italienne ! Les Italiens, sur ce théâtre d'opérations, nous ont donc empêchés de jouer l'une de nos meilleures cartes: qui consistait à émanciper tous les protégés français et à soulever les pays opprimés par les Britanniques. Cette politique aurait suscité l'enthousiasme dans tout l'Islam. C'est en effet une particularité du monde musulman que ce qui touche les uns, en bien ou en mal, y est ressenti par tous les autres, des rives de l'Atlantique à celles du Pacifique.

Interessant on voit bien qu hitler bien que monstrueux n est pas stupide

Le 02 janvier 2022 à 18:52:02 :

Le 02 janvier 2022 à 18:50:17 :
Putain mais le pouvoir de la cancel culture...

CE SONT LES RUSSES qui ont libéré l'Europe du Nazisme, même sans les américains, ils auraient envahi l'Europe anyway BOURDEL !!!

Les américains ont fait le spectacle, et les russe le boulot, suffit de voir la quantité d'hommes engagés et le nombre de morts de ces derniers.

Les Russes ont été prit de court par Hitler au départ de la trahison, mais ils ont ensuite engagé tellement d'hommes que les Allemands n'auraient eu aucune chance.

Sauf que des hommes sans matos ça sert à rien.

Tu peux dire merci au RU et USA d'avoir équipé en partie les soviets. Après oui les morts sont pour eux.

Bah on voit bien oui, par exemple récemment en Afghanistan.

En conflit global, la ressource humaine et surtout la logistique associée fait tout le boulot, le reste suit simplement en récupérerant le matos et les munitions adverses.

Non c’est n’importe quoi

Les soviétiques étaient déjà en train d’anéantir les nazis depuis un bon bout de temps à l’est

Croyez-le ou non mais sans l’offensive russe, les américains seraient jamais venus juste par peur de se faire humilier

Le 02 janvier 2022 à 19:27:22 :
La force de frappe que les russes ont pu développer durant l'opération Bagration a choqué tous les belligérants de l'Axe comme chez les Alliés. A partir de Juin 1944, l'armée rouge écrase tout sur son passage. Cela veut dire qu'elle concentrait déjà depuis des semaines et des mois une quantité d'hommes et de matériel qu'aucun n'autre camp ne pouvait aligner.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Bagration

Et grâce à qui ?

Dans une lettre qu’il adresse à Roosevelt en juin 1941, Staline écrit :

« Votre décision, Monsieur le Président, d’accorder à l’Union soviétique un crédit sans intérêt d’un milliard de dollars sous forme d’équipements et de matières premières a été accueillie par le gouvernement soviétique avec une profonde gratitude comme une aide urgente dans son combat énorme et difficile contre l’ennemi commun — l’hitlérisme sanguinaire. »

Des remerciements qu’il réitérera en portant un toast avec les dirigeants alliés lors de la conférence de Téhéran, en décembre 1943 : « Les États-Unis (…) sont un pays de machines. Sans ces machines obtenues par le biais du programme prêt-bail, nous aurions perdu cette guerre. »

L Urss avait déjà gagné, surtout sur le plan stratégique. Il ont mis en place la même stratégie qui a detruit Napoléon.

Les vrais savent.

Le 02 janvier 2022 à 21:23:20 :

Le 02 janvier 2022 à 19:27:22 :
La force de frappe que les russes ont pu développer durant l'opération Bagration a choqué tous les belligérants de l'Axe comme chez les Alliés. A partir de Juin 1944, l'armée rouge écrase tout sur son passage. Cela veut dire qu'elle concentrait déjà depuis des semaines et des mois une quantité d'hommes et de matériel qu'aucun n'autre camp ne pouvait aligner.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Bagration

Et grâce à qui ?

Dans une lettre qu’il adresse à Roosevelt en juin 1941, Staline écrit :

« Votre décision, Monsieur le Président, d’accorder à l’Union soviétique un crédit sans intérêt d’un milliard de dollars sous forme d’équipements et de matières premières a été accueillie par le gouvernement soviétique avec une profonde gratitude comme une aide urgente dans son combat énorme et difficile contre l’ennemi commun — l’hitlérisme sanguinaire. »

Des remerciements qu’il réitérera en portant un toast avec les dirigeants alliés lors de la conférence de Téhéran, en décembre 1943 : « Les États-Unis (…) sont un pays de machines. Sans ces machines obtenues par le biais du programme prêt-bail, nous aurions perdu cette guerre. »

C'est anecdotique, ça fait partie de la propagande anti communiste.

Ils n'ont jamais eu besoin des dictatures de l'ouest pour devenir la première puissance mondiale.

L'OP ta mal compris l'émission...

Elle dit pas "sans débarquement les Allemands aurait gagné" mais "Si l'Angleterre était sorti de la Guerre , les Allemands aurait gagné"

Ce qui parait vachement plus compréhensible , car l'Allemagne aurait pu concentrer plus de moyen à l'Est et les Etats Unis aurait eu moins d'opportunité d'entrée en guerre

Le 02 janvier 2022 à 21:26:56 :
L'OP ta mal compris l'émission...

Elle dit pas "sans débarquement les Allemands aurait gagné" mais "Si l'Angleterre était sorti de la Guerre , les Allemands aurait gagné"

Ce qui parait vachement plus compréhensible , car l'Allemagne aurait pu concentrer plus de moyen à l'Est et les Etats Unis aurait eu moins d'opportunité d'entrée en guerre

Les anglais ont rien foutu.

Le 02 janvier 2022 à 18:22:07 :

Le 02 janvier 2022 à 18:17:25 :

Le 02 janvier 2022 à 18:16:46 :
Sans le ravitaillement massif et l'armement américain la Russie ne pouvait pas l'emporter c'est Staline lui même qui l'affirme

Si les américains n'avaient pas financé l'Allemagne nazi il n'y aurait pas eu de guerre non plus.

C est vrai qu il y a des choses etonnantes, des usines sous fonds americains en allemagne jamais touchées par le bombing, des virements internationaux louches, le fameux blocus maritime de l axe qui fait passer du ravitaillement... peut etre suis je trop complotiste mais QUI s est enrichi QUELLES entreprises à cause de ww2? Adieu

Les fameuses usines américaines pas visées

Les complotix ressortent ce mythe sans arrêt alors que la technologie de l'époque ne permet jamais de ciblage précis d'un objectif.
Suffit de voir les villes Allemandes entièrement rasées (Dresde, Berlin, etc) pour se rendre compte que tout a été bombardé sans distinction.

Quant au famoso ravitaillement qui passe en Allemagne de la part des alliés : tu peux m'expliquer pourquoi les eux camps utilisaient des matos entièrement différent ?
T'es en train de me dire que les ricains produisaient des chars Tiger II et Sherman séparément, livraient les Tiger aux Allemands sans que le travailleur Américain (qui reçoit des photos de propagande montrant ces mêmes Tiger se faire démolir) se rende compte de quoi que ce soit ?

Le manque de connaissance, le terreau du complotisme.

Le 02 janvier 2022 à 21:27:35 :

Le 02 janvier 2022 à 21:26:56 :
L'OP ta mal compris l'émission...

Elle dit pas "sans débarquement les Allemands aurait gagné" mais "Si l'Angleterre était sorti de la Guerre , les Allemands aurait gagné"

Ce qui parait vachement plus compréhensible , car l'Allemagne aurait pu concentrer plus de moyen à l'Est et les Etats Unis aurait eu moins d'opportunité d'entrée en guerre

Les anglais ont rien foutu.

Gros mythe ça, ils se sont battus en Afrique, en Asie, en Grèce, en France, dans le Pacifique, etc.

Mais leur petite armée pouvait pas se lancer frontalement sur les Allemands.

N'importe quoi ce débarquement

La situation était pas perdue encore pour l'Allemagne, mais il a fallu que les ricains se mêlent de choses qui ne les regardent pas

Le 07 janvier 2022 à 01:53:01 :
N'importe quoi ce débarquement

La situation était pas perdue encore pour l'Allemagne, mais il a fallu que les ricains se mêlent de choses qui ne les regardent pas

Les Allemands étaient perdus lorsqu'ils ont franchis la frontière Polonaise.
Soit les Sovietiques les poignardaient dans le dos, soit ils attaquaient et se faisaient poutrer car ce sont des autistes sans aucune vision opérationnelle et qui s'aliènent les populations.

Et puis bon hein, Hitler a déclaré la guerre.