[ARTE] Sans le débarquement, les NAZIS auraient GAGNES ?

Le 02 janvier 2022 à 17:44:04 :
Les américains qui débarque le 6/6 à 6h du matin

Le 02 janvier 2022 à 18:47:16 :
L'alliance entre l'Allemagne nazie et le Japon Impériale n'a pas été, heureusement pour nous, très fructueuse. Elle a même été contre-productive et unilatérale à partir du pacte entre Staline et Hitler, l'Allemagne n'avais pas prévenu les japonais alors que ces mêmes japonais étaient en plein bataille contre l'armée rouge en Sibérie (il ne faut pas oublier que les japonais ont surtout accepter l'alliance avec les nazi car ils leurs avaient promis des défendre contre l'URSS)
Ensuite quand Hitler a eu besoin d'aide a partir du printemps 41, les japonais ont refusé d'intervenir en Europe de l'est et ont préféré faire cavalier seul, eux aussi, en attaquant les USA a pearl Harbor
Si le pacte Allemagne/Japon avait été mené avec un peu moins d'ego et une meilleure coordination, la guerre aurait été plié en 41.

Sur l'URSS oui, mais pas les usa.

Les USA auraient gagné quoi qu'il en coûte contre le Japon, et je pense que les Allemands auraient pas pu agir à l'autre bout du monde contre les usa

Je pense sincèrement que les usa avaient un énorme temps d'avance sur les autres pays à l'époque, (aujourd'hui aussi d'ailleurs) et que depuis la première guerre mondiale, ils sont malheureusement pas battable en 1 vs 1, même 1 vs 2, même 1 vs 3 etc...

Le 02 janvier 2022 à 17:36:20 :
Pendant que les américains faisaient joujou dans la campagne française, les russes pulvérisaient Berlin au canon donc non. Ils perdaient dans tous les cas.

Qu'es tu racontes, les soviétiques sont pas arrivés à Berlin avant 45, la campagne de France était déjà terminé, il restait juste quelques poches disséminés sur le territoire

Les US ont sauvé l'Europe mais n'ont pas "battu" l'Allemagne

CQFD

Le 02 janvier 2022 à 18:44:43 :

Le 02 janvier 2022 à 18:42:51 :
Vu comment c'était parti les russes seraient allés à Berlin sans débarquement

Maintenant faut pas voir que le débarquement de Normandie : c'est aussi massivement des américains qui ont débarqué en Afrique du Nord et en Italie ce qui à bien fait chié Hitler, et si il y avait eu attaque japonaise sur l'URSS également les choses seraient différentes

Les japonais avaient déjà tenter une offensive et avait perdu contre l'URSS.
Mauvais timing, ils auraient dû attendre et faire une attaque coordonnées avec les allemands. l'URSS aurait plié en quelques semaines même pas.

L'erreur ultime de cette guerre c'est pearl Harbor. Sous estimé les usa et vouloir combattre les URSS + usa en même temps c'était voué à l'échec d'avance

Si tu parles de la bataille de Khalkin Gol, c'était pas vraiment une offensive et surtout ça n'avait rien à voir car c'était en 1939, c'était par ailleurs plus dans le contexte de la guerre sino-japonaise que de la 2nde guerre mondiale (elle a débuté en mai 1939). Or dès 1941 les japonais et soviétiques ont signé un pacte de non agression, c'est le respect de ce pacte dont je parlais (si jamais les japonais l'avait brisé, les choses auraient été différentes)

Putain mais le pouvoir de la cancel culture...

CE SONT LES RUSSES qui ont libéré l'Europe du Nazisme, même sans les américains, ils auraient envahi l'Europe anyway BOURDEL !!!

Les américains ont fait le spectacle, et les russe le boulot, suffit de voir la quantité d'hommes engagés et le nombre de morts de ces derniers.

Les Russes ont été prit de court par Hitler au départ de la trahison, mais ils ont ensuite engagé tellement d'hommes que les Allemands n'auraient eu aucune chance.

Le 02 janvier 2022 à 18:47:16 :
L'alliance entre l'Allemagne nazie et le Japon Impériale n'a pas été, heureusement pour nous, très fructueuse. Elle a même été contre-productive et unilatérale à partir du pacte entre Staline et Hitler, l'Allemagne n'avais pas prévenu les japonais alors que ces mêmes japonais étaient en plein bataille contre l'armée rouge en Sibérie (il ne faut pas oublier que les japonais ont surtout accepter l'alliance avec les nazi car ils leurs avaient promis des défendre contre l'URSS)
Ensuite quand Hitler a eu besoin d'aide a partir du printemps 41, les japonais ont refusé d'intervenir en Europe de l'est et ont préféré faire cavalier seul, eux aussi, en attaquant les USA a pearl Harbor
Si le pacte Allemagne/Japon avait été mené avec un peu moins d'ego et une meilleure coordination, la guerre aurait été plié en 41.

Il me semble qu'Hitler voulait surtout une alliance avec le monde musulman en voulant émanciper les colonies de la France

Le 02 janvier 2022 à 18:50:11 :

Le 02 janvier 2022 à 18:44:43 :

Le 02 janvier 2022 à 18:42:51 :
Vu comment c'était parti les russes seraient allés à Berlin sans débarquement

Maintenant faut pas voir que le débarquement de Normandie : c'est aussi massivement des américains qui ont débarqué en Afrique du Nord et en Italie ce qui à bien fait chié Hitler, et si il y avait eu attaque japonaise sur l'URSS également les choses seraient différentes

Les japonais avaient déjà tenter une offensive et avait perdu contre l'URSS.
Mauvais timing, ils auraient dû attendre et faire une attaque coordonnées avec les allemands. l'URSS aurait plié en quelques semaines même pas.

L'erreur ultime de cette guerre c'est pearl Harbor. Sous estimé les usa et vouloir combattre les URSS + usa en même temps c'était voué à l'échec d'avance

Si tu parles de la bataille de Khalkin Gol, c'était pas vraiment une offensive et surtout ça n'avait rien à voir car c'était en 1939, c'était par ailleurs plus dans le contexte de la guerre sino-japonaise que de la 2nde guerre mondiale (elle a débuté en mai 1939). Or dès 1941 les japonais et soviétiques ont signé un pacte de non agression, c'est le respect de ce pacte dont je parlais (si jamais les japonais l'avait brisé, les choses auraient été différentes)

Il y avait aussi un pacte Japon / URSS comme urss / Allemagne ? J'étais pas au courant, merci de l'info

Le 02 janvier 2022 à 17:40:05 :

Le 02 janvier 2022 à 17:39:02 :
Sans l'Allemagne, l'Italie n'aurait pas pu attaquer l'Union Soviétique. Et sans le Japon la Chine aurait attaqué le Tibet.

des italiens en russie ???

quelques troupes seulement comme les espagnols.

Le 02 janvier 2022 à 18:50:17 :
Putain mais le pouvoir de la cancel culture...

CE SONT LES RUSSES qui ont libéré l'Europe du Nazisme, même sans les américains, ils auraient envahi l'Europe anyway BOURDEL !!!

Les américains ont fait le spectacle, et les russe le boulot, suffit de voir la quantité d'hommes engagés et le nombre de morts de ces derniers.

Les Russes ont été prit de court par Hitler au départ de la trahison, mais ils ont ensuite engagé tellement d'hommes que les Allemands n'auraient eu aucune chance.

Sauf que des hommes sans matos ça sert à rien.

Tu peux dire merci au RU et USA d'avoir équipé en partie les soviets. Après oui les morts sont pour eux.

Le 02 janvier 2022 à 18:51:31 :
C'est ridicule de penser que l'URSS aurait été le rouleau compresseur qu'il a été sans le front de l'Ouest. Si l'armée allemande avait utilisé toute sa puissance de feu à l'est sans s'occuper de l'Atlantique la Russie aurait été un champ de ruines. Peut-être que l'URSS aurait fini par gagner à la longue mais au prix d'une guerre encore plus sanglante et destructrice.

Enfin quelqu'un de sencé
Comme je me répète depuis le début, personne a marché seul dans le camps des alliés, et l'autre khey avant la dit, c'était l'erreur du pacte de l'axe, ils ont pas été assez main dans la main.

l'URSS sans les USA et les autres pays aurait galéré ou aurait bloqué à un moment.

Rappelons que par peur d'un débarquement justement, les allemands avaient mis énormément de troupe sur tout le long de la côte française, de Norvège etc... Imaginez tout ça sur le front de l'est.

Deux points :

1) c'est pas du tout ce que dit la vidéo. La vidéo dit que "C'est Churchill qui refusa catégoriquement la paix proposée par Hitler. Il a été le dernier rempart, sans Churchill, pas de débarquement en Normandie et probablement une victoire allemande" mais la victoire causée non pas par un non débarquement, mais par une acceptation de la paix proposée à Londres après la capitulation fr.
2) pour répondre à la question de base : l'URSS a prit Berlin sans l'aide du débarquement. Les troupes du front de l'est n'ont pas été déplacé au front de l'ouest. Par contre ce qui est plus vrai, c'est que la menace d'un débarquement a poussé Hitler a diviser ses forces en prévision (création du mur de l'Atlantique qu'il faut ensuite bien garder) et ça a influencé le cours de la guerre

Le 02 janvier 2022 à 18:51:31 :
C'est ridicule de penser que l'URSS aurait été le rouleau compresseur qu'il a été sans le front de l'Ouest. Si l'armée allemande avait utilisé toute sa puissance de feu à l'est sans s'occuper de l'Atlantique la Russie aurait été un champ de ruines. Peut-être que l'URSS aurait fini par gagner à la longue mais au prix d'une guerre encore plus sanglante et destructrice.

L'allemagne avait deja perdue en Russie avant l'ouverture d'un second front , les Allemands peuvent dire merci à Staline d'avoir fait n'importe quoi au debut de la guerre car ca aurait été plié en moins de deux si il avait preparé son armée des le depart

Le 02 janvier 2022 à 18:51:05 :

Le 02 janvier 2022 à 18:50:11 :

Le 02 janvier 2022 à 18:44:43 :

Le 02 janvier 2022 à 18:42:51 :
Vu comment c'était parti les russes seraient allés à Berlin sans débarquement

Maintenant faut pas voir que le débarquement de Normandie : c'est aussi massivement des américains qui ont débarqué en Afrique du Nord et en Italie ce qui à bien fait chié Hitler, et si il y avait eu attaque japonaise sur l'URSS également les choses seraient différentes

Les japonais avaient déjà tenter une offensive et avait perdu contre l'URSS.
Mauvais timing, ils auraient dû attendre et faire une attaque coordonnées avec les allemands. l'URSS aurait plié en quelques semaines même pas.

L'erreur ultime de cette guerre c'est pearl Harbor. Sous estimé les usa et vouloir combattre les URSS + usa en même temps c'était voué à l'échec d'avance

Si tu parles de la bataille de Khalkin Gol, c'était pas vraiment une offensive et surtout ça n'avait rien à voir car c'était en 1939, c'était par ailleurs plus dans le contexte de la guerre sino-japonaise que de la 2nde guerre mondiale (elle a débuté en mai 1939). Or dès 1941 les japonais et soviétiques ont signé un pacte de non agression, c'est le respect de ce pacte dont je parlais (si jamais les japonais l'avait brisé, les choses auraient été différentes)

Il y avait aussi un pacte Japon / URSS comme urss / Allemagne ? J'étais pas au courant, merci de l'info

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pacte_nippo-sovi%C3%A9tique

De mémoire c'était surtout voulu par l'URSS pour pas se faire enculer par les japonais, en avril 1941 (ils craignaient de voir l'Allemagne attaquer... et ils avaient raison)
Au final c'est bien les soviétiques qui briseront le pacte en attaquant le Japon à la toute toute fin de la guerre

Le 02 janvier 2022 à 18:51:31 :
C'est ridicule de penser que l'URSS aurait été le rouleau compresseur qu'il a été sans le front de l'Ouest. Si l'armée allemande avait utilisé toute sa puissance de feu à l'est sans s'occuper de l'Atlantique la Russie aurait été un champ de ruines. Peut-être que l'URSS aurait fini par gagner à la longue mais au prix d'une guerre encore plus sanglante et destructrice.

On est d'accord pour la durée, mais la vision de la valeur humaine des soldats n'était pas la même dans les deux camps, Staline ne voyaient en sa population que des outils, voire des balles et Hitler des élus ariens.

Le 02 janvier 2022 à 18:55:32 :

Le 02 janvier 2022 à 18:51:31 :
C'est ridicule de penser que l'URSS aurait été le rouleau compresseur qu'il a été sans le front de l'Ouest. Si l'armée allemande avait utilisé toute sa puissance de feu à l'est sans s'occuper de l'Atlantique la Russie aurait été un champ de ruines. Peut-être que l'URSS aurait fini par gagner à la longue mais au prix d'une guerre encore plus sanglante et destructrice.

L'allemagne avait deja perdue en Russie avant l'ouverture d'un second front , les Allemands peuvent dire merci à Staline d'avoir fait n'importe quoi au debut de la guerre car ca aurait été plié en moins de deux si il avait preparé son armée des le depart

Ce qu'on dit c'est que le million de soldats allemand en France pendant ce temps ne faisait pas la guerre à l'URSS alors qu'ils auraient pu enc as de paix ou de je ne sais quel choix strtégique. C'est pour ça que c'est exagéré de dire que l'URSS a gagné seul la guerre même s'il n'y avait pas de combat à l'ouest.