Topic de Gazaqlf3 :

Pascal PRAUD démonte ZEMMOUR sur CNEWS !

Supprimé

Le 26 décembre 2021 à 16:49:13 EdnaTheSixth a écrit :

Le 26 décembre 2021 à 16:47:24 :

Le 26 décembre 2021 à 16:33:49 :
J'ajoute au passage que la première victime de tout ça, c'est en réalité la démocratie. Puisque la logique des sondages nous amènent à considérer le 2eme tour avant même que le premier a lieu (Toute la communication de Pecresse est basé sur l'idée que "C'est la seule qui battre Emmanuel Macron au 2nd tour)

Ca rappelle encore le fameux "vote utile"

Oubliez pas que la logique des 2 tours, c'est :
1er tour, on élimine
2eme tour, on choisit

Pas vraiment convaincu. Faire une campagne de second tour alors que le premier n'est pas encore passé, c'est le meilleur moyen de se planter. Jospin en sait quelque chose, lui qui avait tout misé sur l'affrontement contre Chirac au second tour pour finir à la place du con en 2002.

La logique me semble inversée par rapport à ce que tu dis. Je trouve que c'est justement au premier tour qu'on "choisit", dans la mesure où la multiciplité des candidats permet une meilleure représentation des idées politiques de chacun. Ce n'est d'ailleurs pas rare d'avoir plusieurs candidats qui atteignent +10% des suffrages exprimés, l'exemple le plus notable étant 2017 avec 4 candidats aux alentours des 20%. C'est justement au second tour que le vote utile va jouer.

La maxime classique, c'est le contraire : au premier tour on choisit, au second tour on élimine.

Sauf que je ne parle pas de la campagne des CANDIDATS, mais je parle de l'influence des sondages sur le vote des français qui les amènent à considérer l'élection comme directement au 2nd tour sans passer par le premier, c'est pas la même chose.

Je le repete, c'est LE SEUL argument de Pecresse jusqu'ici.

(Tu as raison pour la maxime, un khey me l'a fait remarquer et j'ai corrigé le tir)

Mais les deux sont liés, que ce soit dans le post que j'ai cité ou dans celui-ci, tu parles aussi de la campagne des candidats. Tu ne peux pas dissocier les arguments de campagne de la perception par l'électorat des chances de victoires de tel ou tel candidat au second tour. Pécresse fait du second tour un argument de campagne parce qu'elle veut pousser les électeurs voulant éliminer Macron à voter pour elle, en se basant sur cette perception.

Mais je pense que c'est quand même, d'une part, surestimer le pouvoir des sondages sur l'élection et, d'autre part, sous-estimer le vote d'adhésion qui prend place au premier tour. Toutes les campagnes présidentielles de la Ve République le montrent : au premier tour, tu votes principalement par adhésion, la logique d'élimination est secondaire.

Le 26 décembre 2021 à 16:55:29 :
Putain mais qui veut voter Pecresse ? Elle est juste bonne à baiser

Même pas :)
https://jv*rchive.com/forums/42-51-68584119-1-0-1-0-ayaa-valerie-pecresse-dm-un-boxeur-sur-insta

Le 26 décembre 2021 à 16:59:21 :

Le 26 décembre 2021 à 16:57:20 :

Le 26 décembre 2021 à 16:53:51 :

Le 26 décembre 2021 à 16:52:32 :

Le 26 décembre 2021 à 16:49:58 :

Le 26 décembre 2021 à 16:48:00 :

Le 26 décembre 2021 à 16:46:51 :

Le 26 décembre 2021 à 16:44:05 :

Le 26 décembre 2021 à 16:43:16 :

Le 26 décembre 2021 à 16:41:14 :
Soit ces sondages sont totalement faux, soit ce peuple est irrécupérable
Macron 26% ? Mdr

Ce sont les deux, le sondage est faux et le peuple est irrécupérable :)

Le sondage est vrai, les soutiens de Macron sont des CSP+ qui sont réglé dans leur tête.

Ce ne sont pas des cas sociaux qui votent pour un mec sans aucune expérience professionnelle en dehors d'écrire des torchons truffés de fautes.

Toutes les études montrent que les soutiens de Macron c'est les boomers, les bobos bouffeurs d'algues des villes, et ses jeunes dhimmis qui croient devenir millionnaire.

Oui d'accord Arnaud.

Tes conclusions perso, tout le monde s'en tape. Les soutiens de Macron sont les professions intellectuelles supérieures. La France qui réussi et qui travaille pour l'autre moitié de gueux qui ne paye pas d’impôt. C'est comme ça.

Tu peux être très pauvre et imposable (1.2 SMIC)

Laisse, il n'a pas compris que les Gilets Jaunes sont précisemment la France Periphérique qui travaille et considère justement qu'elle paye trop d'impots au point qu'elle ne puisse pas vivre convenablement. Il a oublié que c'est précisemment une manifestation qui a commencé pour se plaindre d'une surcharge de taxe sur l'essence.

Il est content de faire parti des "gagnants", c'est ça sa logique. Et c'est tout.

Pourquoi avoir choisi des boulots de merde ? La plupart n'avaient pas envie de travailler à l'école, et faisaient chier tout le monde en cours. Maintenant ils sont dans la rue avec des pancartes en espérant qu'on ramène la société à leur niveau.

Le 26 décembre 2021 à 16:55:38 :

Le 26 décembre 2021 à 16:53:52 :

Le 26 décembre 2021 à 16:51:48 :

Le 26 décembre 2021 à 16:50:55 :

Le 26 décembre 2021 à 16:48:00 :

Le 26 décembre 2021 à 16:46:51 :

Le 26 décembre 2021 à 16:44:05 :

Le 26 décembre 2021 à 16:43:16 :

Le 26 décembre 2021 à 16:41:14 :
Soit ces sondages sont totalement faux, soit ce peuple est irrécupérable
Macron 26% ? Mdr

Ce sont les deux, le sondage est faux et le peuple est irrécupérable :)

Le sondage est vrai, les soutiens de Macron sont des CSP+ qui sont réglé dans leur tête.

Ce ne sont pas des cas sociaux qui votent pour un mec sans aucune expérience professionnelle en dehors d'écrire des torchons truffés de fautes.

Toutes les études montrent que les soutiens de Macron c'est les boomers, les bobos bouffeurs d'algues des villes, et ses jeunes dhimmis qui croient devenir millionnaire.

Oui d'accord Arnaud.

Tes conclusions perso, tout le monde s'en tape. Les soutiens de Macron sont les professions intellectuelles supérieures. La France qui réussi et qui travaille pour l'autre moitié de gueux qui ne paye pas d’impôt. C'est comme ça.

Tu voulais dire, la France des métropoles qui est gagnante dans la mondialisation.

A part ça, ça faisait longtemps ici que je n'avais pas vu une défense qui se croit être un argumentaire alors qu'il n'est qu'un mépris de classe ahurissant.

Je ne parle que de ceux qui se tournent vers un vote extrémiste parce qu'ils ont un boulot qui les fait chier. Ceux là n'ont que mon mépris oui.

De mieux en mieux.

Pour toi, ce qui motive le vote vers "les extrêmes" des prolos, c'est ceux qui ont "un boulot qui les font chier" ? C'est ça ton analyse ?

Et oui oui, ton mépris, on l'a parfaitement entendu, ça y'a de doute.

Bah évidemment. C'est le béabas de la sociologie du vote extrêmiste. Ils ont étrangement tous, ou à grande majorité, des boulots à très faible capital.
Ils puent la frustration à 100km. Quand un mec parle des croisades et de la race blanche à la télé, ils se sentent pousser des ailes. ça les aident à oublier qu'ils ont raté leur vie.

Bah oui, parce que quand on est pas cadre ou CSP +, on a raté sa vie. On t'a reconnu Jacques Séguéla, "si on a pas de Rolex à 50 ans, c'est qu'on a raté sa vie"

Mais tu te surpasses décidemment.

Je connais des gens, des assistantes dentaires, qui votent Macron, parce qu'elle ne comptent pas sur des extremistes pour renverser la société et distribuer du pognon gratuitement. Mélenchon dit qu'il va piller les riches. L'extrême-droite dit qu'elle va sortir de l'argent magique en virant les immigrés.

Ce sont des gens qui sont des perdants. Ils ne comptent pas sur eux mêmes et cherchent des coupables

Culotté de défendre Macron en attaquant ses opposants sur "l'argent magique" alors qu'il a déployé des centaines de millions on ne sait d'ou pour couvrir les politiques de confinements pendant la crise du Covid. (A raison puisqu'il fallait protéger les gens qui ne pouvaient pas travailler dans le confinement... Qu'ils ont eux même instaurés) Mais ça, c'est pas de l'argent magique, puisque c'est Macron qui le sort.

Et arrête avec tes "Extremistes" qui est l'équivalent pour les adultes qui n'ont pas de tête de ce qu'il disait enfant quand il désignait les méchants.

Décidemment, pour un CSP +, tu manques cruellement de fond.

Le 26 décembre 2021 à 16:59:21 :

Le 26 décembre 2021 à 16:57:20 :

Le 26 décembre 2021 à 16:53:51 :

Le 26 décembre 2021 à 16:52:32 :

Le 26 décembre 2021 à 16:49:58 :

Le 26 décembre 2021 à 16:48:00 :

Le 26 décembre 2021 à 16:46:51 :

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Soit ces sondages sont totalement faux, soit ce peuple est irrécupérable
Macron 26% ? Mdr

Ce sont les deux, le sondage est faux et le peuple est irrécupérable :)

Le sondage est vrai, les soutiens de Macron sont des CSP+ qui sont réglé dans leur tête.

Ce ne sont pas des cas sociaux qui votent pour un mec sans aucune expérience professionnelle en dehors d'écrire des torchons truffés de fautes.

Toutes les études montrent que les soutiens de Macron c'est les boomers, les bobos bouffeurs d'algues des villes, et ses jeunes dhimmis qui croient devenir millionnaire.

Oui d'accord Arnaud.

Tes conclusions perso, tout le monde s'en tape. Les soutiens de Macron sont les professions intellectuelles supérieures. La France qui réussi et qui travaille pour l'autre moitié de gueux qui ne paye pas d’impôt. C'est comme ça.

Tu peux être très pauvre et imposable (1.2 SMIC)

Laisse, il n'a pas compris que les Gilets Jaunes sont précisemment la France Periphérique qui travaille et considère justement qu'elle paye trop d'impots au point qu'elle ne puisse pas vivre convenablement. Il a oublié que c'est précisemment une manifestation qui a commencé pour se plaindre d'une surcharge de taxe sur l'essence.

Il est content de faire parti des "gagnants", c'est ça sa logique. Et c'est tout.

Pourquoi avoir choisi des boulots de merde ? La plupart n'avaient pas envie de travailler à l'école, et faisaient chier tout le monde en cours. Maintenant ils sont dans la rue avec des pancartes en espérant qu'on ramène la société à leur niveau.

Le 26 décembre 2021 à 16:55:38 :

Le 26 décembre 2021 à 16:53:52 :

Le 26 décembre 2021 à 16:51:48 :

Le 26 décembre 2021 à 16:50:55 :

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Le 26 décembre 2021 à 16:43:16 :

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Soit ces sondages sont totalement faux, soit ce peuple est irrécupérable
Macron 26% ? Mdr

Ce sont les deux, le sondage est faux et le peuple est irrécupérable :)

Le sondage est vrai, les soutiens de Macron sont des CSP+ qui sont réglé dans leur tête.

Ce ne sont pas des cas sociaux qui votent pour un mec sans aucune expérience professionnelle en dehors d'écrire des torchons truffés de fautes.

Toutes les études montrent que les soutiens de Macron c'est les boomers, les bobos bouffeurs d'algues des villes, et ses jeunes dhimmis qui croient devenir millionnaire.

Oui d'accord Arnaud.

Tes conclusions perso, tout le monde s'en tape. Les soutiens de Macron sont les professions intellectuelles supérieures. La France qui réussi et qui travaille pour l'autre moitié de gueux qui ne paye pas d’impôt. C'est comme ça.

Tu voulais dire, la France des métropoles qui est gagnante dans la mondialisation.

A part ça, ça faisait longtemps ici que je n'avais pas vu une défense qui se croit être un argumentaire alors qu'il n'est qu'un mépris de classe ahurissant.

Je ne parle que de ceux qui se tournent vers un vote extrémiste parce qu'ils ont un boulot qui les fait chier. Ceux là n'ont que mon mépris oui.

De mieux en mieux.

Pour toi, ce qui motive le vote vers "les extrêmes" des prolos, c'est ceux qui ont "un boulot qui les font chier" ? C'est ça ton analyse ?

Et oui oui, ton mépris, on l'a parfaitement entendu, ça y'a de doute.

Bah évidemment. C'est le béabas de la sociologie du vote extrêmiste. Ils ont étrangement tous, ou à grande majorité, des boulots à très faible capital.
Ils puent la frustration à 100km. Quand un mec parle des croisades et de la race blanche à la télé, ils se sentent pousser des ailes. ça les aident à oublier qu'ils ont raté leur vie.

Bah oui, parce que quand on est pas cadre ou CSP +, on a raté sa vie. On t'a reconnu Jacques Séguéla, "si on a pas de Rolex à 50 ans, c'est qu'on a raté sa vie"

Mais tu te surpasses décidemment.

Je connais des gens, des assistantes dentaires, qui votent Macron, parce qu'elle ne comptent pas sur des extremistes pour renverser la société et distribuer du pognon gratuitement. Mélenchon dit qu'il va piller les riches. L'extrême-droite dit qu'elle va sortir de l'argent magique en virant les immigrés.

Ce sont des gens qui sont des perdants. Ils ne comptent pas sur eux mêmes et cherchent des coupables

Soit tu es très con soit tu troll, le programme social du Z notamment sur le chômage et la retraite est au moins aussi dur que celui de lrem.

Le 26 décembre 2021 à 17:02:38 :

Le 26 décembre 2021 à 17:01:45 :
Pecresse 17% sérieux ? Qui vote pour elle on m'explique ? :rire:

c'est la grande illusion

Et encore elle a fait - 3 PTS.
Pascal Praud qui dit "Une lègere baisse" AYAAAA

Le 26 décembre 2021 à 17:03:38 :

Le 26 décembre 2021 à 16:59:21 :

Le 26 décembre 2021 à 16:57:20 :

Le 26 décembre 2021 à 16:53:51 :

Le 26 décembre 2021 à 16:52:32 :

Le 26 décembre 2021 à 16:49:58 :

Le 26 décembre 2021 à 16:48:00 :

Le 26 décembre 2021 à 16:46:51 :

Le 26 décembre 2021 à 16:44:05 :

Le 26 décembre 2021 à 16:43:16 :

Le 26 décembre 2021 à 16:41:14 :
Soit ces sondages sont totalement faux, soit ce peuple est irrécupérable
Macron 26% ? Mdr

Ce sont les deux, le sondage est faux et le peuple est irrécupérable :)

Le sondage est vrai, les soutiens de Macron sont des CSP+ qui sont réglé dans leur tête.

Ce ne sont pas des cas sociaux qui votent pour un mec sans aucune expérience professionnelle en dehors d'écrire des torchons truffés de fautes.

Toutes les études montrent que les soutiens de Macron c'est les boomers, les bobos bouffeurs d'algues des villes, et ses jeunes dhimmis qui croient devenir millionnaire.

Oui d'accord Arnaud.

Tes conclusions perso, tout le monde s'en tape. Les soutiens de Macron sont les professions intellectuelles supérieures. La France qui réussi et qui travaille pour l'autre moitié de gueux qui ne paye pas d’impôt. C'est comme ça.

Tu peux être très pauvre et imposable (1.2 SMIC)

Laisse, il n'a pas compris que les Gilets Jaunes sont précisemment la France Periphérique qui travaille et considère justement qu'elle paye trop d'impots au point qu'elle ne puisse pas vivre convenablement. Il a oublié que c'est précisemment une manifestation qui a commencé pour se plaindre d'une surcharge de taxe sur l'essence.

Il est content de faire parti des "gagnants", c'est ça sa logique. Et c'est tout.

Pourquoi avoir choisi des boulots de merde ? La plupart n'avaient pas envie de travailler à l'école, et faisaient chier tout le monde en cours. Maintenant ils sont dans la rue avec des pancartes en espérant qu'on ramène la société à leur niveau.

Le 26 décembre 2021 à 16:55:38 :

Le 26 décembre 2021 à 16:53:52 :

Le 26 décembre 2021 à 16:51:48 :

Le 26 décembre 2021 à 16:50:55 :

Le 26 décembre 2021 à 16:48:00 :

Le 26 décembre 2021 à 16:46:51 :

Le 26 décembre 2021 à 16:44:05 :

Le 26 décembre 2021 à 16:43:16 :

Le 26 décembre 2021 à 16:41:14 :
Soit ces sondages sont totalement faux, soit ce peuple est irrécupérable
Macron 26% ? Mdr

Ce sont les deux, le sondage est faux et le peuple est irrécupérable :)

Le sondage est vrai, les soutiens de Macron sont des CSP+ qui sont réglé dans leur tête.

Ce ne sont pas des cas sociaux qui votent pour un mec sans aucune expérience professionnelle en dehors d'écrire des torchons truffés de fautes.

Toutes les études montrent que les soutiens de Macron c'est les boomers, les bobos bouffeurs d'algues des villes, et ses jeunes dhimmis qui croient devenir millionnaire.

Oui d'accord Arnaud.

Tes conclusions perso, tout le monde s'en tape. Les soutiens de Macron sont les professions intellectuelles supérieures. La France qui réussi et qui travaille pour l'autre moitié de gueux qui ne paye pas d’impôt. C'est comme ça.

Tu voulais dire, la France des métropoles qui est gagnante dans la mondialisation.

A part ça, ça faisait longtemps ici que je n'avais pas vu une défense qui se croit être un argumentaire alors qu'il n'est qu'un mépris de classe ahurissant.

Je ne parle que de ceux qui se tournent vers un vote extrémiste parce qu'ils ont un boulot qui les fait chier. Ceux là n'ont que mon mépris oui.

De mieux en mieux.

Pour toi, ce qui motive le vote vers "les extrêmes" des prolos, c'est ceux qui ont "un boulot qui les font chier" ? C'est ça ton analyse ?

Et oui oui, ton mépris, on l'a parfaitement entendu, ça y'a de doute.

Bah évidemment. C'est le béabas de la sociologie du vote extrêmiste. Ils ont étrangement tous, ou à grande majorité, des boulots à très faible capital.
Ils puent la frustration à 100km. Quand un mec parle des croisades et de la race blanche à la télé, ils se sentent pousser des ailes. ça les aident à oublier qu'ils ont raté leur vie.

Bah oui, parce que quand on est pas cadre ou CSP +, on a raté sa vie. On t'a reconnu Jacques Séguéla, "si on a pas de Rolex à 50 ans, c'est qu'on a raté sa vie"

Mais tu te surpasses décidemment.

Je connais des gens, des assistantes dentaires, qui votent Macron, parce qu'elle ne comptent pas sur des extremistes pour renverser la société et distribuer du pognon gratuitement. Mélenchon dit qu'il va piller les riches. L'extrême-droite dit qu'elle va sortir de l'argent magique en virant les immigrés.

Ce sont des gens qui sont des perdants. Ils ne comptent pas sur eux mêmes et cherchent des coupables

Culotté de défendre Macron en attaquant ses opposants sur "l'argent magique" alors qu'il a déployé des centaines de millions on ne sait d'ou pour couvrir les politiques de confinements pendant la crise du Covid. (A raison puisqu'il fallait protéger les gens qui ne pouvaient pas travailler dans le confinement... Qu'ils ont eux même instaurés) Mais ça, c'est pas de l'argent magique, puisque c'est Macron qui le sort.

Et arrête avec tes "Extremistes" qui est l'équivalent pour les adultes qui n'ont pas de tête de ce qu'il disait enfant quand il désignait les méchants.

Décidemment, pour un CSP +, tu manques cruellement de fond.

Soit c'est lui le desco, soit le mec a un Master dans une filière bullshit.

Le 26 décembre 2021 à 17:03:22 :

Le 26 décembre 2021 à 16:49:13 EdnaTheSixth a écrit :

Le 26 décembre 2021 à 16:47:24 :

Le 26 décembre 2021 à 16:33:49 :
J'ajoute au passage que la première victime de tout ça, c'est en réalité la démocratie. Puisque la logique des sondages nous amènent à considérer le 2eme tour avant même que le premier a lieu (Toute la communication de Pecresse est basé sur l'idée que "C'est la seule qui battre Emmanuel Macron au 2nd tour)

Ca rappelle encore le fameux "vote utile"

Oubliez pas que la logique des 2 tours, c'est :
1er tour, on élimine
2eme tour, on choisit

Pas vraiment convaincu. Faire une campagne de second tour alors que le premier n'est pas encore passé, c'est le meilleur moyen de se planter. Jospin en sait quelque chose, lui qui avait tout misé sur l'affrontement contre Chirac au second tour pour finir à la place du con en 2002.

La logique me semble inversée par rapport à ce que tu dis. Je trouve que c'est justement au premier tour qu'on "choisit", dans la mesure où la multiciplité des candidats permet une meilleure représentation des idées politiques de chacun. Ce n'est d'ailleurs pas rare d'avoir plusieurs candidats qui atteignent +10% des suffrages exprimés, l'exemple le plus notable étant 2017 avec 4 candidats aux alentours des 20%. C'est justement au second tour que le vote utile va jouer.

La maxime classique, c'est le contraire : au premier tour on choisit, au second tour on élimine.

Sauf que je ne parle pas de la campagne des CANDIDATS, mais je parle de l'influence des sondages sur le vote des français qui les amènent à considérer l'élection comme directement au 2nd tour sans passer par le premier, c'est pas la même chose.

Je le repete, c'est LE SEUL argument de Pecresse jusqu'ici.

(Tu as raison pour la maxime, un khey me l'a fait remarquer et j'ai corrigé le tir)

Mais les deux sont liés, que ce soit dans le post que j'ai cité ou dans celui-ci, tu parles aussi de la campagne des candidats. Tu ne peux pas dissocier les arguments de campagne de la perception par l'électorat des chances de victoires de tel ou tel candidat au second tour.

Mais je pense que c'est quand même, d'une part, surestimer le pouvoir des sondages sur l'élection et, d'autre part, sous-estimer le vote d'adhésion qui prend place au premier tour. Toutes les campagnes présidentielles de la Ve République le montrent : au premier tour, tu votes principalement par adhésion, la logique d'élimination est secondaire.

Tu seras quand même d'accord que LE SEUL argument de Pecresse pour passer le premier tour, c'est de dire qu'elle est je cite "LA SEULE à battre Emmanuel Macron". En gros, c'est ça, sa campagne de premier tour.

Y'a un problème quelque part.

Ca voudrait dire qu'on invite des français qui pourrait voter pour un autre candidat à reporter leurs votes sur elle simplement par calcul de "tout sauf Macron". (c'est pas nouveau hein, mais ça empire je trouve)

Le 26 décembre 2021 à 17:02:12 :

Le 26 décembre 2021 à 16:55:38 :

Le 26 décembre 2021 à 16:53:52 :

Le 26 décembre 2021 à 16:51:48 :

Le 26 décembre 2021 à 16:50:55 :

Le 26 décembre 2021 à 16:48:00 :

Le 26 décembre 2021 à 16:46:51 :

Le 26 décembre 2021 à 16:44:05 :

Le 26 décembre 2021 à 16:43:16 :

Le 26 décembre 2021 à 16:41:14 :
Soit ces sondages sont totalement faux, soit ce peuple est irrécupérable
Macron 26% ? Mdr

Ce sont les deux, le sondage est faux et le peuple est irrécupérable :)

Le sondage est vrai, les soutiens de Macron sont des CSP+ qui sont réglé dans leur tête.

Ce ne sont pas des cas sociaux qui votent pour un mec sans aucune expérience professionnelle en dehors d'écrire des torchons truffés de fautes.

Toutes les études montrent que les soutiens de Macron c'est les boomers, les bobos bouffeurs d'algues des villes, et ses jeunes dhimmis qui croient devenir millionnaire.

Oui d'accord Arnaud.

Tes conclusions perso, tout le monde s'en tape. Les soutiens de Macron sont les professions intellectuelles supérieures. La France qui réussi et qui travaille pour l'autre moitié de gueux qui ne paye pas d’impôt. C'est comme ça.

Tu voulais dire, la France des métropoles qui est gagnante dans la mondialisation.

A part ça, ça faisait longtemps ici que je n'avais pas vu une défense qui se croit être un argumentaire alors qu'il n'est qu'un mépris de classe ahurissant.

Je ne parle que de ceux qui se tournent vers un vote extrémiste parce qu'ils ont un boulot qui les fait chier. Ceux là n'ont que mon mépris oui.

De mieux en mieux.

Pour toi, ce qui motive le vote vers "les extrêmes" des prolos, c'est ceux qui ont "un boulot qui les font chier" ? C'est ça ton analyse ?

Et oui oui, ton mépris, on l'a parfaitement entendu, ça y'a de doute.

Bah évidemment. C'est le béabas de la sociologie du vote extrêmiste. Ils ont étrangement tous, ou à grande majorité, des boulots à très faible capital.
Ils puent la frustration à 100km. Quand un mec parle des croisades et de la race blanche à la télé, ils se sentent pousser des ailes. ça les aident à oublier qu'ils ont raté leur vie.

Zemmour n'a pas du tout le même électorat que mlp, en tout cas seulement en partie.

J'habite une petite ville avec beaucoup d'aristo aux noms à particule, Fillon a fait 30% ici et Zemmour va cartonner aussi, alors que le Pen bide et que beaucoup de familles ont un énorme pouvoir d'achat.

Il revendique 50% de CSP+ et 50% d'ouvrier. Sur 12% ça fait peu de monde, si on ajoute l'abstention. Il est en temps cas largement soutenu par des classes moyennes inférieures

Les CSP+ qui le soutiennent correspondent à une branche de la France catho tradi, dont un dingo comme De Villier résume assez bien le niveau

Le 26 décembre 2021 à 17:05:25 :

Le 26 décembre 2021 à 17:03:22 :

Le 26 décembre 2021 à 16:49:13 EdnaTheSixth a écrit :

Le 26 décembre 2021 à 16:47:24 :

Le 26 décembre 2021 à 16:33:49 :
J'ajoute au passage que la première victime de tout ça, c'est en réalité la démocratie. Puisque la logique des sondages nous amènent à considérer le 2eme tour avant même que le premier a lieu (Toute la communication de Pecresse est basé sur l'idée que "C'est la seule qui battre Emmanuel Macron au 2nd tour)

Ca rappelle encore le fameux "vote utile"

Oubliez pas que la logique des 2 tours, c'est :
1er tour, on élimine
2eme tour, on choisit

Pas vraiment convaincu. Faire une campagne de second tour alors que le premier n'est pas encore passé, c'est le meilleur moyen de se planter. Jospin en sait quelque chose, lui qui avait tout misé sur l'affrontement contre Chirac au second tour pour finir à la place du con en 2002.

La logique me semble inversée par rapport à ce que tu dis. Je trouve que c'est justement au premier tour qu'on "choisit", dans la mesure où la multiciplité des candidats permet une meilleure représentation des idées politiques de chacun. Ce n'est d'ailleurs pas rare d'avoir plusieurs candidats qui atteignent +10% des suffrages exprimés, l'exemple le plus notable étant 2017 avec 4 candidats aux alentours des 20%. C'est justement au second tour que le vote utile va jouer.

La maxime classique, c'est le contraire : au premier tour on choisit, au second tour on élimine.

Sauf que je ne parle pas de la campagne des CANDIDATS, mais je parle de l'influence des sondages sur le vote des français qui les amènent à considérer l'élection comme directement au 2nd tour sans passer par le premier, c'est pas la même chose.

Je le repete, c'est LE SEUL argument de Pecresse jusqu'ici.

(Tu as raison pour la maxime, un khey me l'a fait remarquer et j'ai corrigé le tir)

Mais les deux sont liés, que ce soit dans le post que j'ai cité ou dans celui-ci, tu parles aussi de la campagne des candidats. Tu ne peux pas dissocier les arguments de campagne de la perception par l'électorat des chances de victoires de tel ou tel candidat au second tour.

Mais je pense que c'est quand même, d'une part, surestimer le pouvoir des sondages sur l'élection et, d'autre part, sous-estimer le vote d'adhésion qui prend place au premier tour. Toutes les campagnes présidentielles de la Ve République le montrent : au premier tour, tu votes principalement par adhésion, la logique d'élimination est secondaire.

Tu seras quand même d'accord que LE SEUL argument de Pecresse pour passer le premier tour, c'est de dire qu'elle est je cite "LA SEULE à battre Emmanuel Macron". En gros, c'est ça, sa campagne de premier tour.

Y'a un problème quelque part.

Ca voudrait dire qu'on invite des français qui pourrait voter pour un autre candidat à reporter leurs votes sur elle simplement par calcul de "tout sauf Macron". (c'est pas nouveau hein, mais ça empire je trouve)

Tiens tu me demandais une preuve que CNEWS soutient Pecresse maintenant, une autre :

Dans la vidéo lorsque Praud découvre le sondage :" Pecresse ( - 3 POINTS) => "Une lègere baisse")

Sujet clos je crois :)

Le 26 décembre 2021 à 17:01:45 :
Pecresse 17% sérieux ? Qui vote pour elle on m'explique ? :rire:

Les vieux boomers :rire:

Le 26 décembre 2021 à 17:03:59 :

Le 26 décembre 2021 à 16:59:21 :

Le 26 décembre 2021 à 16:57:20 :

Le 26 décembre 2021 à 16:53:51 :

Le 26 décembre 2021 à 16:52:32 :

Le 26 décembre 2021 à 16:49:58 :

Le 26 décembre 2021 à 16:48:00 :

Le 26 décembre 2021 à 16:46:51 :

Le 26 décembre 2021 à 16:44:05 :

Le 26 décembre 2021 à 16:43:16 :

Le 26 décembre 2021 à 16:41:14 :
Soit ces sondages sont totalement faux, soit ce peuple est irrécupérable
Macron 26% ? Mdr

Ce sont les deux, le sondage est faux et le peuple est irrécupérable :)

Le sondage est vrai, les soutiens de Macron sont des CSP+ qui sont réglé dans leur tête.

Ce ne sont pas des cas sociaux qui votent pour un mec sans aucune expérience professionnelle en dehors d'écrire des torchons truffés de fautes.

Toutes les études montrent que les soutiens de Macron c'est les boomers, les bobos bouffeurs d'algues des villes, et ses jeunes dhimmis qui croient devenir millionnaire.

Oui d'accord Arnaud.

Tes conclusions perso, tout le monde s'en tape. Les soutiens de Macron sont les professions intellectuelles supérieures. La France qui réussi et qui travaille pour l'autre moitié de gueux qui ne paye pas d’impôt. C'est comme ça.

Tu peux être très pauvre et imposable (1.2 SMIC)

Laisse, il n'a pas compris que les Gilets Jaunes sont précisemment la France Periphérique qui travaille et considère justement qu'elle paye trop d'impots au point qu'elle ne puisse pas vivre convenablement. Il a oublié que c'est précisemment une manifestation qui a commencé pour se plaindre d'une surcharge de taxe sur l'essence.

Il est content de faire parti des "gagnants", c'est ça sa logique. Et c'est tout.

Pourquoi avoir choisi des boulots de merde ? La plupart n'avaient pas envie de travailler à l'école, et faisaient chier tout le monde en cours. Maintenant ils sont dans la rue avec des pancartes en espérant qu'on ramène la société à leur niveau.

Le 26 décembre 2021 à 16:55:38 :

Le 26 décembre 2021 à 16:53:52 :

Le 26 décembre 2021 à 16:51:48 :

Le 26 décembre 2021 à 16:50:55 :

Le 26 décembre 2021 à 16:48:00 :

Le 26 décembre 2021 à 16:46:51 :

Le 26 décembre 2021 à 16:44:05 :

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Soit ces sondages sont totalement faux, soit ce peuple est irrécupérable
Macron 26% ? Mdr

Ce sont les deux, le sondage est faux et le peuple est irrécupérable :)

Le sondage est vrai, les soutiens de Macron sont des CSP+ qui sont réglé dans leur tête.

Ce ne sont pas des cas sociaux qui votent pour un mec sans aucune expérience professionnelle en dehors d'écrire des torchons truffés de fautes.

Toutes les études montrent que les soutiens de Macron c'est les boomers, les bobos bouffeurs d'algues des villes, et ses jeunes dhimmis qui croient devenir millionnaire.

Oui d'accord Arnaud.

Tes conclusions perso, tout le monde s'en tape. Les soutiens de Macron sont les professions intellectuelles supérieures. La France qui réussi et qui travaille pour l'autre moitié de gueux qui ne paye pas d’impôt. C'est comme ça.

Tu voulais dire, la France des métropoles qui est gagnante dans la mondialisation.

A part ça, ça faisait longtemps ici que je n'avais pas vu une défense qui se croit être un argumentaire alors qu'il n'est qu'un mépris de classe ahurissant.

Je ne parle que de ceux qui se tournent vers un vote extrémiste parce qu'ils ont un boulot qui les fait chier. Ceux là n'ont que mon mépris oui.

De mieux en mieux.

Pour toi, ce qui motive le vote vers "les extrêmes" des prolos, c'est ceux qui ont "un boulot qui les font chier" ? C'est ça ton analyse ?

Et oui oui, ton mépris, on l'a parfaitement entendu, ça y'a de doute.

Bah évidemment. C'est le béabas de la sociologie du vote extrêmiste. Ils ont étrangement tous, ou à grande majorité, des boulots à très faible capital.
Ils puent la frustration à 100km. Quand un mec parle des croisades et de la race blanche à la télé, ils se sentent pousser des ailes. ça les aident à oublier qu'ils ont raté leur vie.

Bah oui, parce que quand on est pas cadre ou CSP +, on a raté sa vie. On t'a reconnu Jacques Séguéla, "si on a pas de Rolex à 50 ans, c'est qu'on a raté sa vie"

Mais tu te surpasses décidemment.

Je connais des gens, des assistantes dentaires, qui votent Macron, parce qu'elle ne comptent pas sur des extremistes pour renverser la société et distribuer du pognon gratuitement. Mélenchon dit qu'il va piller les riches. L'extrême-droite dit qu'elle va sortir de l'argent magique en virant les immigrés.

Ce sont des gens qui sont des perdants. Ils ne comptent pas sur eux mêmes et cherchent des coupables

Soit tu es très con soit tu troll, le programme social du Z notamment sur le chômage et la retraite est au moins aussi dur que celui de lrem.

Le seul à être très con ici c'est toi, qui ne remarque pas que ce gars est justement soutenu par des gens qui devraient fuir son programme. Puisque le béa-bas du vote pro-zemmour, c'est l'identité et l'hostilité détournée vers des coupables.

Alors comme ça l'auteur tu continues de boucler sur Zemmour ? :)

Ses secondaires :

macronfierte
macronfierte2
macronfierte3
darmaninrage
darmaninrage2
discord3000
discord3000rage
anusmarron (2 3 4)
Zemmourfinito (2 3)

Il en a plein d'autres et passe sa vie sur ce forum à boucler sur zemmour :)

Si vous me croyez pas faites un tour sur j*archive :)

Perso je m'en fout je voterai le P ! https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494079156-1493661638-1492434208-tytu333333333.png
il casse les couilles parce que la réélection de Macron est en danger face à Pecresse il faut absolument qu'un candidat chof accède au second tour pour que le meilleur président de l'histoire soit réélu https://image.noelshack.com/fichiers/2019/11/6/1552755294-macronpetitpied2.png

Le 26 décembre 2021 à 17:05:25 EdnaTheSixth a écrit :

Le 26 décembre 2021 à 17:03:22 :

Le 26 décembre 2021 à 16:49:13 EdnaTheSixth a écrit :

Le 26 décembre 2021 à 16:47:24 :

Le 26 décembre 2021 à 16:33:49 :
J'ajoute au passage que la première victime de tout ça, c'est en réalité la démocratie. Puisque la logique des sondages nous amènent à considérer le 2eme tour avant même que le premier a lieu (Toute la communication de Pecresse est basé sur l'idée que "C'est la seule qui battre Emmanuel Macron au 2nd tour)

Ca rappelle encore le fameux "vote utile"

Oubliez pas que la logique des 2 tours, c'est :
1er tour, on élimine
2eme tour, on choisit

Pas vraiment convaincu. Faire une campagne de second tour alors que le premier n'est pas encore passé, c'est le meilleur moyen de se planter. Jospin en sait quelque chose, lui qui avait tout misé sur l'affrontement contre Chirac au second tour pour finir à la place du con en 2002.

La logique me semble inversée par rapport à ce que tu dis. Je trouve que c'est justement au premier tour qu'on "choisit", dans la mesure où la multiciplité des candidats permet une meilleure représentation des idées politiques de chacun. Ce n'est d'ailleurs pas rare d'avoir plusieurs candidats qui atteignent +10% des suffrages exprimés, l'exemple le plus notable étant 2017 avec 4 candidats aux alentours des 20%. C'est justement au second tour que le vote utile va jouer.

La maxime classique, c'est le contraire : au premier tour on choisit, au second tour on élimine.

Sauf que je ne parle pas de la campagne des CANDIDATS, mais je parle de l'influence des sondages sur le vote des français qui les amènent à considérer l'élection comme directement au 2nd tour sans passer par le premier, c'est pas la même chose.

Je le repete, c'est LE SEUL argument de Pecresse jusqu'ici.

(Tu as raison pour la maxime, un khey me l'a fait remarquer et j'ai corrigé le tir)

Mais les deux sont liés, que ce soit dans le post que j'ai cité ou dans celui-ci, tu parles aussi de la campagne des candidats. Tu ne peux pas dissocier les arguments de campagne de la perception par l'électorat des chances de victoires de tel ou tel candidat au second tour.

Mais je pense que c'est quand même, d'une part, surestimer le pouvoir des sondages sur l'élection et, d'autre part, sous-estimer le vote d'adhésion qui prend place au premier tour. Toutes les campagnes présidentielles de la Ve République le montrent : au premier tour, tu votes principalement par adhésion, la logique d'élimination est secondaire.

Tu seras quand même d'accord que LE SEUL argument de Pecresse pour passer le premier tour, c'est de dire qu'elle est je cite "LA SEULE à battre Emmanuel Macron". En gros, c'est ça, sa campagne de premier tour.

Y'a un problème quelque part.

Ca voudrait dire qu'on invite des français qui pourrait voter pour un autre candidat à reporter leurs votes sur elle simplement par calcul de "tout sauf Macron". (c'est pas nouveau hein, mais ça empire je trouve)

Elle insiste effectivement beaucoup sur ça, oui. Ce n'était d'ailleurs pas la seule : Bertrand avait misé sa campagne des primaires sur les sondages du second tour, résultat il termine en queue de peloton. Tout le contraire du "vote utile" de la part des adhérents LR, si on regardait les chances de victoire des candidats de la droite contre Macron...

Je pense que c'est une erreur de stratégie. Si elle n'arrive pas à créer de l'adhésion sur son programme et ses idées, elle se plantera sévère.

Les 16% sur Marine Le Pen. :rire:

Tout le monde sait bien qu'elle fait 7-8% à tout casser, qui vote cette poissonnière quand le Z est là ? :rire:

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Le 26 décembre 2021 à 16:59:21 :

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Le 26 décembre 2021 à 16:49:58 :

Le 26 décembre 2021 à 16:48:00 :

Le 26 décembre 2021 à 16:46:51 :

Le 26 décembre 2021 à 16:44:05 :

Le 26 décembre 2021 à 16:43:16 :

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Soit ces sondages sont totalement faux, soit ce peuple est irrécupérable
Macron 26% ? Mdr

Ce sont les deux, le sondage est faux et le peuple est irrécupérable :)

Le sondage est vrai, les soutiens de Macron sont des CSP+ qui sont réglé dans leur tête.

Ce ne sont pas des cas sociaux qui votent pour un mec sans aucune expérience professionnelle en dehors d'écrire des torchons truffés de fautes.

Toutes les études montrent que les soutiens de Macron c'est les boomers, les bobos bouffeurs d'algues des villes, et ses jeunes dhimmis qui croient devenir millionnaire.

Oui d'accord Arnaud.

Tes conclusions perso, tout le monde s'en tape. Les soutiens de Macron sont les professions intellectuelles supérieures. La France qui réussi et qui travaille pour l'autre moitié de gueux qui ne paye pas d’impôt. C'est comme ça.

Tu peux être très pauvre et imposable (1.2 SMIC)

Laisse, il n'a pas compris que les Gilets Jaunes sont précisemment la France Periphérique qui travaille et considère justement qu'elle paye trop d'impots au point qu'elle ne puisse pas vivre convenablement. Il a oublié que c'est précisemment une manifestation qui a commencé pour se plaindre d'une surcharge de taxe sur l'essence.

Il est content de faire parti des "gagnants", c'est ça sa logique. Et c'est tout.

Pourquoi avoir choisi des boulots de merde ? La plupart n'avaient pas envie de travailler à l'école, et faisaient chier tout le monde en cours. Maintenant ils sont dans la rue avec des pancartes en espérant qu'on ramène la société à leur niveau.

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Soit ces sondages sont totalement faux, soit ce peuple est irrécupérable
Macron 26% ? Mdr

Ce sont les deux, le sondage est faux et le peuple est irrécupérable :)

Le sondage est vrai, les soutiens de Macron sont des CSP+ qui sont réglé dans leur tête.

Ce ne sont pas des cas sociaux qui votent pour un mec sans aucune expérience professionnelle en dehors d'écrire des torchons truffés de fautes.

Toutes les études montrent que les soutiens de Macron c'est les boomers, les bobos bouffeurs d'algues des villes, et ses jeunes dhimmis qui croient devenir millionnaire.

Oui d'accord Arnaud.

Tes conclusions perso, tout le monde s'en tape. Les soutiens de Macron sont les professions intellectuelles supérieures. La France qui réussi et qui travaille pour l'autre moitié de gueux qui ne paye pas d’impôt. C'est comme ça.

Tu voulais dire, la France des métropoles qui est gagnante dans la mondialisation.

A part ça, ça faisait longtemps ici que je n'avais pas vu une défense qui se croit être un argumentaire alors qu'il n'est qu'un mépris de classe ahurissant.

Je ne parle que de ceux qui se tournent vers un vote extrémiste parce qu'ils ont un boulot qui les fait chier. Ceux là n'ont que mon mépris oui.

De mieux en mieux.

Pour toi, ce qui motive le vote vers "les extrêmes" des prolos, c'est ceux qui ont "un boulot qui les font chier" ? C'est ça ton analyse ?

Et oui oui, ton mépris, on l'a parfaitement entendu, ça y'a de doute.

Bah évidemment. C'est le béabas de la sociologie du vote extrêmiste. Ils ont étrangement tous, ou à grande majorité, des boulots à très faible capital.
Ils puent la frustration à 100km. Quand un mec parle des croisades et de la race blanche à la télé, ils se sentent pousser des ailes. ça les aident à oublier qu'ils ont raté leur vie.

Bah oui, parce que quand on est pas cadre ou CSP +, on a raté sa vie. On t'a reconnu Jacques Séguéla, "si on a pas de Rolex à 50 ans, c'est qu'on a raté sa vie"

Mais tu te surpasses décidemment.

Je connais des gens, des assistantes dentaires, qui votent Macron, parce qu'elle ne comptent pas sur des extremistes pour renverser la société et distribuer du pognon gratuitement. Mélenchon dit qu'il va piller les riches. L'extrême-droite dit qu'elle va sortir de l'argent magique en virant les immigrés.

Ce sont des gens qui sont des perdants. Ils ne comptent pas sur eux mêmes et cherchent des coupables

Culotté de défendre Macron en attaquant ses opposants sur "l'argent magique" alors qu'il a déployé des centaines de millions on ne sait d'ou pour couvrir les politiques de confinements pendant la crise du Covid. (A raison puisqu'il fallait protéger les gens qui ne pouvaient pas travailler dans le confinement... Qu'ils ont eux même instaurés) Mais ça, c'est pas de l'argent magique, puisque c'est Macron qui le sort.

Et arrête avec tes "Extremistes" qui est l'équivalent pour les adultes qui n'ont pas de tête de ce qu'il disait enfant quand il désignait les méchants.

Décidemment, pour un CSP +, tu manques cruellement de fond.

La politique économique de la LREM est une réussite qui surpasse de loin ses deux prédécesseurs déjà.

Et qualifier d’extrémiste des gens qui votent pour des partis d'extrême gauche et d'extrême droite, je ne vois pas le problème. C'est simplement l'application littérale.

Tu as l'air de critiquer la politique sanitaire aussi. C'est classique chez ces gens, qui sont aussi des complotistes en majorité.

Le 26 décembre 2021 à 17:06:43 :

Le 26 décembre 2021 à 17:05:25 :

Le 26 décembre 2021 à 17:03:22 :

Le 26 décembre 2021 à 16:49:13 EdnaTheSixth a écrit :

Le 26 décembre 2021 à 16:47:24 :

Le 26 décembre 2021 à 16:33:49 :
J'ajoute au passage que la première victime de tout ça, c'est en réalité la démocratie. Puisque la logique des sondages nous amènent à considérer le 2eme tour avant même que le premier a lieu (Toute la communication de Pecresse est basé sur l'idée que "C'est la seule qui battre Emmanuel Macron au 2nd tour)

Ca rappelle encore le fameux "vote utile"

Oubliez pas que la logique des 2 tours, c'est :
1er tour, on élimine
2eme tour, on choisit

Pas vraiment convaincu. Faire une campagne de second tour alors que le premier n'est pas encore passé, c'est le meilleur moyen de se planter. Jospin en sait quelque chose, lui qui avait tout misé sur l'affrontement contre Chirac au second tour pour finir à la place du con en 2002.

La logique me semble inversée par rapport à ce que tu dis. Je trouve que c'est justement au premier tour qu'on "choisit", dans la mesure où la multiciplité des candidats permet une meilleure représentation des idées politiques de chacun. Ce n'est d'ailleurs pas rare d'avoir plusieurs candidats qui atteignent +10% des suffrages exprimés, l'exemple le plus notable étant 2017 avec 4 candidats aux alentours des 20%. C'est justement au second tour que le vote utile va jouer.

La maxime classique, c'est le contraire : au premier tour on choisit, au second tour on élimine.

Sauf que je ne parle pas de la campagne des CANDIDATS, mais je parle de l'influence des sondages sur le vote des français qui les amènent à considérer l'élection comme directement au 2nd tour sans passer par le premier, c'est pas la même chose.

Je le repete, c'est LE SEUL argument de Pecresse jusqu'ici.

(Tu as raison pour la maxime, un khey me l'a fait remarquer et j'ai corrigé le tir)

Mais les deux sont liés, que ce soit dans le post que j'ai cité ou dans celui-ci, tu parles aussi de la campagne des candidats. Tu ne peux pas dissocier les arguments de campagne de la perception par l'électorat des chances de victoires de tel ou tel candidat au second tour.

Mais je pense que c'est quand même, d'une part, surestimer le pouvoir des sondages sur l'élection et, d'autre part, sous-estimer le vote d'adhésion qui prend place au premier tour. Toutes les campagnes présidentielles de la Ve République le montrent : au premier tour, tu votes principalement par adhésion, la logique d'élimination est secondaire.

Tu seras quand même d'accord que LE SEUL argument de Pecresse pour passer le premier tour, c'est de dire qu'elle est je cite "LA SEULE à battre Emmanuel Macron". En gros, c'est ça, sa campagne de premier tour.

Y'a un problème quelque part.

Ca voudrait dire qu'on invite des français qui pourrait voter pour un autre candidat à reporter leurs votes sur elle simplement par calcul de "tout sauf Macron". (c'est pas nouveau hein, mais ça empire je trouve)

Tiens tu me demandais une preuve que CNEWS soutient Pecresse maintenant, une autre :

Dans la vidéo lorsque Praud découvre le sondage :" Pecresse ( - 3 POINTS) => "Une lègere baisse")

Sujet clos je crois :)

Sachant que la marge d'erreur est de 2 points, 3 points c'est pas non plus dramatique. Surtout qu'elle ne perd pas sa place.

Par contre, on peut effectivement le comparer avec le traitement de la baisse de Zemmour (après une dynamique fulgurante) qui était considéré unanimement par tout les journalistes comme une chute dramatique et vertigineuse. (Je rappelle qu'il se permettait en plus de comparer 2 instituts de sondages différents qui donnait, déjà à la base, des chiffres différents et un certain écart. Encore un élément qui montre que Zemmour n'est pas traité à l'égal des autres candidats, qu'il boxe avec une main dans le dos)

La vie de l'auteur résumée en un screen :

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/51/6/1640452452-20211225-181358.jpg

11 topics dont 8 sur Zemmour le 17

Pourquoi il échapperait à la diabolisation ? Il a été condamné plusieurs fois sur des propos douteux, il inspire un esprit de délation face à ses adversaires politiques. Adversaires qui, eux aussi subissent sans arrêt la diabolisation, notamment de la part des zemmouristes.

Vous apprenez donc que nous vivons dans une société où nous parlons que de la forme et pas du fond? À gauche on commence à être habitué à ça, aux mensonges, à la diabolisation, à la délation, l'extrapolation ...

On a perdu l'intellect et le débat intelligent. Je déteste Zemmour et ses idées nauséabondes mais je suis persuadé que si la population s'elevée un peu, et que nous n'aurions pas un paysage médiatique et politique aussi puéril, même un débat contre Zemmour pourrait être intéressant.

Données du topic

Auteur
Gazaqlf3
Date de création
26 décembre 2021 à 15:35:15
Date de suppression
26 décembre 2021 à 17:27:59
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