L'Égypte est il le MEILLEUR pays du monde ?

Le 01 janvier 2022 à 17:40:19 :

Le 01 janvier 2022 à 16:52:22 :

Le 01 janvier 2022 à 16:00:32 :
Je rajoute pour les Hammadides que Tlemcen et sa région sont conquises par les almoravides en 1080. Muhammad Ibn Tighanmar de la fraction Messoufa des sanhaja almoravides est désigné gouverneur de la region et s'installe à Tlemcen. Un conflit oppose les hammadites et les almoravides suite à l'envahissement du territoire des hammadites par les sanhaja almoravides en attaquant Alger et sa region, les hammadites montent une armée de 20.000 soldats berberes et arabes et vont attaquer les almoravides à Tlemcen en 1102, les almoravides sont vaincus à Tlemcen, et les hammadites commencent à piller la ville puis s'en retirent aprés l'intervention de la femme du gouverneur almoravide de tlemcen Tlemcen reste almoravide avec different gouverneurs Massoufa jusqu'à la prise de la ville par .... les almohades ! On peut donc affirmer que Tlemcen et sa région n'a jamais été dans le territoire hammadite, les almoravides l'ayant eux même pris aux Zenetes, comment Abdelmoumen né entre 1094 et 1106 (où le contrôle almoravide de la région ne fait pas de doute) à Tajra encore plus à l'ouest de Tlemcen pourrait être né dans le royaume Hammadide, c'est impossible.

Desco jusqu'à la moelle ahi

Déjà de 1, tlemcen a été hammadite ( d'ailleurs tout l'actuel maroc l'était, purée je vois mets les liens https://lafranceacreelalgeriedetoutespieces.wordpress.com/2021/12/01/la-france-a-cree-lalgerie-elle-lui-a-donnee-son-nom-et-ses-frontieres-par-le-docteur-a-d-kowalski-ce-pays-na-pas-dhistoire/?s=09 ) puis prise par les almoravides ( après qu'ils aient conquis le maroc ), puis a été reprise momentané par les hammadites , donc desco comme j'ai dit

Et 2, low IQ, car tlemcen =/= tajra et abdelmumin est né à tajra et non pas à tlemcen.

Et là je vais te démontrer que tes un desco de premier choix
Tu pas posté ceci
Deux question : dans quel but ? Que contient l'intégralité du texte sur ton screen ?
J'attends que tu répondes à ces deux questions

Nan justement, t'a pas répondu à mon autre pavé khey, tu évite le sujet. Je t'ai justement prouvé avec toutes les sources que sa naissance chez les Hammadides est très contestée. Ensuite, la dynastie Almohade à remplacé la dynastie almoravide (Dynastie marocaine)
Le fondateur des deux empire en question étaient des Marocains et les Lemtounas sont originaires du Tafilalet.




OK c'est des sources Wikipedia donc ça va te paraître peu crédible mais jai la flemme de chercher dans mes archives, ce débat que jai je l'ai eu une bonne dizaine de fois donc jvais simplifié ça me lasse
Bref, je t'ai montré que les Almoravides étaient bien marocains, dire qu'ils on envahis le Maroc c'est comme dire qu'un franc comtois envahi la France, réfléchi khey.
Ensuite, tu as bien des lacunes en historiographie c'est indéniable car tu confond état et dynastie. La dynastie almoravide à créé un état (continuité de letat idrisside) et les almohades n'ont pas détruit letat mais la dynastie, tout simplement. Napoléon à exécuté le dernier prétendant au trône, est-ce qu'on peut dire que vu quil a massacré la dynastie c'était pas la France ? Non, tout simplement.
Donc bon, je vois beaucoup d'insultes et peu d'argumentation, tu me traite de desco très bien mais qui a raté ses cours d'historiographie et ose parler ici ? J'ai très bien étudié le sujet, et c'est pourquoi tu évite la question.

Tu ex un maxi désco, tu ne fais que le démontrer

tu n'as rien prouvé du tout, mumin est né à Tajra, pas à Tlemcen.

" OK c'est des sources Wikipedia donc ça va te paraître peu crédible "
et ben oui c'est là qu'est tout le problème, tes articles sont faux et d'autres tu les manipules, quant à ton premier screen c'est juste faux ce qui est marqué

Les almoravides de Youssef Ibn Tashfin sont une dynastie sanhadjienne (Lemtuna...) originaire de l'Actuelle Mauritanie, qui a conquis le territoire marocain et les marocains berghouata
« les Berbères Sanhadja de Mauritanie partirent à la conquête du Maroc où ils devaient créer l'empire almoravide »

« Almoravides : Dynastie berbère réformatrice apparue en Mauritanie au milieu du XIe siècle chez les nomades sanhadja. »

« Almoravides sont issus d'un mouvement religieux né dans les marges du Sud-Ouest saharien (actuelle Mauritanie)


https://archive.org/details/Almoravides (2:43 timer pour les non arabophones)
+
Les almoravides sont des Sanhadja de deuxième "ra ce" (c'est comme ça que les appelait ibn kheldoun)

contrairement aux Zirides ( ) (telkata, Mezghana), Les fils de Sanhaj (patriarche), les authentiques sanhadjas qui sont de première (et ancêtres des almoravides )
eux sont restés en centre nord de l'Algérie , la région du Titteri (futur lieu de naissance du royaume ziride) depuis qu'ils sont là, depuis la numide
les autres ont migrés vers le Sahara et sont devenu de deuxième ra ce
et bien évidement tous même les guezoulas ( ils faisaient même partie de l'armée de Jugurtha )

et puis ton screen wiki sur ibn yassin est archi faux, il n'est absolument pas né au maroc
mais à Aoudaghost en Mauritanie ( capitale des almoravides par ailleurs ) ça été dit par el Bekri

euh non e désco les almoravides ne son absolument pas la continuité des idrissides, déjà qu'ils n'ont rien à voir entre, entre temps, l'actuel maroc est passé par d'autres dynasties étrangères, fatimides, zirides, ifrenides, maghraoua de Ziri Ibn Attia, omeyades de Cordoue...

Sinon, pour te répondre ce texte viens des Cantigas de Santa María, un ouvrage historique réputé pour être assez fiable, même pour une époque où l'historiographie était peu développé. Dans cette partie des Cantigas de santa maria, il est fait une description du califat almohade qui était encore ancré dans la mémoire castillan. Ainsi ça prouve que le nom "Maroc" (=Marrakech) existe bien depuis le Moyen Age et l'identité marocaine s'est bien développée à cette période. On note aussi que dans le poème Senhors, Per los Nostres Peccatz, le califat est encore appelé Marruecos (=Marrakesh=Maroc).
Ah et rectification, on dit pas "Actuel Maroc" mais bien Maroc C'est écrit dans tout les ouvrages historiographiques ça.

Ah !
enfin la réponse
tu viens de t'afficher toi même, dans l'extrait que tu as montré " " il n'est absolument fait nulle part mention des almohades
conclusion : Desco.
Non en fait tu es un ultra desco car le texte ne provient même pas des Cantigas de Santa María

Le 01 janvier 2022 à 19:44:45 :

Le 01 janvier 2022 à 17:40:19 :

Le 01 janvier 2022 à 16:52:22 :

Le 01 janvier 2022 à 16:00:32 :
Je rajoute pour les Hammadides que Tlemcen et sa région sont conquises par les almoravides en 1080. Muhammad Ibn Tighanmar de la fraction Messoufa des sanhaja almoravides est désigné gouverneur de la region et s'installe à Tlemcen. Un conflit oppose les hammadites et les almoravides suite à l'envahissement du territoire des hammadites par les sanhaja almoravides en attaquant Alger et sa region, les hammadites montent une armée de 20.000 soldats berberes et arabes et vont attaquer les almoravides à Tlemcen en 1102, les almoravides sont vaincus à Tlemcen, et les hammadites commencent à piller la ville puis s'en retirent aprés l'intervention de la femme du gouverneur almoravide de tlemcen Tlemcen reste almoravide avec different gouverneurs Massoufa jusqu'à la prise de la ville par .... les almohades ! On peut donc affirmer que Tlemcen et sa région n'a jamais été dans le territoire hammadite, les almoravides l'ayant eux même pris aux Zenetes, comment Abdelmoumen né entre 1094 et 1106 (où le contrôle almoravide de la région ne fait pas de doute) à Tajra encore plus à l'ouest de Tlemcen pourrait être né dans le royaume Hammadide, c'est impossible.

Desco jusqu'à la moelle ahi

Déjà de 1, tlemcen a été hammadite ( d'ailleurs tout l'actuel maroc l'était, purée je vois mets les liens https://lafranceacreelalgeriedetoutespieces.wordpress.com/2021/12/01/la-france-a-cree-lalgerie-elle-lui-a-donnee-son-nom-et-ses-frontieres-par-le-docteur-a-d-kowalski-ce-pays-na-pas-dhistoire/?s=09 ) puis prise par les almoravides ( après qu'ils aient conquis le maroc ), puis a été reprise momentané par les hammadites , donc desco comme j'ai dit

Et 2, low IQ, car tlemcen =/= tajra et abdelmumin est né à tajra et non pas à tlemcen.

Et là je vais te démontrer que tes un desco de premier choix
Tu pas posté ceci
Deux question : dans quel but ? Que contient l'intégralité du texte sur ton screen ?
J'attends que tu répondes à ces deux questions

Nan justement, t'a pas répondu à mon autre pavé khey, tu évite le sujet. Je t'ai justement prouvé avec toutes les sources que sa naissance chez les Hammadides est très contestée. Ensuite, la dynastie Almohade à remplacé la dynastie almoravide (Dynastie marocaine)
Le fondateur des deux empire en question étaient des Marocains et les Lemtounas sont originaires du Tafilalet.




OK c'est des sources Wikipedia donc ça va te paraître peu crédible mais jai la flemme de chercher dans mes archives, ce débat que jai je l'ai eu une bonne dizaine de fois donc jvais simplifié ça me lasse
Bref, je t'ai montré que les Almoravides étaient bien marocains, dire qu'ils on envahis le Maroc c'est comme dire qu'un franc comtois envahi la France, réfléchi khey.
Ensuite, tu as bien des lacunes en historiographie c'est indéniable car tu confond état et dynastie. La dynastie almoravide à créé un état (continuité de letat idrisside) et les almohades n'ont pas détruit letat mais la dynastie, tout simplement. Napoléon à exécuté le dernier prétendant au trône, est-ce qu'on peut dire que vu quil a massacré la dynastie c'était pas la France ? Non, tout simplement.
Donc bon, je vois beaucoup d'insultes et peu d'argumentation, tu me traite de desco très bien mais qui a raté ses cours d'historiographie et ose parler ici ? J'ai très bien étudié le sujet, et c'est pourquoi tu évite la question.

Tu ex un maxi désco, tu ne fais que le démontrer

tu n'as rien prouvé du tout, mumin est né à Tajra, pas à Tlemcen.

" OK c'est des sources Wikipedia donc ça va te paraître peu crédible "
et ben oui c'est là qu'est tout le problème, tes articles sont faux et d'autres tu les manipules, quant à ton premier screen c'est juste faux ce qui est marqué

Les almoravides de Youssef Ibn Tashfin sont une dynastie sanhadjienne (Lemtuna...) originaire de l'Actuelle Mauritanie, qui a conquis le territoire marocain et les marocains berghouata
« les Berbères Sanhadja de Mauritanie partirent à la conquête du Maroc où ils devaient créer l'empire almoravide »

« Almoravides : Dynastie berbère réformatrice apparue en Mauritanie au milieu du XIe siècle chez les nomades sanhadja. »

« Almoravides sont issus d'un mouvement religieux né dans les marges du Sud-Ouest saharien (actuelle Mauritanie)


https://archive.org/details/Almoravides (2:43 timer pour les non arabophones)
+
Les almoravides sont des Sanhadja de deuxième "ra ce" (c'est comme ça que les appelait ibn kheldoun)

contrairement aux Zirides ( ) (telkata, Mezghana), Les fils de Sanhaj (patriarche), les authentiques sanhadjas qui sont de première (et ancêtres des almoravides )
eux sont restés en centre nord de l'Algérie , la région du Titteri (futur lieu de naissance du royaume ziride) depuis qu'ils sont là, depuis la numide
les autres ont migrés vers le Sahara et sont devenu de deuxième ra ce
et bien évidement tous même les guezoulas ( ils faisaient même partie de l'armée de Jugurtha )

et puis ton screen wiki sur ibn yassin est archi faux, il n'est absolument pas né au maroc
mais à Aoudaghost en Mauritanie ( capitale des almoravides par ailleurs ) ça été dit par el Bekri

euh non e désco les almoravides ne son absolument pas la continuité des idrissides, déjà qu'ils n'ont rien à voir entre, entre temps, l'actuel maroc est passé par d'autres dynasties étrangères, fatimides, zirides, ifrenides, maghraoua de Ziri Ibn Attia, omeyades de Cordoue...

Sinon, pour te répondre ce texte viens des Cantigas de Santa María, un ouvrage historique réputé pour être assez fiable, même pour une époque où l'historiographie était peu développé. Dans cette partie des Cantigas de santa maria, il est fait une description du califat almohade qui était encore ancré dans la mémoire castillan. Ainsi ça prouve que le nom "Maroc" (=Marrakech) existe bien depuis le Moyen Age et l'identité marocaine s'est bien développée à cette période. On note aussi que dans le poème Senhors, Per los Nostres Peccatz, le califat est encore appelé Marruecos (=Marrakesh=Maroc).
Ah et rectification, on dit pas "Actuel Maroc" mais bien Maroc C'est écrit dans tout les ouvrages historiographiques ça.

Ah !
enfin la réponse
tu viens de t'afficher toi même, dans l'extrait que tu as montré " " il n'est absolument fait nulle part mention des almohades
conclusion : Desco.
Non en fait tu es un ultra desco car le texte ne provient même pas des Cantigas de Santa María

Non, quand c'est faux sur Wikipédia il y a écrit "Ref nécessaire", la c'est réellement sourcé.
La Mauritanie n'existait pas, on se base pas sur la naissance d'un territoire actuel qui n'a rien à avoir avec
un ancien territoire, surtout qu'avant la Mauritanie appartenait au Maroc. On se base sur la continuité et la base politique avant tout, sérieux j'ai remarqué que vous avez des sérieux problèmes à vous baser sur une quelconque base géographique. Tu n'as même pas lu mon pavé sur Mumin et les Almohades khey, c'est la dedans que j'ai entièrement décrédibilisé Ibn Khaldun, c'est un historien que j'admire mais il doit rester dans son temps, le ressortir comme ça c'est absurde, en plus pour les migrations tu te base sur Ibn Khaldun alors qu'il a même faux sur l'origine des amazigh, donc même si tu te décrédibilise avec du Ibn Khaldun je vais être sympa et te donner un minimum d'importance
D'abord, je répète ce que j'ai dit aussi de Khaldun :
Ibn Khaldoun ?
 Ce bédouin qui a avancé cette théorie que les Zénètes sont Algériens ?
 Les Banous Ifren/Afridis sont originaire de Carthage/Tunisie. D’ailleurs il a même vendu les Berbères comme des Canannéens alors que la génétique montre l’inverse ce qui montre son manque de fiabilité.


C'est Wikipedia mais comme tu peux le voir c'est entièrement sourcé.
Concernant les Almoravides, ils sont bien plus liés et ont plus de racines avec l'actuel Maroc que l'actuelle Mauritanie.
Les Almoravides étaient un mouvement islamique créé par Abdallah Ben Yasin, un natif du Souss Marocain.
Localisation du Souss :
Abdallah Ben Yasin fût appelé par Yahya Ben Ibrahim qui était un chef Berbère de la tribu Guezoula, une tribu Sanhadja cohabitant avec les Lamtouna.
Il désirait islamiser la totalité de sa tribu.
(Tribu qui s'étendait du Maroc à la Mauritanie actuelle).
Les Guezoula étaient une tribu originaires d'une zone qui s'étendait du Souss (actuel Maroc) jusqu'à l'Adrar (actuelle Mauritanie)
Les Lamtuna cohabitaient avec eux et étaient également une tribu originaires d'une zone qui s'étendait du Souss (actuel Maroc) jusqu'à l'Adrar (actuelle Mauritanie)
Aire d'origine des Guezoula et Lamtuna qui constituent les Almoravides originaux :
(Nous pouvons constater que leur aire d'origine va jusqu'à Sijilmassa, au Maroc selon les cartographes)

Tiens, tu veux du Ibn Khaldoun ?
"Selon Ibn Khaldûn les Guezoula constituaient l’essentiel du peuplement du Souss, qui, au Moyen Âge avait une extension considérable (voir D62 Djebala, G39 Gharb, G44, Ghomera)." (1/2)
"Dans cette vaste province, ils étaient en concurrence d’abord avec les Lemtouna, leurs frères de race." (2/2)
Source : https://journals.openedition.org/encyclopedieberbere/1788
La, c'est une DESCRIPTION et non une analyse historiographique remontant à des temps antérieurs à Ibn Khaldun, donc la c'est entièrement crédible et fiable.
Ainsi, nous savons que Lamtouna et Guezoula étaient originaires d'une zone comprenant l'actuel Maroc jusqu'à la Mauritanie
Et que le Souss Marocain était l'endroit où ceux-ci se concentraient le plus.
(Comme l'indiquent les cartes précédentes et les sources)
Ce passage est à retenir :
"Selon Ibn Khaldûn les Guezoula constituaient l’essentiel du peuplement du Souss, qui, au Moyen Âge avait une extension considérable."
On parle bien du Souss aillant une extension considérable, donc c'est bien le peuplement du Souss (localisé au Maroc ) qui s'étendait jusqu'en Mauritanie et non l'inverse.
Autre source qui prouve cette fois que les Lemtuna étaient bien présents à Sijilmassa, au Maroc, bien avant la fondation du mouvement Almoravide :

L'origine de ce fameux Mohammed-Ou-Aggag, membre des Lemtuna, se situerait cette fois plus au Nord, au Tafilalet, bien qu'elle ne soit pas exactement connue.

(Ma source prouvant qu'il vient du Tafilalet ne veut pas charger)
Localisation du Tafilalet (région où se situe Sijilmassa) :
Encore le Maroc

source : https://journals.openedition.org/encyclopedieberbere/913
La question sur leur origine médiévale étant close, qu'en est-il de leur origine Antique ?

Allons jusqu'au bout des choses.
Encore une fois il est fait mention du Souss.
(Toujours pas charger..)

Il est également mention du fleuve Bou Regreg concernant leur origine Antique.
Localisation du fleuve Bou Regreg :
(Encore au Maroc)

Après avoir parlé de la période pré-Almoravides, parlons des Almoravides lorsque le mouvement s'est formé.
L'argument principal des gens disant que les Almoravides (constitués de Lemtuna et Guezoula) seraient originaires de Mauritanie vient du fait qu'ils avaient établis leur première base dans l'actuelle Mauritanie.
La fondation du mouvement s'est sans doute bien déroulée sur l'Île de Tidra mais, comme vu précédemment, ça ne veut pas dire que les Almoravides étaient originaires de cette petite île de 150 km².
Cette île leur a uniquement servit de camp d'entraînement, de base.
Et à cette époque, la Mauritanie actuelle était une extension du territoire Souss. Comme vu précédemment.
Autre source le confirmant (de Léon l'Africain, à la place d'Ibn Khaldoun cette fois) : https://www.cambridge.org/core/books/history-and-description-of-africa/B613803A560E64B69E037D9C0AB203BA
Et pour couronner le tout, à cette époque où les Almoravides étaient concentrés dans l'actuelle Mauritanie, ils n'étaient qu'un mouvement, ni un Royaume, ni un Empire.
Le mouvement fût donc bien envoyé de Tidra vers l'actuel Maroc par Abdallah Ben Yasin, lui aussi né dans l'actuel Maroc.

Et de toutes façons ce qui a été vu au début du thread rendait cet argument caduc de base, mais il est toujours bon de préciser ce fait quand même.
Ce n'est qu'en 1068/1069 que le mouvement était en phase de devenir un proto-royaume, lorsque Abou Bakr ben Omar décida de faire d'Aghmat sa captiale.
Aghmat devint la première capitale Almoravide.
Le premier Royaume Almoravide était donc purement Marocain
Localisation d'Aghmat :
(Encore le Maroc)

Ensuite, les Almoravides décideront de fonder Marrakech, d'où le Maroc actuel tire son nom. Qui sera la deuxième et dernière capitale de leur futur Empire.
Par ailleurs, Marrakech (Amur n'Akush) signifie "La terre de Dieu". Ce qui témoigne de l'amour et du respect qu'avaient les Almoravides pour celle-ci.
La plupart des plus grands vestiges et de l'héritage des Almoravides se trouvent d'ailleurs au Maroc.
Comme la Kasbah des Oudaïasla, la Mosquée Ben Youssef, la Qoubba ou encore le tombeau de Youssef Ibn Tachfine.
L'héritage Almoravide au Maroc, est aussi une question de génétique 🧬

Les descendants des Almoravides sont bien plus nombreux au Maroc qu'en Mauritanie.

Maroc = Plus de 30 millions d'habitants d'origine Amazighe.

Mauritanie = +- 800 000 habitants d'origine Amazighe.
Origines du fondateur des Almoravides : maroc

- Origines des tribus Almoravides : maroc

- Première capitale des Almoravides : maroc

- Dernière capitale des Almoravides : Maroc

- Descendants des Almoravides : Maroc
La seule chose des Almoravides, aujourd'hui, qu'on peut associer à l'actuelle Mauritanie, c'est leur premier camp d'entraînement. Le ribat où s'est formé ce mouvement.
Mais ce n'est pas parce qu'on s'entraîne en Mauritanie qu'on devient Mauritanien.
Bonus :
Défilé militaire marocain de 1957 dans la pure tradition Almoravide.

Le 01 janvier 2022 à 21:43:54 Asterag a écrit :
Bref, pour les Almohades encore je comprend tout le monde veut s'approprier ce califat tout comme tout le monde veut s'approprier l'Égypte et mon peuple, mais la tu essaye juste d'enlever un empire de l'histoire Marocain pour le donner à un autre pays random. Ça en devient affligeant, tu essayes juste de nuire à l'histoire du Maroc tu te lapproprie même plus, tu vie dans l'ombre du Maroc et tu fair que parler de ça, cherche complexe du colonisé sur internet et tu comprendra.
Bref, qui est le n​on étudiant maintenant ? J'ai détruit ton argumentation pour les Almohades et Mumin (Si bien que t'as même pas répondu à mon pavé par honte mais je te comprend à ta place jaurais aussi éviter le sujet) et t'a essayer avec les Almoravides mais jai encore détruit ton argumentation, tu va dire quoi maintenant que les Saadiens étaient sénégalais ? Tu fait réellement pitié khey.
Sinon, si ce livre parle des Almohades qui étaient appelés Marrakesh (=Maroc). Ce livre parle aussi du sultanat mamelouk de la France etc...c'est bien une description du califat almohade.
Sinon, en effet je me suis trompé je connais beaucoup de livres en castillans donc je confond tout, il s'agit de "Libro del Conocimiento de Todos los Reinos".
En espérant t'avoir éduqué, ce débat peut-être clos.

Cette PLS Royal, j'irais même dire PLS Pharaoa​ime

Khey je les écoute même plus les gens comme lui, depuis que j'ai vue que dans leur chaine de TV ils ont dit que la Pizza était Algérienne

https://www.youtube.com/watch?v=2s6I1gwsG28

Ce non respect pour les Italiens

Le 01 janvier 2022 à 21:49:14 :

Le 01 janvier 2022 à 21:43:54 Asterag a écrit :
Bref, pour les Almohades encore je comprend tout le monde veut s'approprier ce califat tout comme tout le monde veut s'approprier l'Égypte et mon peuple, mais la tu essaye juste d'enlever un empire de l'histoire Marocain pour le donner à un autre pays random. Ça en devient affligeant, tu essayes juste de nuire à l'histoire du Maroc tu te lapproprie même plus, tu vie dans l'ombre du Maroc et tu fair que parler de ça, cherche complexe du colonisé sur internet et tu comprendra.
Bref, qui est le n​on étudiant maintenant ? J'ai détruit ton argumentation pour les Almohades et Mumin (Si bien que t'as même pas répondu à mon pavé par honte mais je te comprend à ta place jaurais aussi éviter le sujet) et t'a essayer avec les Almoravides mais jai encore détruit ton argumentation, tu va dire quoi maintenant que les Saadiens étaient sénégalais ? Tu fait réellement pitié khey.
Sinon, si ce livre parle des Almohades qui étaient appelés Marrakesh (=Maroc). Ce livre parle aussi du sultanat mamelouk de la France etc...c'est bien une description du califat almohade.
Sinon, en effet je me suis trompé je connais beaucoup de livres en castillans donc je confond tout, il s'agit de "Libro del Conocimiento de Todos los Reinos".
En espérant t'avoir éduqué, ce débat peut-être clos.

Cette PLS Royal, j'irais même dire PLS Pharaoa​ime

Khey je les écoute même plus les gens comme lui, depuis que j'ai vue que dans leur chaine de TV ils ont dit que la Pizza était Algérienne

https://www.youtube.com/watch?v=2s6I1gwsG28

Ce non respect pour les Italiens

La seule chose que la Mauritanie à en commun avec les Almoravides c'est une tente ou le prédicateur almoravide a vécu un peu de temps et ils s'excitent, on frôle le ridicule Et pour essayer de détruire mon argumentation, il va encore essayer de me montrer ses migrations antiques hors sujet alors que ça na strictement aucun rapports avec l'historiographie. En plus, je suis déçu car j'ai sorti un énorme pavé prouvant de A à Z que le califat Almohade ainsi que Mumin étaient marocains et que dire qu'il était algerien c'est absurde mais sa seule réponse cest "Il est pas né à Tlemcen" alors qu'il a même pas lu, j'ai envoyer ce pavé (synthèse de recherches, donc cest pas un c/c) pour rien au final et il a vite changer de sujet, sujet que j'ai aussi démonté Si il a "perdu", c'est parce qu'il à toujours débattu avec des gens qui connaissaient seulement le roman national, et il s'est retrouvé face à quelqu'un qui connaît l'historiographie.

Le 01 janvier 2022 à 21:27:22 :

Le 01 janvier 2022 à 19:44:45 :

Le 01 janvier 2022 à 17:40:19 :

Le 01 janvier 2022 à 16:52:22 :

Le 01 janvier 2022 à 16:00:32 :
Je rajoute pour les Hammadides que Tlemcen et sa région sont conquises par les almoravides en 1080. Muhammad Ibn Tighanmar de la fraction Messoufa des sanhaja almoravides est désigné gouverneur de la region et s'installe à Tlemcen. Un conflit oppose les hammadites et les almoravides suite à l'envahissement du territoire des hammadites par les sanhaja almoravides en attaquant Alger et sa region, les hammadites montent une armée de 20.000 soldats berberes et arabes et vont attaquer les almoravides à Tlemcen en 1102, les almoravides sont vaincus à Tlemcen, et les hammadites commencent à piller la ville puis s'en retirent aprés l'intervention de la femme du gouverneur almoravide de tlemcen Tlemcen reste almoravide avec different gouverneurs Massoufa jusqu'à la prise de la ville par .... les almohades ! On peut donc affirmer que Tlemcen et sa région n'a jamais été dans le territoire hammadite, les almoravides l'ayant eux même pris aux Zenetes, comment Abdelmoumen né entre 1094 et 1106 (où le contrôle almoravide de la région ne fait pas de doute) à Tajra encore plus à l'ouest de Tlemcen pourrait être né dans le royaume Hammadide, c'est impossible.

Desco jusqu'à la moelle ahi

Déjà de 1, tlemcen a été hammadite ( d'ailleurs tout l'actuel maroc l'était, purée je vois mets les liens https://lafranceacreelalgeriedetoutespieces.wordpress.com/2021/12/01/la-france-a-cree-lalgerie-elle-lui-a-donnee-son-nom-et-ses-frontieres-par-le-docteur-a-d-kowalski-ce-pays-na-pas-dhistoire/?s=09 ) puis prise par les almoravides ( après qu'ils aient conquis le maroc ), puis a été reprise momentané par les hammadites , donc desco comme j'ai dit

Et 2, low IQ, car tlemcen =/= tajra et abdelmumin est né à tajra et non pas à tlemcen.

Et là je vais te démontrer que tes un desco de premier choix
Tu pas posté ceci
Deux question : dans quel but ? Que contient l'intégralité du texte sur ton screen ?
J'attends que tu répondes à ces deux questions

Nan justement, t'a pas répondu à mon autre pavé khey, tu évite le sujet. Je t'ai justement prouvé avec toutes les sources que sa naissance chez les Hammadides est très contestée. Ensuite, la dynastie Almohade à remplacé la dynastie almoravide (Dynastie marocaine)
Le fondateur des deux empire en question étaient des Marocains et les Lemtounas sont originaires du Tafilalet.




OK c'est des sources Wikipedia donc ça va te paraître peu crédible mais jai la flemme de chercher dans mes archives, ce débat que jai je l'ai eu une bonne dizaine de fois donc jvais simplifié ça me lasse
Bref, je t'ai montré que les Almoravides étaient bien marocains, dire qu'ils on envahis le Maroc c'est comme dire qu'un franc comtois envahi la France, réfléchi khey.
Ensuite, tu as bien des lacunes en historiographie c'est indéniable car tu confond état et dynastie. La dynastie almoravide à créé un état (continuité de letat idrisside) et les almohades n'ont pas détruit letat mais la dynastie, tout simplement. Napoléon à exécuté le dernier prétendant au trône, est-ce qu'on peut dire que vu quil a massacré la dynastie c'était pas la France ? Non, tout simplement.
Donc bon, je vois beaucoup d'insultes et peu d'argumentation, tu me traite de desco très bien mais qui a raté ses cours d'historiographie et ose parler ici ? J'ai très bien étudié le sujet, et c'est pourquoi tu évite la question.

Tu ex un maxi désco, tu ne fais que le démontrer

tu n'as rien prouvé du tout, mumin est né à Tajra, pas à Tlemcen.

" OK c'est des sources Wikipedia donc ça va te paraître peu crédible "
et ben oui c'est là qu'est tout le problème, tes articles sont faux et d'autres tu les manipules, quant à ton premier screen c'est juste faux ce qui est marqué

Les almoravides de Youssef Ibn Tashfin sont une dynastie sanhadjienne (Lemtuna...) originaire de l'Actuelle Mauritanie, qui a conquis le territoire marocain et les marocains berghouata
« les Berbères Sanhadja de Mauritanie partirent à la conquête du Maroc où ils devaient créer l'empire almoravide »

« Almoravides : Dynastie berbère réformatrice apparue en Mauritanie au milieu du XIe siècle chez les nomades sanhadja. »

« Almoravides sont issus d'un mouvement religieux né dans les marges du Sud-Ouest saharien (actuelle Mauritanie)


https://archive.org/details/Almoravides (2:43 timer pour les non arabophones)
+
Les almoravides sont des Sanhadja de deuxième "ra ce" (c'est comme ça que les appelait ibn kheldoun)

contrairement aux Zirides ( ) (telkata, Mezghana), Les fils de Sanhaj (patriarche), les authentiques sanhadjas qui sont de première (et ancêtres des almoravides )
eux sont restés en centre nord de l'Algérie , la région du Titteri (futur lieu de naissance du royaume ziride) depuis qu'ils sont là, depuis la numide
les autres ont migrés vers le Sahara et sont devenu de deuxième ra ce
et bien évidement tous même les guezoulas ( ils faisaient même partie de l'armée de Jugurtha )

et puis ton screen wiki sur ibn yassin est archi faux, il n'est absolument pas né au maroc
mais à Aoudaghost en Mauritanie ( capitale des almoravides par ailleurs ) ça été dit par el Bekri

euh non e désco les almoravides ne son absolument pas la continuité des idrissides, déjà qu'ils n'ont rien à voir entre, entre temps, l'actuel maroc est passé par d'autres dynasties étrangères, fatimides, zirides, ifrenides, maghraoua de Ziri Ibn Attia, omeyades de Cordoue...

Sinon, pour te répondre ce texte viens des Cantigas de Santa María, un ouvrage historique réputé pour être assez fiable, même pour une époque où l'historiographie était peu développé. Dans cette partie des Cantigas de santa maria, il est fait une description du califat almohade qui était encore ancré dans la mémoire castillan. Ainsi ça prouve que le nom "Maroc" (=Marrakech) existe bien depuis le Moyen Age et l'identité marocaine s'est bien développée à cette période. On note aussi que dans le poème Senhors, Per los Nostres Peccatz, le califat est encore appelé Marruecos (=Marrakesh=Maroc).
Ah et rectification, on dit pas "Actuel Maroc" mais bien Maroc C'est écrit dans tout les ouvrages historiographiques ça.

Ah !
enfin la réponse
tu viens de t'afficher toi même, dans l'extrait que tu as montré " " il n'est absolument fait nulle part mention des almohades
conclusion : Desco.
Non en fait tu es un ultra desco car le texte ne provient même pas des Cantigas de Santa María

Non, quand c'est faux sur Wikipédia il y a écrit "Ref nécessaire", la c'est réellement sourcé.
La Mauritanie n'existait pas, on se base pas sur la naissance d'un territoire actuel qui n'a rien à avoir avec
un ancien territoire, surtout qu'avant la Mauritanie appartenait au Maroc. On se base sur la continuité et la base politique avant tout, sérieux j'ai remarqué que vous avez des sérieux problèmes à vous baser sur une quelconque base géographique. Tu n'as même pas lu mon pavé sur Mumin et les Almohades khey, c'est la dedans que j'ai entièrement décrédibilisé Ibn Khaldun, c'est un historien que j'admire mais il doit rester dans son temps, le ressortir comme ça c'est absurde, en plus pour les migrations tu te base sur Ibn Khaldun alors qu'il a même faux sur l'origine des amazigh, donc même si tu te décrédibilise avec du Ibn Khaldun je vais être sympa et te donner un minimum d'importance
D'abord, je répète ce que j'ai dit aussi de Khaldun :
Ibn Khaldoun ?
 Ce bédouin qui a avancé cette théorie que les Zénètes sont Algériens ?
 Les Banous Ifren/Afridis sont originaire de Carthage/Tunisie. D’ailleurs il a même vendu les Berbères comme des Canannéens alors que la génétique montre l’inverse ce qui montre son manque de fiabilité.


C'est Wikipedia mais comme tu peux le voir c'est entièrement sourcé.
Concernant les Almoravides, ils sont bien plus liés et ont plus de racines avec l'actuel Maroc que l'actuelle Mauritanie.
Les Almoravides étaient un mouvement islamique créé par Abdallah Ben Yasin, un natif du Souss Marocain.
Localisation du Souss :
Abdallah Ben Yasin fût appelé par Yahya Ben Ibrahim qui était un chef Berbère de la tribu Guezoula, une tribu Sanhadja cohabitant avec les Lamtouna.
Il désirait islamiser la totalité de sa tribu.
(Tribu qui s'étendait du Maroc à la Mauritanie actuelle).
Les Guezoula étaient une tribu originaires d'une zone qui s'étendait du Souss (actuel Maroc) jusqu'à l'Adrar (actuelle Mauritanie)
Les Lamtuna cohabitaient avec eux et étaient également une tribu originaires d'une zone qui s'étendait du Souss (actuel Maroc) jusqu'à l'Adrar (actuelle Mauritanie)
Aire d'origine des Guezoula et Lamtuna qui constituent les Almoravides originaux :
(Nous pouvons constater que leur aire d'origine va jusqu'à Sijilmassa, au Maroc selon les cartographes)

Tiens, tu veux du Ibn Khaldoun ?
"Selon Ibn Khaldûn les Guezoula constituaient l’essentiel du peuplement du Souss, qui, au Moyen Âge avait une extension considérable (voir D62 Djebala, G39 Gharb, G44, Ghomera)." (1/2)
"Dans cette vaste province, ils étaient en concurrence d’abord avec les Lemtouna, leurs frères de race." (2/2)
Source : https://journals.openedition.org/encyclopedieberbere/1788
La, c'est une DESCRIPTION et non une analyse historiographique remontant à des temps antérieurs à Ibn Khaldun, donc la c'est entièrement crédible et fiable.
Ainsi, nous savons que Lamtouna et Guezoula étaient originaires d'une zone comprenant l'actuel Maroc jusqu'à la Mauritanie
Et que le Souss Marocain était l'endroit où ceux-ci se concentraient le plus.
(Comme l'indiquent les cartes précédentes et les sources)
Ce passage est à retenir :
"Selon Ibn Khaldûn les Guezoula constituaient l’essentiel du peuplement du Souss, qui, au Moyen Âge avait une extension considérable."
On parle bien du Souss aillant une extension considérable, donc c'est bien le peuplement du Souss (localisé au Maroc ) qui s'étendait jusqu'en Mauritanie et non l'inverse.
Autre source qui prouve cette fois que les Lemtuna étaient bien présents à Sijilmassa, au Maroc, bien avant la fondation du mouvement Almoravide :

L'origine de ce fameux Mohammed-Ou-Aggag, membre des Lemtuna, se situerait cette fois plus au Nord, au Tafilalet, bien qu'elle ne soit pas exactement connue.

Je viens de voir la reference Wikipedia et elle est fausse c'est tout.
En plus dans cette même référence il cite comme moi el bekri pour essayer de passer son bobard en douce sauf que ce n'est pas possible, il dit en gros " bekri dit également qu'il est de tamamanout, olala ca ressemble à tanamart du Maroc c'est forcément ça ! " ...
Sauf que que el bekri parle bien de tamamanaout proche du fleuve Sénégal dans la mauritanie

+ tu n'oses même pas revenir sur l'extrait là " " dans lequel tu t'es tout simplement decrédibilisé
À partir de là il n y a rien à ajouter surtout que j'ai déjà tout dit
J'en ai fini avec toi

Je viens de voir la reference Wikipedia et elle est fausse c'est tout.
En plus dans cette même référence il cite comme moi el bekri pour essayer de passer son bobard en douce sauf que ce n'est pas possible, il dit en gros " bekri dit également qu'il est de tamamanout, olala ca ressemble à tanamart du Maroc c'est forcément ça ! " ...
Sauf que que el bekri parle bien de tamamanaout proche du fleuve Sénégal dans la mauritanie

+ tu n'oses même pas revenir sur l'extrait là " " dans lequel tu t'es tout simplement decrédibilisé
À partir de là il n y a rien à ajouter surtout que j'ai déjà tout dit
J'en ai fini avec toi

Mais khey, tu comprend toujours pas que ce fleuve était justement dans l'émirat Almoravide qui est à 100% marocain et n'a strictement rien à voir avec la Mauritanie ? C'est vraiment tout ce que t'as retenu du pavé que j'ai rédiger rien que pour toi ? C'est insultant.
Bref, tu as complètement eviter le sujet des Almohades et de Mumin, ça veut dire que tu assume que tu peux rien contredire implicitement j'imagine ? C'est la seule interprétation que je peux en tirer. Mais AYAAAA j'ai accordé un paragraphe à cette image vers la fin khey tu viens de prouver que tu as lu mes textes sur les grandes lignes et pas plus et tu ose me parler de crédibilité ? Tu prouve rien depuis tout à l'heure. J'ai démonté toute tes argumentations depuis tout à lheure, jai déjà débattu avec un algérien sur le caftan sur Twitter et au final, il a amplement assumé que j'avais raison sur beaucoup de points et à même parler d"echange enrichissant", pourquoi au lieu de toujours vouloir éviter le sujet et d'être nul partout tu n'assume tout simplement pas que tu as tout raté ? On se trompe tous mais la comment tu essaye de t'accrocher à ça khey c'est juste ridicule
Enfin bref, même si tu es hypocrite et pas malhonnête, content de t'avoir appris des choses, paix

Le 01 janvier 2022 à 21:43:54 :
Bref, pour les Almohades encore je comprend tout le monde veut s'approprier ce califat tout comme tout le monde veut s'approprier l'Égypte et mon peuple, mais la tu essaye juste d'enlever un empire de l'histoire Marocain pour le donner à un autre pays random. Ça en devient affligeant, tu essayes juste de nuire à l'histoire du Maroc tu te lapproprie même plus, tu vie dans l'ombre du Maroc et tu fair que parler de ça, cherche complexe du colonisé sur internet et tu comprendra.
Bref, qui est le desco maintenant ? J'ai détruit ton argumentation pour les Almohades et Mumin (Si bien que t'as même pas répondu à mon pavé par honte mais je te comprend à ta place jaurais aussi éviter le sujet) et t'a essayer avec les Almoravides mais jai encore détruit ton argumentation, tu va dire quoi maintenant que les Saadiens étaient sénégalais ? Tu fait réellement pitié khey.
Sinon, si ce livre parle des Almohades qui étaient appelés Marrakesh (=Maroc). Ce livre parle aussi du sultanat mamelouk de la France etc...c'est bien une description du califat almohade.
Sinon, en effet je me suis trompé je connais beaucoup de livres en castillans donc je confond tout, il s'agit de "Libro del Conocimiento de Todos los Reinos".
En espérant t'avoir éduqué, ce débat peut-être clos.

1. Oui l'extrait vient bien de Libro del Conocimiento de Todos los Reinos , tu avoues donc être un desco car tu disais " gneu gneu cantiga mes fesses très réputé gneu gneu "
mais ensuite tu avoues encore une nième fois être desco car tu réitères non l'extrait ne parle absolument pas des almohades, il n'en parle absolument pas du tout ( j'arrête de te tease j'ai la traduction du manuscrit, et oui t'as joué sur le fait qu'il existe seulement en latin et que vu que c'est très probable que je ne parlasse pas latin pour pouvoir lui faire dire ce que tu souhaite, je te l'ai dit t'es un desco )
donc desco tu le vois bien.

2. Oui le débat est bien fini depuis le début en fait, tu peux pas test comme disent les jeunes aujourd'hui

3. " Ça en devient affligeant, tu essayes juste de nuire à l'histoire du Maroc tu te lapproprie même plus, tu vie dans l'ombre du Maroc et tu fair que parler de ça, cherche complexe du colonisé sur internet et tu comprendra. "

t'es sérieux ? non mais là c'est une blague ?...

( ) on dit merci aux algériens pour le Caftan ( migration de familles algériennes à Tétouan au 19ème siècle et leur apport culturel algérien au maroc, le caftan en fait partie, enseignant à l'université et historien marocain https://www.noor-book.com/%D9%83%D8%AA%D8%A7%D8%A8-%D8%A7%D9%84%D8%AC%D8%B2%D8%A7%D8%A6%D8%B1%D9%8A%D9%88%D9%86-%D9%81%D9%8A-%D8%AA%D8%B7%D9%88%D8%A7%D9%86-%D8%AE%D9%84%D8%A7%D9%84-%D8%A7%D9%84%D9%82%D8%B1%D9%86-13%D9%87-19%D9%85-pdf )
+
Aux sultanats de Fès et de Marrakech, les riches s'habillaient à l'Algérienne (Caftan, haïek ...) et seuls eux pouvaient se le permettre
l'auteur note d'ailleurs que c'est à Fès et à Tétouan que ces tenues algériennes si raffinées étaient les plus présentes
, ce qui coïncide avec la migration des algériens au pays de Lyautey, notamment à Tétouan
le Jabador algérien également on dit merci
même la garde royale marocaine a pompé l'uniforme de la garde républicaine algérienne qui appartenait aux divisions algériennes de Spahi et de Zwawa
...etc


https://youtu.be/AhT6axJknrU?t=47 https://www.youtube.com/watch?v=V1wkEAeG8TI https://www.youtube.com/watch?v=15ZyUzc-Puk https://www.youtube.com/watch?v=X1DdGPXW9u4 https://www.youtube.com/watch?v=Sba__MbkaLk https://www.youtube.com/watch?v=xqJPaVFJEZc


https://www.youtube.com/watch?v=HVA9hSbRr5g https://www.youtube.com/watch?v=CD_kiQ9kNm0

la ghlila qui est devenu marocaine

meme l'iconique Fatma n'a pas été épargnée par la cette dilapidation du patrimoine culturel algérien




le fameux karakou et jabador marocain

une assez drôle c'est celle ci, une petite vidéo propagandiste qui essaye de s'attribuer le numide Juba , un classique quoi , cependant ils passent un message subliminal ma foi mal dissimulé ( c'est à 0:55 https://www.youtube.com/watch?v=9G8UtVswn3U&feature=youtu.be )

et puis la dernière en datte c'est ceci https://twitter.com/UNESCO_fr/status/1471112206158811142
une véritable mascarade grace à Azoulay
bordel meme le nom vient "laabet et lbarod" ( jeu du barod ) ( la fantasia algérienne numide ) "barod" qui justement été introduit par les algériens au maroc au 19ème siècle ( livre cité plus haut )
d'ailleurs même dans le dossier de l'Unesco c'est indiqué que ce n'est pas originaire du maroc
mais on dit merci à Azoulay

on pourrait encore continuer des heures et des heures comme ça, encore plus avec la gastronomie algérienne elle qui également se fait voler sans vergogne, la musique, rai....

Les français aussi se sont aperçu que les marocains avaient tendance à immiter et reproduire les objets ... ils se sont même approprier la fameuse théière anglaise

c'est toi qui a le complexe du colonisé

Ciao bello
https://streamable.com/751yl3

Le maroc a 0 histoire, l'état nation du maroc n'existe pas encore, encore dominé par une dynastié étrangère

L'est du maroc appartient à l'Algérie, la frontière naturelle entre les deux est la rivière Moulouya, Oujda et Berkane sont algériennes, donnés par les français au roi marocain pour pas soutenir la résistance algérienne, elles reviendront tôt au tard à l'Algérie

"Oui le débat est bien fini depuis le début en fait, tu peux pas test comme disent les jeunes aujourd'hui" pourquoi je te donne de l'importance.
Pour le caftan, il y a eu le caftan el qadi qui à été introduit au Maroc et est devenu le caftan el Ntaa, et c'est tout.
Le caftan n'a absolument pas été volé par les marocains.
Un livre décrivant précise de l'Afrique par l'historien et voyageur espagnol Marmol Carvajal, dans lequel il parle de la façon dont les rois de Fès vivaient dans les costumes traditionnels marocains et les aliments tels que le couscous et autres. Puis il a mentionné le mot marlouta, qui est l'ancien nom que les Marocains utilisaient pour décrire le caftan marocain.. Ce mot a été conservé par les Espagnols. https://t.co/yBCJTkLbo8
Cetait entièrement marocain le caftan marocain a la base.
Et même Ibn Khaldun a fait référence au « dar-al-tiraz » des sultans mérinides, qu'il a appelé "une innovation mérinide" (LE TOURNEAU, Roger (1949). Fès avant le protectorat. Étude économique et sociale d'une ville de l'occident musulman . Paris : Publications de l'institut des hautes etudes marocaines. p. 348.)
La thèse du chercheur turc Mufida Abdelnour Kassir intitulé "Historical Development of the Caftan costume."

Ce qui est sûr, c'est qu'il était très différent du caftan d'Orient.
Ibn Tumart, lorsqu'il se rendit à Bagdad afin d'étudier auprès du philosophe perse Al Gazhâli, ce dernier, sut qu'il était un étranger à la vu de son costume.

R: Histoire d'Espagne et de Portugal depuis les temps les plus reculés jusqu'à nos jours. D'après Aschbach, Lembke, Dunham, Bossi, Ferreras, Shaefer. (C'est dans ce livre qu'il y a les illustrations et que le califat Almohade est appelé "Maroc".)
https://books.google.fr/books/about/Histoire_d_Espagne_et_de_Portugal.html?id=vVRBAAAAcAAJ&redir_esc=y

Ce vêtement cependant ne s'appelait pas encore "Caftan" mais avait plusieurs qualifications. On retrouve, en effet, dans les textes du moyen-âge les mots pour décrire ce vêtement :
"thiyab al khilafa", "zayy al khilafa", "khil'at al khilafa" ou encore " thiyab al hayba".

Au XVI siècle, deux civilisations se côtoient : La civilisation marocaine et la civilisation ottomane (À l'époque, on parlait d'empire ottoman car la Regence d'Alger deviendra indépendante bien après) et c'est ainsi que le mot "caftan" tout comme 200 mots d'origine turque, s'introduisent dans le dialecte marocain.
R: Trames de langues: Usages et métissages linguistiques dans l'histoire du Maghreb ; Institut de recherches sur le Maghreb.
https://books.openedition.org/irmc/1446?lang=fr
Bien que le Maroc n'ait jamais été une province ottomane, on retrouve une influence turque dans certains vêtement masculin, dont le caftan, introduit par la corporation des barcassiers de Salé, probablement influencé par les corsaires de Tunis.
R: Ivo Grammet, Min Dewachter et Els de Palmenaer, Maroc: les artisans de la mémoire, Quo Vadis, 2006 (ISBN 978-90-5349-577-3, lire en ligne)
L'emploi du mot "Mauresque" pour décrire le caftan du sultan n'est pas insignifiant. Il "marque le contraste avec le mode d'habillement turc".
R: Le califat imaginaire d'Ahmed Al Mansur: Pouvoir et diplomatie au Maroc au XVIe siècle, N.Mouline. https://books.google.fr/books/about/Le_califat_imaginaire_d_Ahmad_al_Mans%C3%BBr.html?id=HpJjCwAAQBAJ&source=kp_book_description&redir_esc=y

Ainsi, le caftan marocain a toujours répondu à ses propres critères, et a constamment été distinctif (sfifa, aakad...).
"Il y a aussi plusieurs boutiques où l'on vend des gances et des boutons".
Sfifa (gances) et Aakad (boutons) étaient déjà présents à Fès au XVIe siècle.
R: Luis del Mármol Carvajal, 1571.
https://data.bnf.fr/fr/12140619/luis_del_marmol_y_carvajal/.
Ainsi, le caftan marocain à sa propre histoire qui remonte au 12ième siècle. Ce sont des innovations marocaines (merinides) couplés à des influences extérieures (Andalouse, Algérois vers la fin du 19ieme siècle) qui a façonné ce vêtement unique. Donc khey, je t'assure que le Maroc n'a pas attendu les algériens pour le caftan, vraiment pas.
Et oui, beaucoup de marocains volent le patrimoine algérien, ça je le sais mais khey, c'est exactement pareil de l'autre côté.








Etc etc
Donc ça c'est pas un argument, + le reste HS c'est pas mon problème.
Tu t'es fait niqué sur les Almoravides, Almohades Mumin et même sur le Caftan, c'est quoi le prochain ?
+ Ayaaa tu force avec le livre en latin, j'ai fait une erreur car je connais énormément de ces ouvrages donc je mélange tout, et je l'ai reconnu donc tu jure vraiment que sur ça ? Ça prouve que c'est ma seule erreur donc tu force avec ça, en plus toi tu t'es trompé sur tout les points mais en aucuns cas tu l'assume
Paix

"période islamique"
"Saladin"

Les ayyubides c'était les pires, à part chier partout ils ont rien fait
Les fatimides > all c'était incroyable l'apport
Puis aussi les mamelouks

Le 01 janvier 2022 à 21:49:14 :

Le 01 janvier 2022 à 21:43:54 Asterag a écrit :
Bref, pour les Almohades encore je comprend tout le monde veut s'approprier ce califat tout comme tout le monde veut s'approprier l'Égypte et mon peuple, mais la tu essaye juste d'enlever un empire de l'histoire Marocain pour le donner à un autre pays random. Ça en devient affligeant, tu essayes juste de nuire à l'histoire du Maroc tu te lapproprie même plus, tu vie dans l'ombre du Maroc et tu fair que parler de ça, cherche complexe du colonisé sur internet et tu comprendra.
Bref, qui est le n​on étudiant maintenant ? J'ai détruit ton argumentation pour les Almohades et Mumin (Si bien que t'as même pas répondu à mon pavé par honte mais je te comprend à ta place jaurais aussi éviter le sujet) et t'a essayer avec les Almoravides mais jai encore détruit ton argumentation, tu va dire quoi maintenant que les Saadiens étaient sénégalais ? Tu fait réellement pitié khey.
Sinon, si ce livre parle des Almohades qui étaient appelés Marrakesh (=Maroc). Ce livre parle aussi du sultanat mamelouk de la France etc...c'est bien une description du califat almohade.
Sinon, en effet je me suis trompé je connais beaucoup de livres en castillans donc je confond tout, il s'agit de "Libro del Conocimiento de Todos los Reinos".
En espérant t'avoir éduqué, ce débat peut-être clos.

Cette PLS Royal, j'irais même dire PLS Pharaoa​ime

Khey je les écoute même plus les gens comme lui, depuis que j'ai vue que dans leur chaine de TV ils ont dit que la Pizza était Algérienne

https://www.youtube.com/watch?v=2s6I1gwsG28

Ce non respect pour les Italiens

Et bien les Algériens on volent sans vergogne la culture des autres ?
Vous auriez du vous appelez Agérien ça va plus vite et c'est signé au moins

Le 02 janvier 2022 à 01:33:49 KKBOUDA1 a écrit :

Le 01 janvier 2022 à 21:49:14 :

Le 01 janvier 2022 à 21:43:54 Asterag a écrit :
Bref, pour les Almohades encore je comprend tout le monde veut s'approprier ce califat tout comme tout le monde veut s'approprier l'Égypte et mon peuple, mais la tu essaye juste d'enlever un empire de l'histoire Marocain pour le donner à un autre pays random. Ça en devient affligeant, tu essayes juste de nuire à l'histoire du Maroc tu te lapproprie même plus, tu vie dans l'ombre du Maroc et tu fair que parler de ça, cherche complexe du colonisé sur internet et tu comprendra.
Bref, qui est le n​on étudiant maintenant ? J'ai détruit ton argumentation pour les Almohades et Mumin (Si bien que t'as même pas répondu à mon pavé par honte mais je te comprend à ta place jaurais aussi éviter le sujet) et t'a essayer avec les Almoravides mais jai encore détruit ton argumentation, tu va dire quoi maintenant que les Saadiens étaient sénégalais ? Tu fait réellement pitié khey.
Sinon, si ce livre parle des Almohades qui étaient appelés Marrakesh (=Maroc). Ce livre parle aussi du sultanat mamelouk de la France etc...c'est bien une description du califat almohade.
Sinon, en effet je me suis trompé je connais beaucoup de livres en castillans donc je confond tout, il s'agit de "Libro del Conocimiento de Todos los Reinos".
En espérant t'avoir éduqué, ce débat peut-être clos.

Cette PLS Royal, j'irais même dire PLS Pharaoa​ime

Khey je les écoute même plus les gens comme lui, depuis que j'ai vue que dans leur chaine de TV ils ont dit que la Pizza était Algérienne

https://www.youtube.com/watch?v=2s6I1gwsG28

Ce non respect pour les Italiens

Et bien les Algériens on volent sans vergogne la culture des autres ?
Vous auriez du vous appelez Agérien ça va plus vite et c'est signé au moins

Mais de fou

ça pose des pavé sans sources avec des image douteuse et on se sent spécialiste en Histoire

C'est pas en répétant un mensonge 100x qu'il en devient une vérité

D'ailleurs pourquoi vous forcez avec Lyautey ? Ok, c'était le resident mais encore ?..Retravaillez vos arguments on frôle le ridicule.
D'ailleurs Lyautey aimait beaucoup le Maroc, il a tout fait pour qu'elle ne soit pas divisée ou autre, il a lancé des recherches archéologiques pour rénover les bâtiments millénaires au Maroc...donc?
Enfaite, je comprend votre haine de Lyautey
"Permettez-moi maintenant, cher monsieur Birot, de retenir l’attention sur une de vos paroles.

Parlant de l’Algérie, de la Tunisie et du Maroc, vous avez dit : « Nos trois colonies ». Or, rien ne serait plus inexact et plus périlleux que de faire de l’Afrique du Nord une image aussi simplifiée, et de considérer la Tunisie, l’Algérie et le Maroc sous le même aspect.

Alors que nous sommes en Algérie depuis plus de quatre-vingt ans, en Tunisie depuis trente-cinq ans, nous n’avons pris pied au Maroc qu’il y a huit ans, et notre protectorat y date de moins de quatre ans.

Et puis, si l’Algérie est bien une « colonie », le Maroc est un « protectorat », et ce n’est pas là seulement question d’étiquette.

Alors que nous nous sommes trouvés en Algérie en face d’une véritable poussière, d’un état de choses inorganique, où seul le pouvoir constitué était celui du dey turc effondré dès notre venue, au Maroc, au contraire, nous nous sommes trouvés en face d’un empire historique et indépendant, jaloux à l’extrême de son indépendance, rebelle à toute servitude, avec sa hiérarchie de fonctionnaires, sa représentation à l’étranger, ses organismes sociaux dont la plupart subsistent toujours. Songez qu’il existe encore au Maroc nombre de personnages qui furent ambassadeurs du Maroc à Saint-Pétersbourg, à Londres, à Berlin, à Madrid, à Paris, accompagnés de secrétaires et d’attachés, hommes d’une culture générale, qui ont traité d’égal à égal avec les hommes d’état européens, qui ont le sens et le goût des choses politiques : rien de similaires en Algérie ou en Tunisie. À côté de cet état-major politique, il existe également un état-major religieux qui n’est pas négligeable. Le ministre de la justice actuel du sultan a professé pendant des années à l’université d’El-Azar au Caire, à Istamboul, à Brousse, à Damas, est en correspondance avec les oulémas jusqu’aux Indes, et n’est pas le seul qui soit en relations avec l’élite islamique d’Orient. Il existe enfin une équipe économique de premier ordre composée de gros commerçants qui ont des maisons à Manchester, à Hambourg, à Marseille… »
Sans vergogne

Le 02 janvier 2022 à 01:37:50 :

Le 02 janvier 2022 à 01:33:49 KKBOUDA1 a écrit :

Le 01 janvier 2022 à 21:49:14 :

Le 01 janvier 2022 à 21:43:54 Asterag a écrit :
Bref, pour les Almohades encore je comprend tout le monde veut s'approprier ce califat tout comme tout le monde veut s'approprier l'Égypte et mon peuple, mais la tu essaye juste d'enlever un empire de l'histoire Marocain pour le donner à un autre pays random. Ça en devient affligeant, tu essayes juste de nuire à l'histoire du Maroc tu te lapproprie même plus, tu vie dans l'ombre du Maroc et tu fair que parler de ça, cherche complexe du colonisé sur internet et tu comprendra.
Bref, qui est le n​on étudiant maintenant ? J'ai détruit ton argumentation pour les Almohades et Mumin (Si bien que t'as même pas répondu à mon pavé par honte mais je te comprend à ta place jaurais aussi éviter le sujet) et t'a essayer avec les Almoravides mais jai encore détruit ton argumentation, tu va dire quoi maintenant que les Saadiens étaient sénégalais ? Tu fait réellement pitié khey.
Sinon, si ce livre parle des Almohades qui étaient appelés Marrakesh (=Maroc). Ce livre parle aussi du sultanat mamelouk de la France etc...c'est bien une description du califat almohade.
Sinon, en effet je me suis trompé je connais beaucoup de livres en castillans donc je confond tout, il s'agit de "Libro del Conocimiento de Todos los Reinos".
En espérant t'avoir éduqué, ce débat peut-être clos.

Cette PLS Royal, j'irais même dire PLS Pharaoa​ime

Khey je les écoute même plus les gens comme lui, depuis que j'ai vue que dans leur chaine de TV ils ont dit que la Pizza était Algérienne

https://www.youtube.com/watch?v=2s6I1gwsG28

Ce non respect pour les Italiens

Et bien les Algériens on volent sans vergogne la culture des autres ?
Vous auriez du vous appelez Agérien ça va plus vite et c'est signé au moins

Mais de fou

ça pose des pavé sans sources avec des image douteuse et on se sent spécialiste en Histoire

C'est pas en répétant un mensonge 100x qu'il en devient une vérité

Oui khey par contre les sources sont douteuses, j'ai fait une recherche Lens à partir d'une image random qu'il avait mis dans son pavé et je suis tombé sur une seule source (Vraiment rien d'autre, aucuns résultats) qui m'a amené vers un site patriotique algérien chelou
Je sais vraiment pas où ils sortent leur trucs, vu la gueule du site jai vraiment cru que cetait un virus ayaa

Le 02 janvier 2022 à 01:30:48 :
"période islamique"
"Saladin"

Les ayyubides c'était les pires, à part chier partout ils ont rien fait
Les fatimides > all c'était incroyable l'apport
Puis aussi les mamelouks

Saladin qui reprend Jérusalem et c'est les pires ? Khey, c'était l'homme le plus respecté du monde Occidental à son époque, il a inspiré tout le monde pour des générations.
Par contre oui, les Fatimides et les Mamelouks
Par contre les Fatimides les algériens commencent à se l'approprier ayaa

Le 02 janvier 2022 à 01:42:53 :

Le 02 janvier 2022 à 01:30:48 :
"période islamique"
"Saladin"

Les ayyubides c'était les pires, à part chier partout ils ont rien fait
Les fatimides > all c'était incroyable l'apport
Puis aussi les mamelouks

Saladin qui reprend Jérusalem et c'est les pires ? Khey, c'était l'homme le plus respecté du monde Occidental à son époque, il a inspiré tout le monde pour des générations.
Par contre oui, les Fatimides et les Mamelouks
Par contre les Fatimides les algériens commencent à se l'approprier ayaa

À part ses guerres contres les croisés, le reste c'était de la merde
Le mec qui va en Égypte et brûle toute les bibliothèques sur le nil etc
+ le système complexe des ayyubides qui se fight en permanence entre le sultan d'Égypte, de damas, d'alep etc